• Benvenuti nel nuovo forum di Meteodue.it

VP forte Inverno 2014/15 : Le prime ipotesi e le tendenze dei prox anni........

  • Autore discussione Cloover
  • Data d'inizio

gima69

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
1,935
Reazioni
158
Punteggio
48
Località
San Terenzo (SP) 0 m slm
MauiStorm ha detto:
Ciao Cloover, tutto vero e molto ben argomentato, l'unico mio dubbio è sul fatto che nel 1985 e 1986 abbiamo avuto PDO+, come mai? La carte in tavola le cambio la stratosfera?

Provo a risponderti io se me lo permetti....e se me lo permette Cloover....cosi vedo se ho capito qualcosa....Direi che la tua supposizione rispetto all'influenza della stratosfera negli anni a cui hai fatto riferimento sia pertinente....Del resto lo stesso Cloover ha modificato la quaterna in sestina per la configurazione perfetta ciao
 
A

andycer

Guest
gima69 ha detto:
Provo a risponderti io se me lo permetti....e se me lo permette Cloover....cosi vedo se ho capito qualcosa....Direi che la tua supposizione rispetto all'influenza della stratosfera negli anni a cui hai fatto riferimento sia pertinente....Del resto lo stesso Cloover ha modificato la quaterna in sestina per la configurazione perfetta ciao

il prossimo anno chi si aggiungerà? ;D ;D

La sestina vincente? QBO-,Solar Flux Low,Nina east/Nino Modoki,Tripolo Atl- , PDO- e/o Namias area - , IOD+
 
S

sheva78

Guest
Andycer ha detto:
il prossimo anno chi si aggiungerà? ;D ;D

La sestina vincente? QBO-,Solar Flux Low,Nina east/Nino Modoki,Tripolo Atl- , PDO- e/o Namias area - , IOD+

Mi sà che è più facile far 6 al superenalotto con una schedina da un euro  ;D
 

MauiStorm

Utente esperto
Membro Onorario
Messaggi
249
Reazioni
22
Punteggio
18
Località
Grottaferrata (Roma) 300mt slm, Monterotondo Scalo
gima69 ha detto:
Provo a risponderti io se me lo permetti....e se me lo permette Cloover....cosi vedo se ho capito qualcosa....Direi che la tua supposizione rispetto all'influenza della stratosfera negli anni a cui hai fatto riferimento sia pertinente....Del resto lo stesso Cloover ha modificato la quaterna in sestina per la configurazione perfetta ciao
grazie per la risposta gima, la mia domanda però nasceva proprio dal fatto che in quei 2 anni eravamo stranamente in PDO+...
 
C

Cloover

Guest
Sul fatto che sia forte ci sono pochi dubbi  ;) ....  Anche se il percorso tropo-stratosferico è stato piuttosto controverso.
 
C

Cloover

Guest
Dopo un Dicembre che ha visto una AO=+ 0.413  ed un  Gennaio=+1.092   , ci apprestiamo a vivere un Febbraio che al momento continua a farci vedere un VP ancora tonico, lavorato ai fianchi da onde divergenti o scarsamente intrusive, favorendo sull'Europa un tipo di tempo anticiclonico alternato a fasi contraddistinte da discese di aria artica e/o possibili circolazioni secondarie sul Mediterraneo:

vy4cxt.jpg


169hils.jpg


Anche sul lunghissimo termine(3^ decade di Febbraio), non si scorge al momento un repentino cambio di marcia, ne significativi stratwarming.

Come vedete, contrariamente alla maggior parte delle proiezioni, il VP continua a rivelarsi veramente forte.

Oltre a quanto già esposto, vorrei dare risalto alla correlazione tra PDO ed indice NAO:

Figure%2002_PDO_116.jpg

season.JFM.nao.gif


Come vedete , fasi negative della PDO tendono a favorire fasi negative della NAO e viceversa.

Ci sono diversi studi che associano fasi più o meno forti della fase ENSO all'attività solare. Quello che però ritengo molto interessante e che ho avuto modo di approfondire in questi ultimi mesi, è la stretta relazione tra Ray cosmic e le fasi della PDO e , di riflesso, sul pattern NAO.

I Raggi cosmici sono radiazioni ed elevata energia che provengono dallo spazio e che generano una pioggia di particelle secondarie impattando con l'atmosfera terrestre.
La loro origine deriva dall'attività solare ma anche da quella di altre stelle:

Crshower2_nasa.jpg



L'Università  di Oulu (Finlandia), ha una stazione di monitoraggio:

monitor.gif


Ovviamente l'attività solare è strettamente correlata con tale fenomeno, ma sembra che le particelle a più alta energia provengano dall'esplosione di Supernove al di fuori del nostro sistema Solare.
Quando un raggio cosmico impatta con la nostra atmosfera abbiamo una pioggia di particelle. Queste particelle sembrano in qualche modo implicate nella formazione di nubi nella nostra atmosfera.
Ci sono varie teorie circa l'incremento di raggi cosmici e raffreddamento terrestre, ma quello che interessa  a me è piuttosto una modulazione della tensione zonale e quindi del weather regime planetario.

C'è chi, osservando l'andamento del ray cosmic, ha ipotizzato una correlazione con l'indice PDO. Uno di questi è il Fisico Dr. Nir Shaviv, che in una sua pubblicazione ha evidenziato come la temperatura degli oceani e la quantità di nubi nell'atmosfera terrestre, sia influenzata  dal ray cosmic.

Vediamo ad esempio come i raggi cosmici sembra che abbiano una certa influenza nel caratterizzare il segno della PDO:

2583ts1.jpg

2m4tanp.jpg



Da parte mia posso dire che è anche esplicativo come ci sia una certa correlazione tra  i picchi dell'attività del ray cosmic  , la forza del VP e la modulazione della NAO:

50qssi.jpg


Da questa immagine(tralasciando l'ancora fumosa correlazione con la copertura nuvolosa), vediamo come il picco più alto del ray cosmic , sia coinciso con i più forti stratwarming ed i più spettacolari collassamenti del VPS/VP( 2009/10 ; 2010/11)....... MAI VISTI (da quando prendiamo i dati)!!!!! (AO----; NAO----) :

CCcos1_02_10.jpg



aoindex012411a.gif



L'argomento  verrà ampiamente discusso nella nostra Conferenza primaverile.








 

luca_mo

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
809
Reazioni
265
Punteggio
63
Località
Modena
Esatto Filippo.. i raggi cosmici sinceramente ho sempre pensato che c'entrassero con le nubi..soprattutto da quando li ho studiati a scuola.. Non a caso sono definiti anche come particelle ionizzanti(assieme a raggi X e Gamma)ma l'energia dei raggi cosmici è piu elevata degli altri due e quindi capaci di ionizzare l'atmosfera. Infatti se se le particelle gamma(che non sono altro che molecole di He-4)si possono fermare con una lamina di Piombo, bhe, i raggi cosmici hanno una energia cosi elevata da riuscire ad attraversare tutta la Terra senza esserne ostacolati, questo dovuto anche dalla loro alta frequenza e bassa lunghezza d'onda.. (Legge di Planck E= hv dove E energia, h costante di Planck 6,62 x 10 alla -34, e v che è la frequenza data dal rapporto tra velocità della luce e lunghezza d'onda che infatti nei raggi cosmici è la piu bassa e da questo deriva un'alta v e alta E). Mi sono divertito a riemergere questi ricordi scolastici ;D
 
C

Cloover

Guest
Pur mancando la  2^ metà del mese di Febbraio , possiamo già anticipare una piccola reanalisi su questo Inverno,  confermando l'intuizione di fine Dicembre circa un trimestre che sarebbe trascorso con onde scarsamente intrusive e con un VP decisamente forte :

1z52141.jpg


Le proiezioni vedono addirittura un incremento dell'indice nel corso del mese in corso, nonchè un'anomalia stratosferica (ESE) di tipo maggiore, con stratcooling (NAM>+1.5):

2zp85ub.jpg

Il grafico evidenzia il forte grado di approfondimento del VP nel corso dell'Inverno

Il tutto associato ad una NAO+ strong:

2gvrhh3.jpg

Il grafico rappresenta il percorso invernale dell'oscillazione Nord atlantica, con l'unica fase negativa collocabile nella 3^ decade di Dicembre


VALORI AO e NAO:

AO Dicembre  = + 0.413

AO Gennaio    = +1.092

NAO Dicembre = +1.86

NAO Gennaio  = +1.79






 

firenze3

Administrator
Staff Forum
Amministratore
Cavaliere di Gran Croce decorato di gran cordone
Messaggi
42,147
Reazioni
1,878
Punteggio
113
Località
Fi Sodo (Abit) - Casellina Scandicci(FI) Lav
Cloover ha detto:
Pur mancando la  2^ metà del mese di Febbraio , possiamo già anticipare una piccola reanalisi su questo Inverno,  confermando l'intuizione di fine Dicembre circa un trimestre che sarebbe trascorso con onde scarsamente intrusive e con un VP decisamente forte :

1z52141.jpg


Le proiezioni vedono addirittura un incremento dell'indice nel corso del mese in corso, nonchè un'anomalia stratosferica (ESE) di tipo maggiore, con stratcooling (NAM>+1.5):

2zp85ub.jpg

Il grafico evidenzia il forte grado di approfondimento del VP nel corso dell'Inverno

Il tutto associato ad una NAO+ strong:

2gvrhh3.jpg

Il grafico rappresenta il percorso invernale dell'oscillazione Nord atlantica, con l'unica fase negativa collocabile nella 3^ decade di Dicembre


VALORI AO e NAO:

AO Dicembre  = + 0.413

AO Gennaio    = +1.092

NAO Dicembre = +1.86

NAO Gennaio  = +1.79

;)
 

Valerio75

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
5,565
Reazioni
425
Punteggio
83
Località
Sarzana(sp)
chiedo agli esperti, come mai nonostante un periodo di AO+ e NAO+ e un VP forte, i ghiacciai artici faticano sempre ad incrementate e a rimanere sempre sotto la soglia degli ultimi anni?  Possibile non ne va mai bene una.
 

Buriano84

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
9,852
Reazioni
0
Punteggio
0
Valerio75 ha detto:
chiedo agli esperti, come mai nonostante un periodo di AO+ e NAO+ e un VP forte, i ghiacciai artici faticano sempre ad incrementate e a rimanere sempre sotto la soglia degli ultimi anni?  Possibile non ne va mai bene una.
A quel poco che ho letto a giro..non mi pare che sia come dici te...cmq mi informerò meglio...
Per il resto non ti sò rispondere.... ;)
 

Paolo79

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
2,716
Reazioni
6
Punteggio
38
Località
Bientina (Pi) - 11 mt. s.l.m.
Sito web
www.facebook.com
Valerio75 ha detto:
chiedo agli esperti, come mai nonostante un periodo di AO+ e NAO+ e un VP forte, i ghiacciai artici faticano sempre ad incrementate e a rimanere sempre sotto la soglia degli ultimi anni?  Possibile non ne va mai bene una.

Me lo domando anch'io...... ad oggi la situazione è questa:

ae76kl.png


Quale potrebbe essere la spiegazione...... se naturalmente le cose sono collegate! ::)
 

ponente

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
19,732
Reazioni
250
Punteggio
83
Località
Pontedassio(IM) 80 Mt.
Cloover ha detto:

Grande Cloover..ottimo articolo, semplice e chiarissimo!
al contrario complesso e affascinante il clima terrestre, regolato dagli equilibri e da questo importante indice che viene calcolato prendendo dati sulla zona maggiormente "responsabile" ad influenzare il clima su scala globale, con effetti diversi su ogni microscala...
no ma..ora lo chiamano GW  ;D
 

barione

Utente esperto
MD GROUP
Messaggi
944
Reazioni
29
Punteggio
28
Località
Firenze - zona Castello
Cloover ha detto:

Ciao cloover, innanzitutto tanti auguri di buona pasqua a te ai tuoi cari! poi volevo farti due domande veloci:
1 - quando è previsto il passaggio da PDO+ a PDO-? sempre se c'è una previsione di massima..
2 - volevo chiederti cosa ne pensavi del forte raffreddamento che sembrerebbe in corso nelle acque pacifiche, per l'esattezza nella zona dell'Indo Pacific Warm Pool, cosi come evidenziato dai dati del progetto Argo...potrebbe influenzare il clima futuro?

Grazie in anticipo della pazienza che avrai nel rispondermi e complimenti per il bellissimo lavoro che fai in questo forum e sul sito...
Francesco
 
Top