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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Bortan

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Si dagli ultimi aggiornamenti...ormai un paio ...sembra conclamarsi un' ESE cold nella settimana post natale ...a dir la verità nn sarebbe neanche un' evento poco rilevante ... Direi che rimane la fase di risposta troposferica da valutare ma come detto attenzione al valore del namIMG_20221216_094419_753.jpgindex (5).png
 

Bortan

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IMG_20221203_191317_269~2.jpgECH101-240 (1).png disposizione troposferica nn proprio ottimale nella posizione dei vortici climatologici e posizioni onde planetarie rispetto alle anomalie gpt che abbiamo nel periodo post natale ...ma abbiamo tempo per assestarle ...😏ECH1-240 (1).png
 

Cristianmarche40

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Ese cold nn vuol dire per forza inverno finito.. Se la troposfera riesce comunque a reagire possiamo sempre ambire a qualcosa.. Staremo a vedere
 

Cristianmarche40

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Bortan cavolo un ese abbastanza rilevante se fosse, chiaro che le ondate di freddo possono sempre arrivare, magari con circolazioni secondarie.. Di solito negli ese.. Qualche strappo in retrogressione avviene, nel momento di minor forza del vpt
 

Bortan

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Due cose sono importanti da vedere e monitorare , la prima con che valori di nam si concretizzerà l' ese cold ...vista come oggi direi over + 2 ...la seconda la disposizione delle anomalie di gpt in funzione dei vortici climatologici e posizioni onde planetarie ...la seconda potrebbe essere anche più importante della prima , se vogliamo , perché è importantissima allo sviluppo delle onde di rossby...se in posizione svantaggiata o nn consona sarebbe un chiaro segnale di divergenza e distruzione d' onda ...se invece fosse consona , beh vorrei vedere quando arrivano giù le PV cosa succede 😂...c'è da dire che nn serve per forza averle entrambe in posizione ottimale , nn serve per forza avere una risposta con un' evento contrapposto ma mi accontenterei di disturbare il vps ...al momento nn siamo messi benissimo , ma c'è tempo perché siamo su forecast a 240 h ...certo che una mjo in fase 2-3 , almeno sul lato euro asiatico , avrebbe consentito una strutturazione di uno scand + ....così siamo in scand- con tutte le correlazioni che comporta lo scand- come divergenza e distruzione d' onda . Però c'è da dire che la MJO segue coerentemente la nina CP che favorisce le uscite in 5-6-7 ...🙄
 

luca_mo

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Negli ultimi anni abbiamo visto che quando il NAM vola a +2 ci sono pochi santi che tengono.
Sinceramente non mi aspettavo un Ese cosi veloce
 

Bortan

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Negli ultimi anni abbiamo visto che quando il NAM vola a +2 ci sono pochi santi che tengono.
Sinceramente non mi aspettavo un Ese cosi veloce
Tanto per parlare eh , però c'è da dire che negli ultimi anni nn abbiamo avuto mai un setting ottimale come dislocazione dei centri di vorticita' climatologica e posizione onde planetarie ...forse l' unico potrebbe essere il 2020/2021 ...
 

tifernate

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Tenendo conto che quando le cose possono andare male sicuramente andranno peggio, vedi esempi degli ultimi decenni, quando sono difronte ad un probabile (non certo? fin quando non lo vedo non mi rassegno) ese cold, spero sempre in uno strappo della JS con instaurazione di circolazione secondaria e retrogressione. Ghiotto? No, è solo aggrapparsi a qualcosa di relativamente prossimo nel caso, e ripeto, nel caso, dovessimo ridurci per l'ennesima volta a parlare di febbraio.
 

Nonno_rodano

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il periodo Natale-Capodanno rappresenta uno dei due picchi climatologici (l'altro è più o meno a metà gennaio) degli zonal wind a 10hpa, se a questo ci sommiamo che la stratosfera degli ultimi 10-20 anni è dopata, risulta semplice sfondare il NAM al primo rinforzo..

Purtroppo è così e lo sarà per almeno altri X anni, dove la X è opinabile, a mio avviso non meno di 10..con questo dobbiamo fare i conti, una parte di stagione quasi ogni anno, sarà puntualmente sacrificata ad un forcing stratosferico..

Continuo a pensare che nel contesto non favorevole in cui ci troviamo e ci troveremo (diciamo 2012-2032 per mettere un inizio certo e una fine non certa) quest'anno sia uno dei migliori possibili, così come credo fermamente che abbiamo avuto sfortuna nella prima finestra utile (fine Novembre-20 dicembre circa), bastava molto poco e si poteva portare a casa già una decina di giorni ottimi..

Adesso, se come pare i modelli confermeranno, dovremo metabolizzare una sfuriata del VP, prima che si apra un'altra finestra, ma rimango convinto che l'accelerata sarà solo temporanea e nemmeno troppo lunga, perchè il setting rimane favorevole 😉
 

Bortan

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Spiego meglio quello che frettolosamente ho scritto prima ..." Abbiamo ancora tempo " significa, nn tanto nella distanza dei forecast , che sicuramente indicano ancora un grado di indecisione e volubilità ma specialmente nel fatto che anche se il vp , alla quota di riferimento ai 10 hpa , faccia vedere una situazione da ESE cold anche moderato come intensità , ha tutta la colonna sottostante da rimettere in sincronia e nn è poco . Si parte da una colonna sottostante devastata da continui heat flux compresa la parte troposferica comandata da ZW negativi e dal buco . Ci vorrà sicuramente una grossa dose di PV per mettere in sincronia tutta la colonna . Quindi direi che nn sarà , credo , una situazione con incipit immediato . Credo altresì che sarà molto difficile , a parer mio , quantificare il valore del nam o la profondità del vps per decretare il punto giusto per sincronizzare la colonna . Questo nn lo so , sicuramente più sarà elevato il grado di approfondimento più sarà probabile la sincronia di tutta la colonna . Al momento però , PV , nn vedo un gran serbatoio . Vedo solo un' approfondimento che esplica un ese cold . Ma come detto sempre bisogna valutare tutta la colonna nel suo insieme e ripeto nn pretendiamo un' evento opposto . Gfs 06 certifica che ancora " abbiamo tempo " ...😏
 

Nonno_rodano

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x avere un ese cold, ci vogliono 45 giorni di flussi negativi, si ci sarà un appiattimento,poi ripresa, ma direi fino alla fine di gennaio nessun cold, x me
la media su 45 giorni oggi è a zero o debolmente positiva, se nei prossimi 10 giorni i flussi saranno sottomedia, la media passerà in negativo senza problemi
 

Bortan

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la media su 45 giorni oggi è a zero o debolmente positiva, se nei prossimi 10 giorni i flussi saranno sottomedia, la media passerà in negativo senza problemi
Ma penso comunque che , rispetto all' anno scorso , nn sia molto indicativo il discorso riferito all' low o High heat flux ...nn tutti gli eventi nascono necessariamente da lì ...
 

Nonno_rodano

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Ma penso comunque che , rispetto all' anno scorso , nn sia molto indicativo il discorso riferito all' low o High heat flux ...nn tutti gli eventi nascono necessariamente da lì ...
premesso che quest'anno non c'entra niente con lo scorso, e che come dici i flussi sono poco utili in sede di previsione, intendevo che essendo l'ESE previsto tra 10-15 giorni, c'è tempo perchè la media dei flussi vada sotto..
 

Nevone 2012

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il periodo Natale-Capodanno rappresenta uno dei due picchi climatologici (l'altro è più o meno a metà gennaio) degli zonal wind a 10hpa, se a questo ci sommiamo che la stratosfera degli ultimi 10-20 anni è dopata, risulta semplice sfondare il NAM al primo rinforzo..

Purtroppo è così e lo sarà per almeno altri X anni, dove la X è opinabile, a mio avviso non meno di 10..con questo dobbiamo fare i conti, una parte di stagione quasi ogni anno, sarà puntualmente sacrificata ad un forcing stratosferico..

Continuo a pensare che nel contesto non favorevole in cui ci troviamo e ci troveremo (diciamo 2012-2032 per mettere un inizio certo e una fine non certa) quest'anno sia uno dei migliori possibili, così come credo fermamente che abbiamo avuto sfortuna nella prima finestra utile (fine Novembre-20 dicembre circa), bastava molto poco e si poteva portare a casa già una decina di giorni ottimi..

Adesso, se come pare i modelli confermeranno, dovremo metabolizzare una sfuriata del VP, prima che si apra un'altra finestra, ma rimango convinto che l'accelerata sarà solo temporanea e nemmeno troppo lunga, perchè il setting rimane favorevole 😉
Buonasera Nonno, potrà sembrare paradossale ma da parte mia pensare che tra X anni potrà finire il doping della stratosfera mette quasi piacere. La domanda è cosa potrà fare venire meno questo doping. A cosa dovremmo guardare secondo te. Spero che la domanda non sia stupida o ripetitiva! Grazie in anticipo per la risposta!
 

Nonno_rodano

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Buonasera Nonno, potrà sembrare paradossale ma da parte mia pensare che tra X anni potrà finire il doping della stratosfera mette quasi piacere. La domanda è cosa potrà fare venire meno questo doping. A cosa dovremmo guardare secondo te. Spero che la domanda non sia stupida o ripetitiva! Grazie in anticipo per la risposta!

L'ipotesi che venga meno l'ho messa solo perchè a livello scientifico non si può rifiutare una teoria a priori, la mia opinione personale è che ciò non succederà, il crollo è iniziato negli anni 90, anche ipotizzando un fenomeno opposto servirebbero 30 anni ma al momento non sembra esserci un segnale in tal senso..

ovviamente se come ipotizzato fosse un effetto dovuto al GW, è probabile che un'inversione di tendenza non la vedremo mai 😁

in generale comunque non ho basi valide per ipotizzare quando e se..
 
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