VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

[Cloover]

Ciao cloover, innanzitutto tanti auguri di buona pasqua a te ai tuoi cari! poi volevo farti due domande veloci:
1 - quando è previsto il passaggio da PDO+ a PDO-? sempre se c'è una previsione di massima..
2 - volevo chiederti cosa ne pensavi del forte raffreddamento che sembrerebbe in corso nelle acque pacifiche, per l'esattezza nella zona dell'Indo Pacific Warm Pool, cosi come evidenziato dai dati del progetto Argo...potrebbe influenzare il clima futuro?

Grazie in anticipo della pazienza che avrai nel rispondermi e complimenti per il bellissimo lavoro che fai in questo forum e sul sito...
Francesco

Grazie Francesco e tanti auguri anche a voi!

Il forte raffreddamento delle acque del Pacifico occidentale sono causa ed effetto dell'approfondimento della Depressione Aleutinica, riconducibile alla fase positiva della PDO:

Quindi non è un'anomalia quel raffreddamento, ma riassume bene la persistenza configurativa di questi ultimi anni.
Il passaggio a PDO- non è prevedibile, ma potrebbe esserci una certa "smussatura" della fase positiva nel corso del prossimo Autunno, con l'indebolimento del fenomeno del Nino.... Ci riaggiorniamo 

 

[Nonno_rodano]

Grazie Francesco e tanti auguri anche a voi!

Il forte raffreddamento delle acque del Pacifico occidentale sono causa ed effetto dell'approfondimento della Depressione Aleutinica, riconducibile alla fase positiva della PDO:

Quindi non è un'anomalia quel raffreddamento, ma riassume bene la persistenza configurativa di questi ultimi anni.
Il passaggio a PDO- non è prevedibile, ma potrebbe esserci una certa "smussatura" della fase positiva nel corso del prossimo Autunno, con l'indebolimento del fenomeno del Nino.... Ci riaggiorniamo 

"The next regime shift from cold to warm (PDO) is to be expected around 2016"

se non sbaglio era il 2001.. :

http://www.john-daly.com/theodor/pdotrend.htm

 

[esenaiof]

chiedo agli esperti, come mai nonostante un periodo di AO+ e NAO+ e un VP forte, i ghiacciai artici faticano sempre ad incrementate e a rimanere sempre sotto la soglia degli ultimi anni?  Possibile non ne va mai bene una.

tutti dovremmo tenere a mente che ancora il meccanismo climatico e i suoi effetti siano ignoti.
Un occhio lo darei comunque al Sole visto che ancora a mio parere sappiamo poco anche relativamente all'evoluzione della nostra stella.
Abbiamo capito che la chiave è nel passato, ma i tempi di evoluzione astronomici sono ancora troppo lunghi rispetto alle osservazioni "moderne" o se volete qualunque osservazione del passato è difficilmente rapportabile a quelle "moderne". In definitiva è inutile al momento  porsi una domanda come la tua visto che la tua domanda è fondata solo su ipotesi che hanno sempre mancato di verifica.

 

[Cloover]

"The next regime shift from cold to warm (PDO) is to be expected around 2016"

se non sbaglio era il 2001.. :

http://www.john-daly.com/theodor/pdotrend.htm

Ha cmq sbagliato di 3 anni  ;D  Il passaggio di fase da - a + si è verificato nel 2013, e adesso stiamo aspettando il contrario, cioè che torni da + a - .  Teniamo d'occhio il SF , perchè con la QBO- potrebbe esserci una prima inversione del trend da questo Inverno  : 

 

[Nonno_rodano]

Ha cmq sbagliato di 3 anni  ;D  Il passaggio di fase da - a + si è verificato nel 2013, e adesso stiamo aspettando il contrario, cioè che torni da + a - .  Teniamo d'occhio il SF , perchè con la QBO- potrebbe esserci una prima inversione del trend da questo Inverno  : 

QBO che a 10hpa ha girato a Novembre 2015, a 30hpa dovrebbe girare tra fine primavera ed inizio estate e a 50hpa verso fine autunno (questo se dovesse rispettare la tabella di marcia del 2013,anche allora girò a Novembre a 10hpa)..

 

[esenaiof]

Mi dispiace che Valerio si sia offeso, ma ho voluto solo rispondere al suo quesito. Se lo ritenete offensivo cancellatelo pure.

 

[Cloover]

Ed eccoci al post che non avremmo mai voluto aprire  ;D

Sono estremamente convinto che le cause del rinforzo del VP di questi ultimi anni , vadano ricercate nell'interazione tropo-oceanica e nel progressivo incremento dell'attività solare ( tali elementi sono interconnessi).

Ai più "anziani" , non sarà sfuggita in questi giorni la forte analogia con dinamiche similari a quanto avveniva negli anni '90, quando la costante divergenza dell'onda atlantica portava le discese fredde in direzione del Mediterraneo Orientale, regalando inverni piuttosto secchi sul centro-nord della nostra penisola, contrapposti a forti ondate di gelo sul medio-basso adriatico.

Cos'è cambiato veramente rispetto a pochi anni fa? Qual è l'elemento che sta forzando in maniera invisibile la diposizione delle pedine sullo scacchiere emisferico?

Signori miei, è la ........  PDO.

Ebbene si, questo indice è fondamentale per quanto riguarda anche l'ondulazione Euro-atlantica, perchè modulando l'onda planetaria pacifica, va a provocare un effetto domino sul waves train , modificando nel particolare il segno della ........ NAO .

<img src="http://4.bp.blogspot.com/-HnH1T6EUP8w/TrOlCS2LxwI/AAAAAAAAAEY/xiCv9Gt4fZA/s1600/image042.jpg ">

Ma cos'è che influisce sul segno della PDO o , meglio , sull'attività della Bassa pressione Aleutinica?  L'attività solare:

<img src="http://climatereview.net/ChewTheFat/wp-content/uploads/2011/03/Solar-vs-PDO-vs-Temp.jpg ">

L'attività solare è quella che va a modulare la tensione zonale, andando ad innescare una serie di forcings a cascata che si ripecuotono sulla circolazione emisferica.
Il rinforzo delle basse pressioni semipermanenti (esplicative circa la tensione della corda zonale), vanno a modulare il segno degli indici oceanici, con altri effetti di feedback circolatiorio.

Ecco qui la variazione delle anomalie dell'oceani Pacifico rispetto al periodo 2000-->2013 , la chiave che spiega la relazione tra la posizione della cella di Walker, la fasi della MJO e la locazione della wave1:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2us7vra.jpg ">

(O;N ) 2014:

<img src="http://oi61.tinypic.com/2d0xgux.jpg">

Quando torneranno inverni favorevoli ad un VP molto disturbato? probabilmente dovremo attendere il 2020 per tornare a vedere configurazioni simili al 2009/'10 o 2010/11 , ma è possibile che già nel 2017/'18 si verifichino le prime avvisaglie:

<img src="http://oi57.tinypic.com/3508f1k.jpg ">

Poi se le proiezioni saranno rispettate, dal 2020 potremmo abituarci ad inverni con tensione zonale molto bassa, a caratterizzare lunghi inverni contraddistinti da una forte componente Siberiana con gelo intenso e nevicate diffuse che tornerebbero gradualmente ad interessare l'Europa centro-occidentale:

<img src="http://kasimsweatherwatcher.com/wp-content/uploads/2013/08/TCNew35.png">

Questo meccanismo spiega non soltanto la teoria relativa alla forza/debolezza del VP, ma l'importanza primaria che ha il pattern NAO- nel provocare il break down del VP stratosferico..........   

Credo si sia fatta luce su un bel pò di cose adesso....

Quando torneranno inverni favorevoli ad un VP molto disturbato? probabilmente dovremo attendere il 2020 per tornare a vedere configurazioni simili al 2009/'10 o 2010/11 , ma è possibile che già nel 2017/'18 si verifichino le prime avvisaglie:

Vedremo se prenderò questa proiezione a 3anni  ;D  Intanto anche quest'anno pattern in linea con quanto era stato analizzato:

 

[firenze3]

Ricordavo questo post e attendevo...in silenzio... ;D ;D

 

[Nix novariensis]

Cloover ha perfettamente inquadrato la dinamica del vortice polare già due anni fa
Il nostro problema è che anche con AO-, la NAO resta sempre in territori spaventosamente positivi. Come dicevo ieri in un post che forse si è perso in nowcasting, temo che la NAO non segua più un criterio di periodicità (o comunque di variabilità) ma abbia subito un cambiamento di segno definitivo. I segnali per pensare ciò, ahimè, ci sono tutti

Temo che nei prossimi anni, nonostante si possa anche imbeccare una tendenza ad avere un VP più disturbato, di soddisfazioni per l'orticello nord e ovest italico ne vedremo ben ben poche. Vuoi per la solita cosa là che non voglio nominare, vuoi per la NAO che non ne vuole sapere di essere favorevole a noi, manco per sbaglio

 

[Cloover]

Cloover ha perfettamente inquadrato la dinamica del vortice polare già due anni fa
Il nostro problema è che anche con AO-, la NAO resta sempre in territori spaventosamente positivi. Come dicevo ieri in un post che forse si è perso in nowcasting, temo che la NAO non segua più un criterio di periodicità (o comunque di variabilità) ma abbia subito un cambiamento di segno definitivo. I segnali per pensare ciò, ahimè, ci sono tutti

Temo che nei prossimi anni, nonostante si possa anche imbeccare una tendenza ad avere un VP più disturbato, di soddisfazioni per l'orticello nord e ovest italico ne vedremo ben ben poche. Vuoi per la solita cosa là che non voglio nominare, vuoi per la NAO che non ne vuole sapere di essere favorevole a noi, manco per sbaglio

La NAO segue criteri ben precisi, essendo correlata con la PDO  il SF ed Ap index.
In mancanza di una NAO- è ben difficile arrivare al break down del VPS, ed infatti vediamo come negli ultimi anni la Stratosfera sia stata sempre piuttosto fredda e modulata dalla sola W1.
Tornerà la NAO-  caro Nix, ed anche Inverni freddi e nevosi al Centro-Nord, ti dò la mia parola.
Tornerà anche la neve a VIAREGGIO, è un pò la mia missione portare la neve lì, perchè lì è nata la mia passione, a fine Dicembre '84 vidi la mia prima neve sul mare.

Però a me, quello che più affascina, è il vedere come la nostra piccola Penisola abbia bisogno di pattern inversi a livello emisferico per renderci partecipi di realtà climatiche così eterogenee a livello orticellistico.... Questo è per me davvero grandioso, perchè la nostra Penisola è struttura in maniera perfetta per esplicare tale funzione.

 

[Valerio75]

La NAO segue criteri ben precisi, essendo correlata con la PDO  il SF ed Ap index.
In mancanza di una NAO- è ben difficile arrivare al break down del VPS, ed infatti vediamo come negli ultimi anni la Stratosfera sia stata sempre piuttosto fredda e modulata dalla sola W1.
Tornerà la NAO-  caro Nix, ed anche Inverni freddi e nevosi al Centro-Nord, ti dò la mia parola.
Tornerà anche la neve a VIAREGGIO, è un pò la mia missione portare la neve lì, perchè lì è nata la mia passione, a fine Dicembre '84 vidi la mia prima neve sul mare.

Però a me, quello che più affascina, è il vedere come la nostra piccola Penisola abbia bisogno di pattern inversi a livello emisferico per renderci partecipi di realtà climatiche così eterogenee a livello orticellistico.... Questo è per me davvero grandioso, perchè la nostra Penisola è struttura in maniera perfetta per esplicare tale funzione.

Filippo, tanto per parlare però c'è da considerare una nuova fase enso+ dal prossimo autunno, insomma le prospettive non sembrano rosee, un altro nino strong sarebbe deletereo in tutti i sensi, speriamo che nei prossimi mesi ci sia un cambiamento  :

 

[Sniek]

Secondo te bisogna attendere il prossimo picco massimo di attività solare. Giusto?!?

 

[Cloover]

Filippo, tanto per parlare però c'è da considerare una nuova fase enso+ dal prossimo autunno, insomma le prospettive non sembrano rosee, un altro nino strong sarebbe deletereo in tutti i sensi, speriamo che nei prossimi mesi ci sia un cambiamento  :

Bè anche nel 2009-'10 ci fu un Nino piuttosto forte....Andranno viste un pò di cose strada facendo, ma avverto un fremito  ;D

Secondo te bisogna attendere il prossimo picco massimo di attività solare. Giusto?!?

L'attività solare è già molto bassa e dovrebbe rimanere tale per diversi anni, con probabile ulteriore calo. Sotto questo aspetto siamo già entrati in piena fase "cold".
C'è da attendere la risoluzione di alcuni feedback tropo-oceanici,relativi alla PDO e Tripolo ATL.... Siamo all'alba di un nuovo importante cambiamento circolatorio su scala emisferica... :-X 

 

[maurino]

Filippo, tanto per parlare però c'è da considerare una nuova fase enso+ dal prossimo autunno, insomma le prospettive non sembrano rosee, un altro nino strong sarebbe deletereo in tutti i sensi, speriamo che nei prossimi mesi ci sia un cambiamento  :

ci sono delle avvisaglie di nino vicino le coste del Perù, ma da qui a dire che sarà nino ce ne passa, prima deve superare la primavera , poi vedremo

 

[Nix novariensis]

La NAO segue criteri ben precisi, essendo correlata con la PDO  il SF ed Ap index.
In mancanza di una NAO- è ben difficile arrivare al break down del VPS, ed infatti vediamo come negli ultimi anni la Stratosfera sia stata sempre piuttosto fredda e modulata dalla sola W1.
Tornerà la NAO-  caro Nix, ed anche Inverni freddi e nevosi al Centro-Nord, ti dò la mia parola.
Tornerà anche la neve a VIAREGGIO, è un pò la mia missione portare la neve lì, perchè lì è nata la mia passione, a fine Dicembre '84 vidi la mia prima neve sul mare.

Però a me, quello che più affascina, è il vedere come la nostra piccola Penisola abbia bisogno di pattern inversi a livello emisferico per renderci partecipi di realtà climatiche così eterogenee a livello orticellistico.... Questo è per me davvero grandioso, perchè la nostra Penisola è struttura in maniera perfetta per esplicare tale funzione.

E' ciò che mi auguro. 
La stessa neve a Viareggio dovrebbe cadere con molta più facilità rispetto agli ultimi anni, anche se ovviamente non stiamo parlando di un posto nevoso.

Ciò che non mi piace è che in Atlantico siamo di fronte a una situazione mai sperimentata dai modelli. La presenza della pozza fredda n Atlantica legata alla fusione artica. Io temo che vada a rafforzare o comunque a mantenere un pattern NAO+ anche qualora il VP dovesse essere disturbato a carico delle altre onde emisferiche (spero di essermi spiegato, anche se a parole "mie")
Non dico che nella maniera più assoluta e totale non ci saranno inverni in NAO-, ma che sarà molto più difficile che in passato vederli.
Certo, se a naso dovessi puntare su un inverno in NAO-, punterei sul 2017-18. Potevamo già averlo quest'anno in realtà... nessuno mi toglierà dalla testa che se la QBO non avesse delirato, quelle colate avrebbero avuto un maggior moto antizonale, colpendo 500-1000 km più a NW.
Perchè, oltre alle già mille difficoltà, abbiamo pure la sfiga di Fantozzi


PS Vi prego... fate che non si verifichi un altro Nino strong. già abbiamo preso quasi mezzo grado di GW in 10 anni e 2-3 decimi rispetto al 2015. Cos'è, ne prendiamo un'altro mezzo? Un grado intero in 15 anni? Sarebbe un qualcosa di spaventoso... che resti una Nina, una Nada, un Nino debole al massimo, ma un Nino strong sarebbe deleterio per le sorti del GW

 

[ponente]

E' ciò che mi auguro. 
La stessa neve a Viareggio dovrebbe cadere con molta più facilità rispetto agli ultimi anni, anche se ovviamente non stiamo parlando di un posto nevoso.

Ciò che non mi piace è che in Atlantico siamo di fronte a una situazione mai sperimentata dai modelli. La presenza della pozza fredda n Atlantica legata alla fusione artica. Io temo che vada a rafforzare o comunque a mantenere un pattern NAO+ anche qualora il VP dovesse essere disturbato a carico delle altre onde emisferiche (spero di essermi spiegato, anche se a parole "mie")
Non dico che nella maniera più assoluta e totale non ci saranno inverni in NAO-, ma che sarà molto più difficile che in passato vederli.
Certo, se a naso dovessi puntare su un inverno in NAO-, punterei sul 2017-18. Potevamo già averlo quest'anno in realtà... nessuno mi toglierà dalla testa che se la QBO non avesse delirato, quelle colate avrebbero avuto un maggior moto antizonale, colpendo 500-1000 km più a NW.
Perchè, oltre alle già mille difficoltà, abbiamo pure la sfiga di Fantozzi


PS Vi prego... fate che non si verifichi un altro Nino strong. già abbiamo preso quasi mezzo grado di GW in 10 anni e 2-3 decimi rispetto al 2015. Cos'è, ne prendiamo un'altro mezzo? Un grado intero in 15 anni? Sarebbe un qualcosa di spaventoso... che resti una Nina, una Nada, un Nino debole al massimo, ma un Nino strong sarebbe deleterio per le sorti del GW

Mah..non sono daccordo...
in primis sulle cause della pozza fredda atlantica, e su quasi tutta la linea  ;D
ricordo che ora si è entrati in fase Nina tyra l'altro ..solo che Nix ormai è famoso per vedere tutto con segno + davanti.. ;D
complimenti doverosi, anche se ormai inutile farli a il Cloover nazionale! 

 

[Nix novariensis]

Mah..non sono daccordo...
in primis sulle cause della pozza fredda atlantica, e su quasi tutta la linea  ;D
ricordo che ora si è entrati in fase Nina tyra l'altro ..solo che Nix ormai è famoso per vedere tutto con segno + davanti.. ;D
complimenti doverosi, anche se ormai inutile farli a il Cloover nazionale! 

Se siamo entrati in Nina non me ne sono accorto 
Culmine de Nino: +0.6 sulla 81-10
Ora febbraio è iniziato a... +0.6
http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom.png

E se questi sono i forecast, ci becchiamo un altro Nino tra pochi mesi  :-[
http://iri.columbia.edu/our-expertise/climate/forecasts/enso/current/?enso_tab=enso-cpc_plume

E qualcosa mi dice che li effetti del Nino si sentiranno a differenza di quelli di questa Nina ridicola... chissà cosa me lo dice  :

 

[oldstylewinter]

La NAO segue criteri ben precisi, essendo correlata con la PDO  il SF ed Ap index.
In mancanza di una NAO- è ben difficile arrivare al break down del VPS, ed infatti vediamo come negli ultimi anni la Stratosfera sia stata sempre piuttosto fredda e modulata dalla sola W1.
Tornerà la NAO-  caro Nix, ed anche Inverni freddi e nevosi al Centro-Nord, ti dò la mia parola.
Tornerà anche la neve a VIAREGGIO, è un pò la mia missione portare la neve lì, perchè lì è nata la mia passione, a fine Dicembre '84 vidi la mia prima neve sul mare.

Però a me, quello che più affascina, è il vedere come la nostra piccola Penisola abbia bisogno di pattern inversi a livello emisferico per renderci partecipi di realtà climatiche così eterogenee a livello orticellistico.... Questo è per me davvero grandioso, perchè la nostra Penisola è struttura in maniera perfetta per esplicare tale funzione.

La perfezione la raggiungerai quando riuscirai a portare la neve con accumulo nella zona di Pietrasanta/Querceta
;D ;D ;D

 

[Nonno_rodano]

sempre sul discorso attività solare-inverni freddi vi propongo questo grafico..

per prima cosa ho cercato di ordinare gli inverni dal 1950 ad oggi in base ai loro effetti sul centro-nord Italia..ovviamente qui si entra in un terreno minato,è quasi impossibile "valutare" un inverno in termini non soggettivi..io ho fatto così:

1) ho considerato la temperatura giornaliera ad 850hpa dal 1 Dicembre al 28 Febbraio di ogni inverno (quella al suolo potrebbe essere falsata,ad esempio il Dicembre 2013 con una serie di giornate con nebbia e massime vicine allo zero nonostante una +10 in quota)

2) ho sommato:

- giorni con temperatura inferiore a -5
- giorni con temperatura inferiore a -10
- giorni con temperatura inferiore a -15


- giorni con temperatura superiore a 0
- giorni con temperatura superiore a +5
- giorni con temperatura superiore a +8

ho moltiplicato il numero di giorni con temperatura inferiore a -5 per 1, quello di giorni con temperatura inferiore a -10 per 1,5 e quello di giorni con temperatura inferiore a -15 per 2..stessa cosa per i giorni "caldi" ( moltiplicato per 1 quelli sopra a 0, per 1,5 quelli sopra a +5 e per 2 quelli sopra a +8)..

ho fatto la somma dei giorni "freddi" e vi ho sottratto quella dei giorni "caldi" ottenendo un punteggio tanto più alto quanto più è stato "efficace" l'inverno sul centro-nord..

la classifica è la seguente (ovviamente dic-62 sta per inverno 62-63 etc..)

dic-62 53,5
dic-53 38
dic-02 28
dic-69 26
dic-68 24,5
dic-84 24,5
dic-05 24
dic-64 21
dic-80 19,5
dic-90 14
dic-11 13,5
dic-04 12
dic-09 10,5
dic-52 8,5
dic-86 8
dic-83 7
dic-08 6,5
dic-66 6
dic-67 5,5
dic-55 4
dic-63 3,5
dic-78 2
dic-95 2
dic-85 0,5
dic-81 -0,5
dic-98 -1,5
dic-99 -2
dic-12 -2,5
dic-51 -5
dic-03 -5,5
dic-58 -6
dic-77 -9
dic-61 -10
dic-70 -10
dic-72 -12
dic-91 -13,5
dic-10 -18
dic-65 -19,5
dic-79 -19,5
dic-59 -21,5
dic-93 -22,5
dic-76 -23,5
dic-60 -24
dic-73 -24
dic-01 -24,5
dic-74 -25
dic-57 -27,5
dic-75 -28
dic-82 -28
dic-92 -31
dic-50 -32
dic-94 -32
dic-56 -33,5
dic-97 -33,5
dic-07 -33,5
dic-96 -37,5
dic-00 -39,5
dic-87 -44,5
dic-71 -47
dic-88 -48,5
dic-54 -49
dic-89 -59,5
dic-06 -61,5
dic-13 -70

a questo punto ho collocato i "migliori" (cerchio viola) e peggior (cerchio nero) inverni sul grafico dell' AA index mensile:

su 15 inverni "interessanti" ben 13 si trovano nella fase discendente dopo un massimo dell'AA index,ma potremmo dire anche 14 visto che il 2011-12 si trova si in una fase ascendente ma pur sempre su livelli di AA index più basso di qualsiasi altro minimo dal 1940 al 2006..

il grafico dell'AA index arriva fino a Gennaio 2017 e possiamo vedere come attualmente si sia in una fase di massimo (tra l'altro un massimo al momento bassino,ma non da record visto che anche il massimo tra il 68 e il 70 ha visto valori simili), la quale potrebbe anche essere arrivata al culmine..

Se l'AA index (come sembra) dovesse iniziare la sua discesa nei prossimi mesi, già dal prossimo anno e più probabilmente dal 2018-19 potrebbe aprirsi la finestra per un nuovo inverno "freddo" sul nostro orticello..

 

[Cloover]

Grande lavoro Nonno Rodano!  8)  L'AA index essendo correlato con la NAO favorisce il break down del VP durante le fasi di calo....Ci sono ovviamente altri fattori che vanno a caratterizzare un Inverno, ma questa rimane una pedina fondamentale... Ottima analisi