Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[Effetto_Albedo]

No io nn sparo sentenze a muzzo ..mi sembra di aver già illustrato abbastanza i motivi che mi spingono a pensare che sia molto più vicino un' ESE cold rispetto ad un fantomatico mmw . Poi stasera esce questo aggiornamento di ecmwf ( che aggiorna ogni 4 GG ) dove i perturbatori di analisi dello Z W a 10 hpa sono decisamente uniti verso un rialzo improvviso a sfiorare la soglia climatica . Ti posto anche quelli di giovedì scorso così puoi visivamente notare la tendenza come sia cambiata DECISAMENTE...Visualizza allegato 7528 questo l' aggiornamento precedente di giovedì 8/12 ....

Probabilmente non hai letto bene il mio intervento, visto che hai parlato di tutt'altro rispetto a ciò che ho chiesto.
Non ho mai accennato al fatto che sono analisi fatte a muzzo, anzi non lo penso proprio.
Le mie domande erano chiaramente altre e non ho avuto risposta

 

[Joele]

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Mi sembra o sono buone queste carte bottan?

 

[Ponza Low]

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Quindi chiudiamo tutto?

 

[zagor]

Quindi chiudiamo tutto?

Tutt'altro......vedere una situazione in cui Cloover e Nonno Rodano hanno una visione piuttosto convergente ed ottimistica e dall'altre parte Bortan e pure Luca Orlando che la pensano esattamente e negativamente all'opposto.....dai....io ho preso patatine e pop corn e mi metto comodo a vedere come va a finire.....tanto noi nn possiamo fare un cax...emh.....non ci possiamo fare nulla nel bene o nel male. Vediamo invece chi ha l'ipotesi migliore in mano.

 

[Bortan]

Resto in stand by per avere un quadro più delineato della situazione . Voglio valutare i prossimi aggiornamenti, è in dubbio che è una fase delicata della stagione .

 

[Bortan]

Siamo lontani, ma se questo forecast viene confermato occhio ai flussi a fine dicembre, perché il pacifico diventa una lancia missili...

Sono in stand by anche perché voglio valutare la tua intuizione...può cambiare il quadro

 

[Nonno_rodano]

2008-09 e 2009-10 potrebbero essere due ottimi esempi a 10hpa del prossimo periodo (intendo soltanto andamento valore NAM), anche se a mio modesto parere, la fase NAM+ sarà meno intensa (non son sicuro si sfondi +1.5)..

è scontato un rinforzo del VPS, ma di per se significa molto poco, e al momento non credo possa incidere nemmeno per gran parte di Gennaio

sarà che dopo tanti anni mi faccio andar bene tutto, ma pur con alcuni limiti, non siamo ancora morti!

 

[MauiStorm]

Tutt'altro......vedere una situazione in cui Cloover e Nonno Rodano hanno una visione piuttosto convergente ed ottimistica e dall'altre parte Bortan e pure Luca Orlando che la pensano esattamente e negativamente all'opposto.....dai....io ho preso patatine e pop corn e mi metto comodo a vedere come va a finire.....tanto noi nn possiamo fare un cax...emh.....non ci possiamo fare nulla nel bene o nel male. Vediamo invece chi ha l'ipotesi migliore in mano.

Fermo restando che è più semplice prevedere ese cold fnm etc etc etc

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[Cloover]

2008-09 e 2009-10 potrebbero essere due ottimi esempi a 10hpa del prossimo periodo (intendo soltanto andamento valore NAM), anche se a mio modesto parere, la fase NAM+ sarà meno intensa (non son sicuro si sfondi +1.5)..

è scontato un rinforzo del VPS, ma di per se significa molto poco, e al momento non credo possa incidere nemmeno per gran parte di Gennaio

sarà che dopo tanti anni mi faccio andar bene tutto, ma pur con alcuni limiti, non siamo ancora morti!

In linea di massima, per quanto riguarda il set up, ci sono molte più similitudini con il 2009/10 che con il 2008/09 ( se non vuoi anche con il 2012/13).
Parliamo di un 2waves pattern stazionario con intrusività d'onda di forte grado e bilobazione persistente che ha già mandato in tilt i modelli stagionali per quanto riguarda il mese di Dicembre.
A dire il vero mi attenderei un VP costantemente disturbato, con incipit a fine mese.
Quindi un Inverno dinamico e lungo, come non eravamo più abituati ad osservare da almeno 5anni e forse addirittura da 10.

 

[Bortan]

Posso già dire che la mia veduta ,riflettendo su alcuni aspetti, si riallinea con quella di filippo e il nonno ...dopo spiegherò i motivi

 

[zagor]

Posso già dire che la mia veduta ,riflettendo su alcuni aspetti, si riallinea con quella di filippo e il nonno ...dopo spiegherò i motivi

Accidenti......ed io che avevo già comprato pop corn e patatine per vedere lo " scontro delle ipotesi".....
Nahh..mi toccherà andare nell'altra stanza a litigare con Ponente per tenete un po vivo il forum che tra FNM e " l'ottimismo e' il profumo della meteo ".....è troppo piatto.

 

[Frasnow]

Io i pop corn li prendo, ma per altri motivi

 

[Luca Orlando]

Sarà ma io nn ci vedo proprio niente di positivo ....spero abbiate ragione ...vedo un glaam negativo , un wave Number elevato in troposfera , flussi che nn si propagano ( quelli che si vedono in stratosfera oggi e per i prossimi giorni sono il risultato degli attriti generati dalla troposfera con glaam positivo ) , warming stratosferico destinati ad assorbirsi , accentramento e approfondimento vps con già nei forecast 2820 dam , troposfera con gradiente invertito e zonalita negativa ai 60 N ( film già visto lo scorso anno ) .Per me la conclusione è già scritta . Diciamo che quello accaduto tra fine novembre e oggi è un' accontentino ...PS possono essrci variabili sul condizionamento dell' ese cold , ritardi d' impulsi di PV etc ma la NAO ne risentirà e volerà positiva per la fine dei giochi alle nostre latitudini ...si può sperare in un' onda lunga da weikoff per le adriatiche prima che il vps pialli tutto , ma è una speranza ad ogni ESE cold e raramente si è manifestata o comunque ha portato qualcosa a noi di rilevante e duraturo ...con stima e spero di sbagliarmi completamente ...viva il nonno e Filippo che dire ...

Hole'! Finalmente siamo in sintonia io e te..
Qui dentro si sogna ad occhi aperti per una situazione già compromessa..
Ovviamente Sperando che Filippo e Lorenzo la imbroccano questa volta.. l'ho detto e lo ripeto.. tifo per loro.

Ma resta il fatto che comunque non mi faccio ne abbagliare e nemmeno illudere..
Non abbiamo le condizioni, come ho già detto e descritto tempo fa.

 

[Giaguaro]

Hole'! Finalmente siamo in sintonia io e te..
Qui dentro si sogna ad occhi aperti per una situazione già compromessa..
Ovviamente Sperando che Filippo e Lorenzo la imbroccano questa volta.. l'ho detto e lo ripeto.. tifo per loro.

Ma resta il fatto che comunque non mi faccio ne abbagliare e nemmeno illudere..
Non abbiamo le condizioni, come ho già detto e descritto tempo fa.

Bortan ha già ricambiato idea eh

 

[Bortan]

Allora cerco di spiegare il mio cambio di vedute e il mio riallineamento con il pensiero del nonno e Filippo .Partiamo dal fatto che come previsione per la terza decade di dicembre ero assolutamente convinto che dopo la fase wave 1 pattern stratosferico post wave 2 stratosferico di fine novembre si sarebbero riproposte le condizioni per la riattivazione del wave 2 pattern stratosferico per merito in troposfera in un nuovo pattern scand + come a fine novembre, fidandomi del wave train troposferico e del setup .La situazione è precipitata , se vogliamo , in veduta pessimistica allorquando ho visto sia in gfs che ecmwf la famosa ciambella .Questa configurazione mi ha allertato sul fatto che la previsione per una terza decade dinamica invernale fosse definitivamente saltata , specialmente guardando il run di gfs , si vedeva un totale inversione di gradiente in troposfera con ZW negative ai 60 N come nell' anno passato e un' elevato wave Number troposferico , questo significava heat flux azzerati o comunque poco gradiente verticale .Da li è nata la paura che in assenza di heat flux , il vps potesse accentrarsi , approfondirsi e visto il periodo di ormai piena maturazione portare all' ese cold , un' ESE cold anticipato rispetto alla mia previsione di metà gennaio . Poi è arrivato il grafico forecast delle ZW a 10 hpa di ecmwf, che dopo tanti e consecutivi aggiornamenti pro vps disturbato faceva vedere un nuovo aggiornamento con ZW a sfiorare il limite climatico per il periodo con tutti i membri molto allineati , sinonimo di una proiezione abbastanza veritiera , ed ecco che lo spettro dell' ese cold appariva concreto , e siamo a ieri sera . Devo dire che dopo un po' di ansia per questa nuovo scenario che mi si presentava ho cominciato a rileggere i post del nonno , di cloover e poi il post di blurryface che mi hanno fatto riflettere specialmente quello di blurryface e spiego il perché. Guardando i forecast di pna , wpo, Epo mi sono chiesto, è plausibile una ripartenza d' onda sul Pacifico ? E bene si , ho visto i nuovi run dei GM e ho notato che la ciambella nn era completa ma il getto in uscita dal continente asiatico trovava un' impedimento una frammentazione che sviluppava un' onda di rossby , poi guardando in stratosfera ho notato in coda a gfs 10 hpa un minor warming in area siberiano / pacifico e quindi sono arrivato alla conclusione che la ciambella nn era perfetta e gli heat flux nn erano totalmente azzerati . Questo mi ha fatto pensare che per merito di una ciambella temporanea e nn chiusa si potesse avere un wave 1 pattern stratosferico che in associazione ad un fisiologico approfondimento del vps sfiorando la soglia nam e nn oltrepassandola ( proprio per il pressing operato da W1 ) lo stesso iniettasse PV in troposfera ripristinando quel gradiente orizzontale e verticale che mancava al VPT smembrato ed in balia della ciambella . Ecco che il grafico degli ZW a 10 hpa ( che dopo il picco evidenziava un nuovo calo degli ZW ) + gli aggiornamenti dei pattern troposferici di ecmwf che evidenziavano uno scand + per fine anno mi ha fatto pensare che si potesse , proprio per quel periodo , avere una nuova ripartenza dei flussi ( la reazione immediata troposferica all' iniezione di PV dovuta al nn consono setup e situazione termodinamica ) con l' instaurazione di un nuovo wave 2 pattern stratosferico . Questo , credo , che sia un ragionamento previsionale che ha buone chance di realizzazione coadiuvato anche da alcuni forecast modellistici . Non vuol dire assolutamente che andremo incontro ad un MMW split ( anche se ci possono essere chance ) ma principalmente avremo un vps comunque disturbato con una buona dinamicità troposferica invernale per lo scand + e ad una remota possibilità di ese cold precoce e/ o anticipato . Allego delle carte esplicative del " ragionamento " previsionale che ho fatto .

 

[Bortan]

Hole'! Finalmente siamo in sintonia io e te..
Qui dentro si sogna ad occhi aperti per una situazione già compromessa..
Ovviamente Sperando che Filippo e Lorenzo la imbroccano questa volta.. l'ho detto e lo ripeto.. tifo per loro.

Ma resta il fatto che comunque non mi faccio ne abbagliare e nemmeno illudere..
Non abbiamo le condizioni, come ho già detto e descritto tempo fa.

Si ho cambiato idea su un ese cold precoce cioè anticipato sul periodo , metà gennaio , che mi sono prefissato.

 

[Bortan]

Io i pop corn li prendo, ma per altri motivi

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Visualizza allegato 7556

Volevo chiarire i grafici postati che a prima impressione vedendo i colori sgargianti giallo / arancioni in troposfera fanno presagire a quale disturbo o a quale situazione positiva rappresentino ...ed invece devo dirvi di nn farvi ingannare perché dal quel grafico la cosa positiva è che quella fiammata è temporanea , quella è la ciambella , che porta valori di AO molto negativi . Si vede poi in alto il previsto approfondimento del VPS che molto probabilmente provocherà quel feedback circolatorio sulla colonna che riattiverà gli heat flux per fine anno ...ancora il grafico questo step nn lo contempla temporalmente

 

[Luca Orlando]

Bortan ha già ricambiato idea eh

E te pareva..

 

[Bortan]

Ecmwf a 216h è abbastanza esplicativa su quando evidenziato nel mio post .. si vede in area pacifica introduzione verso il polo di un ' onda di rossby...il buco di HP sul polo e il collare di bassi gpt ( ciambella ) con moto retrogrado delle masse artiche sui 60 N ...

 

[Effetto_Albedo]

Ecmwf a 216h è abbastanza esplicativa su quando evidenziato nel mio post ..Visualizza allegato 7566 si vede in area pacifica introduzione verso il polo di un ' onda di rossby...il buco di HP sul polo e il collare di bassi gpt ( ciambella ) con moto retrogrado delle masse artiche sui 60 N ...

Senza nessuna polemica, e lo dico sul serio è solo per capire, ti vorrei solo far notare ciò su cui facevo riferimento l'altro giorno.
Siccome ogni giorno ci sono grandi cambiamenti, che senso può avere sbilanciarsi preventivamente su una cosa e difenderla a spada tratta, per poi cambiare drasticamente pochi giorni dopo? Non sarebbe meglio raccogliere informazioni e sbilanciarsi un po più in là?
Non per altro ma io ritengo che questa cosa mini innanzitutto alla tua credibilità (e non te lo meriti) e poi si manda in confusione il neofita, nonché il lettore.

È un messaggio/pensiero comunque rivolto in modo generico a tutti i professionisti longers che ci sono qua, giusto per confrontare dei pensieri..

Buona serata