Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[Luca Orlando]

A proposito.. Per una questione di conoscenza delle personalità e comportamentali del gruppo dei Longers, vi anticipo già un'altro segnale negativo..
La momentanea latitanza degli altri Longers nel dire la loro e nel temporeggiare, prima di dire più o meno le stesse mie ipotesi.. Ci stanno lavorando su..
O meglio stanno cercando di trovare le giuste parole per descrivere questa palese e pleonastica situazione, oramai tipica e consueta, tra il grande divario di GFS con tutti i suoi colleghi GM.
Storicamente e statisticamente, sappiamo tutti come si risolverà questa incertezza di GFS, perchè al momento, visto gli ultimi 3 aggiornamenti degli altri GM, sembrerebbe che a detta loro, di incertezze oramai ad appena 72/96h, non ve ne sarebbero più.

Per me dubbi non ce ne sono più.. qui uno tra tutti Mente! O fa finta di sapere di Menta..

 

[Luca Orlando]

quindi per te è palese che sta prendendo una cantonata "storica"!!??
anche perche stamattina, volendo , le carte sono per me ancora migliori con un secondo nocciolo che arriva verso il 10 e poi si vede anche un aggancio per un articata (quello che diceva cloover in pratica)
veramente incredibile che a mwno di 100 ore ci sia uno dei modelli migliori che prenderà una cantonata storica direi!!

Non so che dirti Burian.. Ma come ho scritto sopra, storicamente e statisticamente in queste battaglie a così breve termine, solitamente è GFS che si espone fin troppo per l'estrema soluzione disallineandosi, mentre gli altri si allineano tra di loro.. Ergo, GFS sta per incassare l'ennesima cantonata.. tant'è che fino a 120/144h nei scorsi giorni, tutti ci credevano..

Purtroppo questa è la Meteo e queste sono le difficoltà che si incontrano quando si presenta una certa ipotesi di tendenza con evoluzioni e dinamiche così complesse e di difficile interpretazione per il Modelli di calcolo.

 

[Joele]

A proposito.. Per una questione di conoscenza delle personalità e comportamentali del gruppo dei Longers, vi anticipo già un'altro segnale negativo..
La momentanea latitanza degli altri Longers nel dire la loro e nel temporeggiare, prima di dire più o meno le stesse mie ipotesi.. Ci stanno lavorando su..
O meglio stanno cercando di trovare le giuste parole per descrivere questa palese e pleonastica situazione, oramai tipica e consueta, tra il grande divario di GFS con tutti i suoi colleghi GM.
Storicamente e statisticamente, sappiamo tutti come si risolverà questa incertezza di GFS, perchè al momento, visto gli ultimi 3 aggiornamenti degli altri GM, sembrerebbe che a detta loro, di incertezze oramai ad appena 72/96h, non ve ne sarebbero più.

Per me dubbi non ce ne sono più.. qui uno tra tutti Mente! O fa finta di sapere di Menta..

Quindi per te Luca gfs prende la cantonata

 

[Luca Orlando]

Quindi per te Luca gfs prende la cantonata

Si.. Quasi certamente e sicuramente.

 

[Cloover]

Cmq Luca la mia ipotesi l'avevo fatta giorni fa, GFS mi sta venendo dietro con fiducia cieca
Come detto le possibilità ci sono, anche per un'articata successiva.
Tecnicamente il tutto è fattibile e non sono per niente certo che ECMWF e compagnia abbiano già la verità in tasca, basta vedere lo spread.
Quindi difficile ma non impossibile

 

[Bortan]

Non mi pronunciò perché spulciando ecmwf nell' ensemble anche lui ha un grado d' incertezza che lo maschera bene con l' ufficiale ...attendiamo ...anche se tlc parlando la visione ritardata di Reading dovrebbe essere la più in linea come tempi d' evoluzione ...

 

[Luca Orlando]

Attenzione però.. Non è detto che l'evoluzione e la dinamica venga ripresa in considerazione come da termini iniziali previsti..
Quindi occhio ad un prossimo giro di ruota.. Potrebbe solo trattarsi di un altro normale assesto evolutivo, con ulteriore ritardo(rispetto a questo anticipata soluzione), della tendenza prevista per metà mese/terza decade..

 

[Eug29]

Non so che dirti Burian.. Ma come ho scritto sopra, storicamente e statisticamente in queste battaglie a così breve termine, solitamente è GFS che si espone fin troppo per l'estrema soluzione disallineandosi, mentre gli altri si allineano tra di loro.. Ergo, GFS sta per incassare l'ennesima cantonata.. tant'è che fino a 120/144h nei scorsi giorni, tutti ci credevano..

Purtroppo questa è la Meteo e queste sono le difficoltà che si incontrano quando si presenta una certa ipotesi di tendenza con evoluzioni e dinamiche così complesse e di difficile interpretazione per il Modelli di calcolo.

Però luca scusami Reading ci ha credo per mezzo run quello del 30 sera dove le carte proposte erano a 168-192 ore. So che non è il thread giusto però per parlare di ciò ma analizzando le uscite dei modelli in questi giorni nessuno ha mai teso una mano verso gfs, per dirti ukmo non ci ha mai creduto anzi sempre con zonalità alta. Bah quello che dici tu è vero di gfs a livello storico è vero, pero poi io apro gli spaghi ed nel periodo critico a 120 ore vedo la moyenne con dei geopotenziali e l'ufficiale con Geopotenziali molto più elevati. Cioè non so manco io come andrà a finire questa situazione però è giusto dire quel che è giusto reading non ha mai mostrato evoluzioni alla gfs, nemmeno a 200 ore, anzi è rimasto sempre sul basso profilo.

 

[Luca Orlando]

Cmq Luca la mia ipotesi l'avevo fatta giorni fa, GFS mi sta venendo dietro con fiducia cieca
Come detto le possibilità ci sono, anche per un'articata successiva.
Tecnicamente il tutto è fattibile e non sono per niente certo che ECMWF e compagnia abbiano già la verità in tasca, basta vedere lo spread.
Quindi difficile ma non impossibile

Si.. Ok.. Ma ricordati che io sono lo scettico ed il meno accomodante in queste situazioni.. Diciamo che la mia fiducia è andata a farsi benedire già da un paio di anni.. Però non ho perso il mio obiettivo di metà mese/terza decade..
Ma ovviamente siamo pur sempre in un range di incertezze, che può ancora stravolgere le soluzioni degli o di tutti i GM.
Questo non lo metto in dubbio.. Ma la mia asticella è purtroppo più a favore per l’ipotesi dei GM più performanti a breve/medio termine.

 

[Luca Orlando]

Però luca scusami Reading ci ha credo per mezzo run quello del 30 sera dove le carte proposte erano a 168-192 ore. So che non è il thread giusto però per parlare di ciò ma analizzando le uscite dei modelli in questi giorni nessuno ha mai teso una mano verso gfs, per dirti ukmo non ci ha mai creduto anzi sempre con zonalità alta. Bah quello che dici tu è vero di gfs a livello storico è vero, pero poi io apro gli spaghi ed nel periodo critico a 120 ore vedo la moyenne con dei geopotenziali e l'ufficiale con Geopotenziali molto più elevati. Cioè non so manco io come andrà a finire questa situazione però è giusto dire quel che è giusto reading non ha mai mostrato evoluzioni alla gfs, nemmeno a 200 ore, anzi è rimasto sempre sul basso profilo.

Insomma.. Ni..
Anche ECMWF aveva mostrato ottimi run e in mezzo a questi anche evoluzioni tipo GFS.. me lo ricordo molto bene. Poi ha iniziato gradualmente, come sempre a ritrattare un po' per volta.
Per UKMO sono d'accordo con te..

 

[Luca Orlando]

Vabbè.. Staremo a vedere comunque.. Non resta molto..

 

[Bortan]

Non mi pronunciò perché spulciando ecmwf nell' ensemble anche lui ha un grado d' incertezza che lo maschera bene con l' ufficiale ...attendiamo ...anche se tlc parlando la visione ritardata di Reading dovrebbe essere la più in linea come tempi d' evoluzione ...Visualizza allegato 9949Visualizza allegato 9950Visualizza allegato 9951Visualizza allegato 9952Visualizza allegato 9954

Notate a 144h le differenze in ecmwf nel jet stream tra l' ufficiale e il controllo ...sul comparto mediterraneo...

 

[Nonno_rodano]

Ha poco senso schierarsi da una parte o dall'altra circa la precisa evoluzione, io son sempre stato convinto che entro un certo range temporale il modello è legge..per cui per avere chiari gli effetti locali del periodo 5-10 Febbraio non si può far altro che attendere ancora qualche runs..

Se però spostiamo lo sguardo all'assetto generale, vediamo che la situazione è molto meno incerta, al netto di alcuni runs estremi di GFS (un paio su molti altri comunque), il VP ad oggi non parrebbe concedere grandi occasioni per gran parte del mese di Febbraio, verso fine Febbraio saranno da valutare gli effetti di un eventuale MMW dsplacement che potrebbe poi evolvere in modo più favorevole, ma parliamo sempre di fine mese/inizio marzo..

Non mi pare ci siano grandi novità in tal senso, salvo alcuni runs folli, ma il contesto è abbastanza chiaro, vedremo se ci saranno importanti aggiornamenti che possano accorciare i tempi, cosa non impossibile visto che comunque siamo alla fine di un ESE piuttosto che nel mezzo o all'inizio come successo in altri "tristi" mesi di Febbraio

 

[Nonno_rodano]

Dimenticavo, così a scopo di divertimento, mi aspetterei che ECMWF faccia un passo verso GFS e GFS ne faccia 2-3 verso ECMWF per un sereno incontro a metà (in realtà non sarebbe proprio metà) strada

 

[albez79]

Dimenticavo, così a scopo di divertimento, mi aspetterei che ECMWF faccia un passo verso GFS e GFS ne faccia 2-3 verso ECMWF per un sereno incontro a metà (in realtà non sarebbe proprio metà) strada

nonno vuoi vincere facile cosi....eheh

 

[Luca Orlando]

Dimenticavo, così a scopo di divertimento, mi aspetterei che ECMWF faccia un passo verso GFS e GFS ne faccia 2-3 verso ECMWF per un sereno incontro a metà (in realtà non sarebbe proprio metà) strada

È di fatti GFS 06z ha iniziato a fare il suo piccolo e certosino ritrattamento, in maniera molto lenta.. seppur io lo vedo molto evidente e sensibile.
Insomma GFS sta cominciando zitto zitto a fare il coniglio.. o il granchietto..
Quindi GFS pensa che nessuno lo nota con il suo solito comportamento da coniglio..

 

[tifernate]

Dipende tutto dalla spinta occidentale (verso Oriente) dell'HP che fa ruotare le correnti da settentrionali ad orientali sul Mediterraneo centro occidentale. Con una frenata poco più pronunciata va in porto GFS, al.contrario, se si accelera, andiamo su ECMWF. Tra l'altro la differenza di gpt tra i due modelli è al limite della follia dato che l'impulso groenlandese (chiave di tutta la struttura) se più stazionario sul Mediterraneo centrale aumenta la vorticità e calano i gpt con maggior richiamo di aria fredda, se scappa verso ovest s'indebolisce e poi viene tagliato il flusso freddo dai Balcani. Io se dovessi puntare una fiches lo farei su GFS (valutando JS etc.) pur sapendo che, alla fine, è facile che sia la via di mezzo.

 

[Luca Orlando]

La via di mezzo è la migliore ipotesi e soluzione che potrebbe scaturire.. Perché con ECMWF, la faccenda si complica e va ancora per le lunghe.
Con GFS purtroppo sappiamo di che pasta è fatto.. seppur propone il meglio possibile per noi tutti.

 

[Bortan]

Gfs 06 , indipendentemente dal passo verso ecmwf, propone nel medio ma ancora di più nel long una disposizione troposferica che mi garba assai ... infatti nelle risultanti stratosferiche a 10 hpa si vede finalmente un riscaldamento inizialmente ad 1 wave ma con asse vps propedeutico al break down.. è una virata rispetto agli innumerevoli run pro displacement.

 

[Nonno_rodano]

Gfs 06 , indipendentemente dal passo verso ecmwf, propone nel medio ma ancora di più nel long una disposizione troposferica che mi garba assai ... infatti nelle risultanti stratosferiche a 10 hpa si vede finalmente un riscaldamento inizialmente ad 1 wave ma con asse vps propedeutico al break down.. è una virata rispetto agli innumerevoli run pro displacement.Visualizza allegato 9963

secondo me ci può stare, ma siamo sempre li, il target è dopo il 20 febbraio, al momento