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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Nevone 2012

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negli ultimi anni ECMWF ha bastonato la MJO GFS in modo vergognoso 😁

Guardando la media su 45 giorni dei flussi a 100hpa siamo molto molto vicini all'andamento 2009-2010, probabilmente quest'anno siamo leggermente più avanti, se funzionassero da predictor potremmo ipotizzare un NAM+ a fine anno con immediato MMW split in terza decade di Gennaio.
Quindi il grafico di seguito potrebbe avere un senso :unsure:
u10serie_cfsRawCorrGefs.png
Poi per carità, so che cambia di continuo😅
 

Nonno_rodano

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Prato
Quindi il grafico di seguito potrebbe avere un senso :unsure:
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Poi per carità, so che cambia di continuo😅
a titolo puramente esemplificativo si, ma per come la vedo io in troposfera sia il NAM+ prima, sia l'MMW split dopo cambieranno poco il quadro, anche perchè il setting è dei migliori, saranno i dettagli a fare la differenza, e saranno dettagli puramente troposferici/locali.. 😉
 

3litewarrior

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negli ultimi anni ECMWF ha bastonato la MJO GFS in modo vergognoso 😁

Guardando la media su 45 giorni dei flussi a 100hpa siamo molto molto vicini all'andamento 2009-2010, probabilmente quest'anno siamo leggermente più avanti, se funzionassero da predictor potremmo ipotizzare un NAM+ a fine anno con immediato MMW split in terza decade di Gennaio.
E se questo fosse vero, quindi uscita in 5 e successivo passaggio in 7 dovrebbe essere deleterio per il vps dall'articolo citato ( raffreddamento del vortice polare stratosferico) come mai ti aspetti un MMW?
 

Vin78

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Guidonia (RM)
a titolo puramente esemplificativo si, ma per come la vedo io in troposfera sia il NAM+ prima, sia l'MMW split dopo cambieranno poco il quadro, anche perchè il setting è dei migliori, saranno i dettagli a fare la differenza, e saranno dettagli puramente troposferici/locali.. 😉
quoto in pieno a riguardo il surplus termico dettato dalle SSTA è evidente. Già è decisamente divertente analizzare una situazione su tutti nuova rispetto agli anni passati. Ovvio che tutti ci aspettiamo una colonna rosso fuoco xD. Per quanto riguardo lo studio postato da Bortan anch'esso lascia spazio a varie interpretazioni. Fasi in partenza da 5 a 7 comunque sono degne di nota per trasmissione tropo-strato oltre a muovere masse d'aria fredde dalla Siberia verso il settore russo-europeo con conseguente formazione più o meno forte di un anticiclone termico siberiano
 
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Giulio097

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59057E12-BA23-4095-ABA6-DFE65E9B862F.png11BC2650-1382-47AF-9BB6-6776F2F77B24.pngE6E1F978-C2A0-4F1C-B4FB-CECF7EC22406.png
Come già scritto da altri, intanto si va verso un raffreddamento importante a partire dalle quote più alte.. vedremo sotto come saremo messi e se, in particolare, ripartiranno i flussi di calore.
Al momento i gm non mi fanno impazzire.
 

Giulio097

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ensplume_full.gif
Ah.. aggiungo la MJO su base GFS che viene vista rimanere nel cerchio.. male!
ECMF.png
Aggiungo anche quella di reading.. insomma, fasi 2/3 nemmeno lontanamente al momento.
 
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aquila77

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Sento puzza di bruciato oggi,ho paura ad aprire il Grafico della nam
 

Bortan

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L' ese cold direi che è " quasi " certo , nel senso di superamento soglia ...come avevo previsto del resto ...tutto un' altro discorso la parte di trasferimento di PV " condizionamento " e la reazione troposferica con la riattivazione dei flussi ....questa è ancora una fase che nn rientra nei forecast .
 

Bortan

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Sento puzza di bruciato oggi,ho paura ad aprire il Grafico della nam
Sarà invece importante valutare il valore nam + che si raggiungerà ...se sarà intorno alla soglia di +1,5 credo che l' iniezione di PV sarà solo un toccasana per ripristinare un gradiente orizzontale e verticale che il buco di HP ( post wave breaking troposferico ) aveva inibito ...se il valore sarà superiore e intendo dal +2 in su credo che l' iniezione di PV avverrà, la reazione troposferica ci sarà ma temo che le onde assumeranno una caratteristica troppo divergente per considerarla deleteria per la salute del vps ...
 
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Cumolonembo

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Tempo e pensieri mutano troppo spesso a distanza di pochissime ore e tutto questo a parer mio assume caratteristiche poco credibili. Grande rispetto per chi ci mette l'anima ma non riesco a seguire i troppi cambiamenti di idee, riesco a seguire meglio chi ha una visione omogenea anche se alla fine puo' risultare sbagliata
 

johnny docci

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Cesena
Attualmente non vi è alcun segnale di sicuro superamento della soglia N.A.M. + 1,5. Inoltre l'indice AO è previsto ampiamente negativo così come la NAO è prevista neutra o leggermente negativa. Quindi nulla di cui preoccuparsi e attendiamo con fiducia gli eventi così come prospettato da Cloover e Nonno.
 

granneve

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Mahh, intanto dagli index vedo una NAO che da negativa ha raggiunto posizioni neutre e che viaggerebbe intorno alla neutralità nei prossimi 15 giorni; AO da collassato a leggermente meno da Natale in avanti, ma comunque su posizioni intorno a -2 fino a fine anno e soprattutto un PNA che passerebbe da leggermente negativo a positivo, più spiccatamente da Natale in avanti. Insomma, sono indicazioni per tentativo di blocco da Natale ad andare avanti.. Nella sostanza, l'evoluzione GFS 06 ci starebbe tutta dal 27 e si sposerebbe con le indicazioni index; altro che atlantico basso o cavi occidentali, magari anche con promontorio mobile su centro sud Italia, come mostrato dalla maggioranza dei modelli.. Mah.. vediamo se GFS 12 ricalca lo 06..
 

granneve

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Ah.. bella questa, affondo sulle Azzorre e wualàà, anticiclone su Italia... Nc'azzecca niente con il quadro index AO/NAO/PNA... Ma va bene così..
 

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Bortan

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Vi rispiego ...allora siamo in una situazione in troposfera che dopo il wave breaking ha completamente dilaniato il vpt creando la famosa " ciambella" .Questa ciambella ha portato un valore di AO fortemente negativa che però , creando un Zw negativo ai 60 N , ha quasi completamente inibito i flussi di calore creando altresì un wave pattern elevato . L' ancora di salvezza per noi è in area pacifica dove sussiste uno sbarramento allo ZW negativo creando un' onda di rossby che si rifletterà in stratosfera con un W1 pattern stratosferico . Questo sarà con componente divergente e nn escludera un' approfondimento del vps portandolo molto probabilmente sulla soglia del nam + 1,5 o anche superandolo di poco ( si spera ) .Il wave 1 pattern penso scongiurerà un valore del nam superiore . Molto probabilmente si verificherà , quindi , un ' ESE cold ma ogni ESE cold è diverso per caratteristiche di approfondimento ma specialmente per il tipo di condizionamento che avrà in troposfera al momento del trasferimento di PV ( S- T ) .In troposfera tramite lo status dell' area pacifica in primis si espleta un quadro termodinamico molto " instabile " . Come specificato precedentemente in troposfera siamo in una sorta di flussi sgonfi a causa della parziale ciambella . Ma qui veniamo al sodo , per favorire la genesi di un' onda di rossby necessità di un valore di westernlies , ZW positivo , per favorire la propagazione e la troposfera in questo momento , buco / ciambella , ne è deficitaria , quindi per la formazione di onde di rossby necessità di ZW positivo e chi può darcelo ? Solo il trasferimento di PV dalla stratosfera attraverso l' ese cold . Quindi siamo arrivati al punto , fine mese , dove l' ese cold imprimerà un ZW positivo in troposfera , un' impennata di AO e NAO e molto probabilmente una ripartenza dei flussi tramite la genesi di onde di rossby che ad oggi nn si potrebbero generare . Il nodo di tutto il discorso è che noi abbiamo bisogno di uno strat cooling ma deve essere di valore nam sul valore soglia o giù di lì ...se fosse molto più elevato , + 2 e oltre , il trasferimento di PV ( S- T ) sarebbe molto più di quello che necessita il quadro troposferico per generare le onde di rossby e quindi le stesse si genererebbero lo stesso ma avrebbero una rilevante componente divergente e questo nn consentirebbe una efficace propagazione di disturbo al vps ma sarebbero successivamente respinte al mittente provocando un nuovo impulso di PV che appiattirebbe i flussi e le onde creando la cosiddetta " piallatura " ..spero di essermi spiegato ...qui dentro tutti abbiamo abbastanza le idee chiare , ormai , su quali dovrebbero essere gli step evolutivi ( nonno , cloover etc ) ma nn siamo certi della risposta troposferica ... Vi posto una carta riferente agli eventi " low heat flux events / High heat flux events " dove , nel secondo caso , si evidenzia come nella fase precedente ci sia proprio un ' approfondimento del vps , con trasferimento di PV e successiva risposta troposferica tramite flussi di calore che realizzerebbero poi il " High heat flux events" .Waugh-and-Polvani.~2.jpg 😏
 

Bortan

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Attualmente non vi è alcun segnale di sicuro superamento della soglia N.A.M. + 1,5. Inoltre l'indice AO è previsto ampiamente negativo così come la NAO è prevista neutra o leggermente negativa. Quindi nulla di cui preoccuparsi e attendiamo con fiducia gli eventi così come prospettato da Cloover e Nonno.
Sono già intervenuto spiegando la dinamica ma vorrei , giustamente rispondendoti , sottolineare come la soglia del +1,5 del nam nn è un' interruttore on/ off ...bisogna sempre considerare l' interezza della colonna e dare rilievo alle condizioni troposferiche che comunque dettano sempre le regole ...quello che accade in alto nn è altro che un' input di quello che partorisce il basso ...😏
 
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