Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[setra85]

Giusta osservazione, ci sono nuovi studi a tal proposito che evidenziano invece l'arretramento dell'Anticiclone delle Azzorre in direzione dell'Atlantico Occidentale durante la stagione Estiva, col getto che si strappa sulle Azzorre.

A ciò aggiungo la forte perdita di ghiaccio Artico che anche quest'anno è stata drammatica ed ha riguardato nuovamente pure il Polo Sud .
La cosa preoccupante è che queste dinamiche sono avvenute con bassa attività solare e Nina.

Il deficit di ghiaccio Artico inoltre diminuisce la spinta degli affondi Polari, col getto subtropicale che torna a spingere già sull'Europa meridionale e Mediterraneo, rendendo più difficoltoso l'interessamento a queste latitudini.

Purtroppo adesso sta tornando il Nino e l'attività solare è in forte aumento, quindi queste caratteristiche si amplificheranno.

Concordo appieno nei risvolti climatici che integrano il tempo meteorologico dominante in tutte le stagioni.
Quanto al trend redistributivo nello scacchiere euro atlantico il trend di riscaldamento dell'oceano nord atlantico sembra essere determinante nel consequenziale orientamento della cresta d'onda atlantica.
In amo + tendenti pressioni al suolo e gpt in calo in oceano e in aumento sul continente e viceversa in amo-

https://psl.noaa.gov/people/michael.alexander/alexander.etal.amo.j.Mar.Sys.3-14.pdf

 

[setra85]

Giusta osservazione, ci sono nuovi studi a tal proposito che evidenziano invece l'arretramento dell'Anticiclone delle Azzorre in direzione dell'Atlantico Occidentale durante la stagione Estiva, col getto che si strappa sulle Azzorre.

A ciò aggiungo la forte perdita di ghiaccio Artico che anche quest'anno è stata drammatica ed ha riguardato nuovamente pure il Polo Sud .
La cosa preoccupante è che queste dinamiche sono avvenute con bassa attività solare e Nina.

Il deficit di ghiaccio Artico inoltre diminuisce la spinta degli affondi Polari, col getto subtropicale che torna a spingere già sull'Europa meridionale e Mediterraneo, rendendo più difficoltoso l'interessamento a queste latitudini.

Purtroppo adesso sta tornando il Nino e l'attività solare è in forte aumento, quindi queste caratteristiche si amplificheranno.

Per quanto riguarda il getto sub tropicale nella stagione estiva, la questione è opposta.
Contrariamente a quanto si crede il getto sub tropicale nell'ultimo trentennio si è indebolito sia in atlantico sia nel mediterraneo e sia sul nord africa.
E' il getto polare a esser più intenso, più basso di latitudine e più presente nel continente europeo.
La sua maggior presenza indica che non è la cella di hadley a essersi elevata, bensì è la cella di ferrel che è mutata nel quadrante euro atlantico.
In europa occidentale dominano circolazioni anticicloniche, ovvero di promontori.
In atlantico invece dominano circolazioni cicloniche, ovvero di saccature.

 

[Cumolonembo]

a me non fa sorridere, anzi, mi dispiace che siamo in anni particolari dove purtroppo non si riesce più ad avere un vero inverno!
e per il resto non sono d accordo perche è evidente quello che sta succedendo in questi ultimi anni
senza andare troppo indietro…….marzo 2023, sta andando come da previsione ? se sei stato attento non puoi dire di si!!
a febbraio qui dentro , tutti, avevano previsto un marzo perturbato piovoso e anche freddo forse molto freddo con più episodi artici ecc ecc…..invece lo vedi da solo come sta andando!!! e come detto non ne faccio una colpa a nessuno perche secondo i canonici studi , gli indici e quello che stava succedendo un tropo strato, l analisi era giusta! marzo doveva andare molto diversamente da come sta andando! perche? bo? è questo quello che volevo dire…..e magari cercare di capire ……con quello che c e in tropo strato, con tante cose a nostro favore , co indici favorevoli ecc…..questo marzo, fosse capitato 20 30 o più anni fa , sarebbe andato molto diversamente da come sta andando questo !! per me questo è innegabile…..poi ogni uno ha la propria idea

Ok, quindi i longers hanno sbagliato la previsione per dicembre gennaio e febbraio? Luca non ha sbagliato niente, Cloover praticamente idem ma come si fa' ad affermare il contrario. Sento dire che i modelli stagionali sono dei cecchini e come fanno ad esserlo se gli indici ormai con la nuova era climatica non contano piu' niente? A me pare che ognuno guardi cio' che gli fa' piu' comodo. Pare che 30-40 anni fa' sapessimo gia' con sei mesi di anticipo cosa avrebbe fatto in inverno...su via!! Tutta sta roba mi fa' piu' che sorridere. Qualche mese fa' anche il Nonno disse chiaramente che gli indici funzionano eccome. Per quanto riguarda marzo il corridoio di aria artica era stato previsto e c'e' stato alla grande solo che una deriva troppo occidentale ha compromesso il freddo mediterraneo, ma nel resto d'europa no assolutamente. Quando analizziamo le cose cerchiamo di guardare un po' piu' avanti del nostro naso e del nostro giardino, questo e' lo spirito di questa stanza, perche' tutto e' andato come hanno detto e mai come quest'anno!!! Ah e marzo finita questa fase di deriva occidentale e piallata su di noi molto probabilmente volgera' all'instabilita'. Questa e' la mia personalissima opinione, poi come dici te ognuno e' libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe

 

[Cumolonembo]

Per quanto riguarda il getto sub tropicale nella stagione estiva, la questione è opposta.
Contrariamente a quanto si crede il getto sub tropicale nell'ultimo trentennio si è indebolito sia in atlantico sia nel mediterraneo e sia sul nord africa.
E' il getto polare a esser più intenso, più basso di latitudine e più presente nel continente europeo.
La sua maggior presenza indica che non è la cella di hadley a essersi elevata, bensì è la cella di ferrel che è mutata nel quadrante euro atlantico.
In europa occidentale dominano circolazioni anticicloniche, ovvero di promontori.
In atlantico invece dominano circolazioni cicloniche, ovvero di saccature.

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Ottima osservazione, e' un piavere leggere questo scambio di opinioni tra te e Cloover

 

[setra85]

Ottima osservazione, e' un piavere leggere questo scambio di opinioni tra te e Cloover

Ti ringrazio.
E per me è un piacere leggere voi.
Anche se sull'AMO nonostante sia scientificamente accettata come ipotesi, non credo sia la sola forzante al riguardo.

 

[adm.ackbar]

La Stanza dei Bottoni è questa: anche senza quote, ci sono i thread, i post, le mappe, le analisi…tutto a disposizione, da inizio stagione, come sempre…

Del tutto amatoriale ed home made, per onestà: spunti ed informazioni, un discreto flusso di dati, che va seguito e non estrapolato.

Poi ci sono i Centri di Calcolo

 

[Cloover]

La situazione purtroppo è fortemente compromessa da un equilibrio termico ormai sempre più sbilanciato.

L'aria Artica non ha fiato per spingersi a Sud, il Mediterraneo è sempre più terra di confine, con clima ormai vicino a quello del Nord Africa.
Quello che più mi preoccupa, è che dopo 3anni di Nina , uns bassa attività solare ed una PDO virata in negativo, non c'è stato nessun apprezzabile cambio di rotta se non quello di limitare un po' le temperature.

Tuttavia è stato drammatico lo scioglimento del ghiaccio, sia al Polo Nord che al Polo Sud.
Con l'instaurazione di una fase di Nino ed un incremento dell'attività solare si preparano anni in cui dovremo pagare il conto salato che non abbiamo pagato in questi tutto sommato accettabili.

 

[setra85]

Mi preoccupa molto la sempre meno quantità di ozono stratosferico, specie in europa.
Meno ozono in stratosfera, maggior radiazione UV arriva in superficie.
Maggiore radiazione UV, maggior calore e maggior danno agli esseri viventi.

 

[Nevesarda87]

La situazione purtroppo è fortemente compromessa da un equilibrio termico ormai sempre più sbilanciato.

L'aria Artica non ha fiato per spingersi a Sud, il Mediterraneo è sempre più terra di confine, con clima ormai vicino a quello del Nord Africa.
Quello che più mi preoccupa, è che dopo 3anni di Nina , uns bassa attività solare ed una PDO virata in negativo, non c'è stato nessun apprezzabile cambio di rotta se non quello di limitare un po' le temperature.

Tuttavia è stato drammatico lo scioglimento del ghiaccio, sia al Polo Nord che al Polo Sud.
Con l'instaurazione di una fase di Nino ed un incremento dell'attività solare si preparano anni in cui dovremo pagare il conto salato che non abbiamo pagato in questi tutto sommato accettabili.

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Spero vivamente che queste dinamiche non vengano rispettate perché altrimenti sarebbe un duro colpo per tutti noi. Solo una cosa volevo dire e precisare da tempo, anche se leggermente OT. Ecco, tempo fa, parlo di circa 10 15 anni fa, le proiezioni climatiche che venivano stilate per il bacino del mediterraneo erano incanalate in un unica direzione, ossia quella della desertificazione e siccità perenne soprattutto al sud Italia e isole. Ecco, io penso che qui si sia toppato parecchio perché, proprio noi del sud e isole, da tantissimi anni, godiamo di precipitazioni in media o addirittura in surplus. Tutto ciò, in barba alle proiezioni dei vari studi scientifici ecc ecc. Speriamo che vengano disattese pure stavolta certe nefaste previsioni

 

[Joele]

Anche quest’anno previsioni cannate da parecchi. Che serva di lezione ai meno esperti come me.

 

[snowpiercer2012]

Io confido molto nella futura fase amo- che sara altrettanto cruda immagino e portera ad un nuovo equilibrio.

 

[granneve]

Ma, onestamente, che aspettarsi con questi presupposti?







se non questo che è stato e che a grandi linee sarà per diversi giorni ancora. Qualche ripercussione fuori stagione potrà arrivare tra gli ultimi giorni di marzo e la prima decade di aprile.



Signori, qui si deve studiare a fondo, ma veramente a fondo..

 

[setra85]

Ma, onestamente, che aspettarsi con questi presupposti?
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se non questo che è stato e che a grandi linee sarà per diversi giorni ancora. Qualche ripercussione fuori stagione potrà arrivare tra gli ultimi giorni di marzo e la prima decade di aprile.

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Signori, qui si deve studiare a fondo, ma veramente a fondo..

 

[Cloover]

Se cambia il bilancio termodinamico avete voglia di guardare i plot della mjo

 

[granneve]

Mah, guarda, io non sono un dichiarato fun della strato, ma quando la colonna è bene articolate fino ai 100 hpa, non ha mai tradito. E' la prima volta in assoluto che succede. Tu dici, se cambia il bilancio termodinamico.. E perchè cambia il bilancio termodinamico? Perchè quell'energia pazzesca in Atlantico con presupposti non dichiarati in tal senso?

 

[Cloover]

Mah, guarda, io non sono un dichiarato fun della strato, ma quando la colonna è bene articolate fino ai 100 hpa, non ha mai tradito. E' la prima volta in assoluto che succede. Tu dici, se cambia il bilancio termodinamico.. E perchè cambia il bilancio termodinamico? Perchè quell'energia pazzesca in Atlantico con presupposti non dichiarati in tal senso?

Il bilancio tra Polo ed Equatore..... Se il Polo non si raffredda più come prima e l'area subtropicale non si scalda, che necessità c'è di instaurare odulazioni profonde? Fisicamente parlando, nessuna.

 

[snowpiercer2012]

Io non darei tutto per spacciato è solo un periodo cosi come è sempre stato da centinaglia di anni....magari saranno potenti ese w. a riequilibrare le sorti climatiche vedremo...

 

[setra85]

Il bilancio tra Polo ed Equatore..... Se il Polo non si raffredda più come prima e l'area subtropicale non si scalda, che necessità c'è di instaurare odulazioni profonde? Fisicamente parlando, nessuna.

Buonasera Cloover.
Ma l'ampiezza delle onde di rossby non è maggiore se diminuisce la velocità delle westerlies ?
A dir, se c'è meno gradiente le correnti rallentano ma aumentano di pari passo le ondulazioni.
E viceversa.

 

[granneve]

Il bilancio tra Polo ed Equatore..... Se il Polo non si raffredda più come prima e l'area subtropicale non si scalda, che necessità c'è di instaurare odulazioni profonde? Fisicamente parlando, nessuna.

Il bilancio tra Polo ed Equatore..... Se il Polo non si raffredda più come prima e l'area subtropicale non si scalda, che necessità c'è di instaurare odulazioni profonde? Fisicamente parlando, nessuna.

Scusa, ma che global warming sarebbe questo, con il Polo più caldo e le aree subtropicali impassibili? Della serie si esce dalla porta e si rientra dalla finestra? Poi, non è vero che non ci sono onde lunghe. E' vero invece che ci sono onde lunghe insistenti in alcune aree e poco in altre..

 

[chris190]

ATTENZIONE ai colpi di scena finali, it's not over yet!


Quindi occhio! Il controllo è da giorni su questa strada e ci ha preso alla grande! Non solo ECMWF ma anche GEM e GFS vedono qualcosa il che non mi stupisce!
Seguimo la MJO e speriamo nella fase 8 con una buona magnitudo, con qualche piccolo aggiustamento chiudiamo questa stagione invernale col botto!
Quindi osserviamo e vediamo come si evolve e se il tutto viene confermato o meno......