Modellame gennaio: Continua il troiaio!

[polo52]

Spettacolare?! Dai regà, stà carta è spettacolare se salta fuori a fine settembre, non a gennaio.

Visualizza allegato 8397

Giustamente un forumista ieri (mi pare il buon stipetto) non ricordo in quale discussione, diceva "rilassatevi, ci sono cose ben peggiori nella vita delle montagne marroni".
Ha assolutamente ragione, ma vedere la propria passione ritorcersi contro e farsi odiare così palesemente è un duro colpo, ogni volta, e ancora me la vivo non completamente distaccata come dovrei.

Nel disastro completo di questo inverno da zero su tutta la linea, l'obiettivo veritiero e riportare la neve almeno a 1500 metri da qui a fine mese. E tra Spaghi ed Ese cold temo ci sarà da faticare tantissimo anche solo per quello.

Una volta aa fa, si "suonavan le campane" quando entrava una -10 ad 850 .. poi man mano che il tempo passava ci si accontentava anche di -5 /-7,...adesso qualcuno è felice se entra una -2/0. Io direi di suonarle, ...si le campane, ma "quelle" x la morte dell'inverno...amen. Buona domenica a tt..ps se qualcuno crede ...e la domenica va alla Santa Messa, preghi, perché possa piovere e nevicare abbondantemente. Stiamo prendendo una "brutta strada", quella della desertificazione...e allora si che saranno guai x tutti. C'è chi vuole il sole tt l'anno!!! e la neve artificiale x sciare da Natale fino a Pasqua!!! Quelli non hanno capito che le risorse NON sono infinite ...ma molto limitate o stanno x finire ...l'ACQUA!!!. se la si usa x l'innevamento, poi viene a mancare x irrigare le famose mele della Val di NON e Val di SOLE ecc. scusate x la "lagna"(lamentala).

 

[GM Chenal]

Spettacolare?! Dai regà, stà carta è spettacolare se salta fuori a fine settembre, non a gennaio.

Visualizza allegato 8397

Giustamente un forumista ieri (mi pare il buon stipetto) non ricordo in quale discussione, diceva "rilassatevi, ci sono cose ben peggiori nella vita delle montagne marroni".
Ha assolutamente ragione, ma vedere la propria passione ritorcersi contro e farsi odiare così palesemente è un duro colpo, ogni volta, e ancora me la vivo non completamente distaccata come dovrei.

Nel disastro completo di questo inverno da zero su tutta la linea, l'obiettivo veritiero e riportare la neve almeno a 1500 metri da qui a fine mese. E tra Spaghi ed Ese cold temo ci sarà da faticare tantissimo anche solo per quello.

Ti ricordo che hai un ESE Cold sulla testa quindi la configurazione in oggetto non soltanto è spettacolare ma addirittura inedita considerato lo stato delle cose, con un VPT che dovrebbe essere ben diverso...
Ti porto un piccolo esempio di cosa è un VP compatto se ancora non fosse sufficiente chiaro...

Quindi contestualizziamo le cose per favore.

 

[stipetto]

Secondo le ENS si tornerà allineati alle medie termiche del periodo, se non lievemente al di sotto, a partire dal 17-18 gennaio.

Io spero che tu abbia ragione te "giemme".
Anche sull'andamento termico in quota, il ritorno a condizioni invernali è stato un posticipare continuo.
Personalmente a questo punto mi accontento anche di una altalena termica e di raccattare una settimana di cm qua in montagna.
Nulla di trascendentale come accumuli, dato che la parte di Alpi favorita dalle configurazioni in arrivo è l'ovest.... e ad ogni modo il contesto termico rimane molto poco invernale o comunque non da mese di gennaio.

Questa è la situazione a casa a Sölden.

Non è neve ben inteso.
È "granita". Neve oramai vecchia di un mese fusa, ghiacciata, piovuta e righiacciata.
L'arrivo delle piste a valle è quello che penso vediate tutti anche nelle gare di sci: strisce bianche in mezzo al nulla.
D'altronde si viaggia ormai con max positive, minime che faticano ad andare di poco sotto lo zero e giornate spesso condite anche föhn.

Buona domenica

 

[tstora]

Ti ricordo che hai un ESE Cold sulla testa quindi la configurazione in oggetto non soltanto è spettacolare ma addirittura inedita considerato lo stato delle cose, con un VPT che dovrebbe essere ben diverso...

Mah guarda, un affondo così già definirlo inconsueto mi pare volergli fin troppo bene, ma personalmente non ci trovo nulla di spettacolare, pur contestualizzato nel condizionamento di Ese Cold che stiamo ahimè vivendo.

Durante le fasi invernali (incredibilmente ricorrenti negli ultimi anni) di Ese Cold non è mica automatico avere un vortice polare a trottola a seimila all'ora come quello che posti tu del 2015: qualche affondo di aria polare mi pare rientri ampiamente nella normalità delle cose.
Se poi consideriamo che il fantomatico affondo appaia nelle carte a 240 ore... siamo proprio nella normalità della normalità, secondo me

 

[Montalbano]

ECMWF si mantiene regolare con la sua proiezione con un affondo meridiano spettacolare

GFS, run ufficiale, basta dare un'occhiata agli spaghi per vedere che sbarella oltre spread

Secondo le ENS si tornerà allineati alle medie termiche del periodo, se non lievemente al di sotto, a partire dal 17-18 gennaio.

Quanto vede ecmwf è il massimo a cui possiamo ambire in questa situazione ora come ora e anche con il massimo a cui possiamo ambire, il grosso dell'aria fredda farà comunque fatica a scendere a sud delle Alpi, per via di un gradiente occidentale eccessivamente teso; per cui in Appennino la quota neve si attesterà a quote essenzialmente elevate, uno schema tipicamente autunnale o tutt al più tardo autunnale, che alla fine non si discosterebbe neanche di molto dall'attuale andazzo termicamente parlando.

In sostanza l'inverno rimane ancora lontano.

 

[GM Chenal]

Io spero che tu abbia ragione te "giemme".
Anche sull'andamento termico in quota, il ritorno a condizioni invernali è stato un posticipare continuo.
Personalmente a questo punto mi accontento anche di una altalena termica e di raccattare una settimana di cm qua in montagna.
Nulla di trascendentale come accumuli, dato che la parte di Alpi favorita dalle configurazioni in arrivo è l'ovest.... e ad ogni modo il contesto termico rimane molto poco invernale o comunque non da mese di gennaio.

Questa è la situazione a casa a Sölden.

Non è neve ben inteso.
È "granita". Neve oramai vecchia di un mese fusa, ghiacciata, piovuta e righiacciata.
L'arrivo delle piste a valle è quello che penso vediate tutti anche nelle gare di sci: strisce bianche in mezzo al nulla.
D'altronde si viaggia ormai con max positive, minime che faticano ad andare di poco sotto lo zero e giornate spesso condite anche föhn.

Buona domenica

In realtà il modello europeo ha sempre visto un rientro in media termica a partire da metà mese.
Ti posto gli spaghi di Milano, quale riferimento per il nord Italia.

Peraltro è vero che lo spread previsionale è notevole ma lo stesso mi sembra stia pendendo nel verso giusto...
Sul fatto che a gennaio dovremmo avere termiche ben diverse su quello non c'è neanche da discutere, penso che siamo tutti d'accordo (qui in VdA abbiamo temperature tipiche di aprile).
Ma con un impianto barico come quello prospettato, come già detto, non possiamo aspettarci del freddo continentale pellicolare ma possiamo soltanto ambire a correnti di aria polare marittima che, almeno, dovrebbero consentire una certa dinamicità atmosferica e nevicate a quote non stellari (quantomeno sulle Alpi).
Nei prossimi 2-3 giorni un po' di neve arriverà sulle Alpi anche se sarà ancora poca cosa rispetto a quanto sarebbe necessario (in questo momento segnalo una QN in ulteriore calo in Valle d'Aosta, con pioggia che sta girando in neve fino a 500 m).

 

[Luca Orlando]

E intanto, al momento si certifica un sostanziale retrofront di GFS(come d'altronde c'era d'aspettarselo..) rispetto alle fantasie di ieri davvero incoerenti rispetto all'intero quadro termodinamico del VP, soprattutto se si guarda all'imponenza di un VPS schiacciasassi, che nemmeno sotto i Missili di Mister Bombolone Corea Del Nord lo destano..
Inutile riaprire i soliti discorsi ESE si ESE no, il risultato al momento non cambia..
GFS si rimette più o meno in linea con gli aggiornamenti prima di quelli di ieri e forse l'altro(adesso non ricordo più..) ma è difficile che si mantenga stabile per più di 1.. 1 e mezzo giorni.. evidentemente è proprio da qui che bisogna riflettere e farsi convincere che GFS ha i suoi limiti e non a caso è il 3°GM per stabilità e affidabilità.
Invece per ECMWF nulla da eccepire, resta comunque il migliore insieme ad UKMO.. e comunque anche per questi è inutile seguirli e guardarli per più di 120h/144h, ma tant'è che nel Long oltre le 200h gli scenari sono, ad ogni corsa, sempre diversi l'uno dall'altro.. a conferma che la stabilità dei GM in generale perdono fino al 100% della loro attendibilità o affidabilità.

Inutile anche dire(come già precisato da Filippo.. più volte.. evidentemente il concetto fa un po' fatica ad essere compreso.. e non biasimo nessuno, perché è frustrante dover sempre far resoconto alla realtà più vicina ed esplicita..) che l'ondulazione prevista nel Long, più ci si avvicina e più si distende sui paralleli, accorciandosi come di consueto per ovvia dinamica di un Jet Stream indiavolato ed in accelerazione, dovuta all'azione di compressione e risonanza dei piani isobarici e livelli isentropici superiori.. Insomma la forza di un ESE è sempre molto importante e poco contrastante, al punto da determinare l'effettivo effetto a cascata dimostrandolo negli aggiornamenti, man mano che i modelli proseguono nelle loro corse.. Prima abbozzano, poi scartano, poi ripropongono, poi ancora si inventano giravolte e capriole da circo.. e poi ancora rientrano in un campo di inquadramento delle dinamiche Stratosferiche più o meno coerenti.. e poi rifanno i Ribartoni.. e alla fine inquadrano più realisticamente le conseguenze di tali fenomeni, man mano che il peso ed il carico da 100 si avvicina sempre più all'altezza dei 500hpa.. ma basta fermarsi già a 200hpa, per convincersi che ciò che viene spesso previsto sotto, non trova più conferme nell'immediato sopra.

E davvero difficile rassegnarsi al concetto della più alta probabilità, che un siffatto fenomeno vada in risoluzione e quindi conclamandosi attraverso il più reale ed evidente condizionamento.. che il contrario, nonostante in statistica ed in archivio casi ce ne son già stati, giusto a farci dire che effettivamente esiste il concetto di possibilità e probabilità e non la certezza assoluta.

Questo per dire come già da oggi la situazione si sta nuovamente allineando più verso un concetto di VP condizionato e a getto teso e ad onde corte mobili, che verso scambi meridiani ad onde lunghe stazionarie.

 

[Stevesylvester]

Qualcuno ha detto che ricorda altri forum.
Probabilmente perché rispetto a qualche anno fa è arrivata gente nuova abituata a toni e modi di altri forum.
La moderazione qui è stata sempre blanda sia perché essendo un forum di toscanacci si è sempre considerato normale fare ironia e prendersi in giro - non che non ci siano stati in passato momenti bui per carità - sia perché i moderatori non son pagati per farlo come lavoro, hanno lavoro e vita propria non possono certo stare h24 a seguire le pippe di chi non trova di meglio che passar le giornate a sfottere altri sul forum.
Le divergenze son normali e anche gli sfottò reciproci secondo me, compreso il rinfacciare se le cose van diversamente da come qualcuno predica, il problema mi pare che sia dato più dal codazzo che non dai singoli che discutono (A e B discutono, ci sta, poi però intervengono i fan di A, i fan di B etc).

Vabbè son cambiati i tempi, siamo nell'era social c'è poco da fare.

Speriamo solo che perlomeno si torni a un minimo di "nuova normalità" con un po' di neve in appennino e sopramedia blando come d'abitudine. Da meteomerdaio a inverno insufficiente sarebbe già un gran balzo avanti e magari raffredderebbe anche gli animi...

Ecco bravo. Mi ricorda tanto gli unici sei mesi in cui ho frequentato Facebook nel 2014 prima di buttarlo nel cesso esasperato dalle pubblicità asfissianti ma soprattutto dai tremila post o ripetitivi o non attinenti prima di arrivare a quello che poteva interessarmi.
Evidentemente , non frequentando alcun social ne altri forum, sto andando fuori moda e fuori tempo e la mia "modalità d'uso" non è più sufficiente, non riesco ad adattarmi, non posso certo farne una colpa per qualcuno se non per me stesso.
Ma per fortuna non me l'ha ordinato il dottore, ragionerò su come modificare la fruizione o comunque come contenermi.

 

[Cloover]

In realtà il modello europeo ha sempre visto un rientro in media termica a partire da metà mese.
Ti posto gli spaghi di Milano, quale riferimento per il nord Italia.

Peraltro è vero che lo spread previsionale è notevole ma lo stesso mi sembra stia pendendo nel verso giusto...
Sul fatto che a gennaio dovremmo avere termiche ben diverse su quello non c'è neanche da discutere, penso che siamo tutti d'accordo (qui in VdA abbiamo temperature tipiche di aprile).
Ma con un impianto barico come quello prospettato, come già detto, non possiamo aspettarci del freddo continentale pellicolare ma possiamo soltanto ambire a correnti di aria polare marittima che, almeno, dovrebbero consentire una certa dinamicità atmosferica e nevicate a quote non stellari (quantomeno sulle Alpi).
Nei prossimi 2-3 giorni un po' di neve arriverà sulle Alpi anche se sarà ancora poca cosa rispetto a quanto sarebbe necessario (in questo momento segnalo una QN in ulteriore calo in Valle d'Aosta, con pioggia che sta girando in neve fino a 500 m).

Veramente possiamo aspettarci anche del freddo continentale.
Come da casistica degli ESE, col getto caratterizzato da onde corte, getto sostenuto e riaccelerazioni, le possibilità che arrivi il freddo è proprio data da un'ondulazione seguita da una riaccelerazione, con strappo del getto ed isolamento di una circolazione secondaria (generalmente su Est Europa o Mediterraneo orientale), che richiama il freddo dai quadranti Nord/Orientali.

Inoltre vedo che continui a ribadire il concetto che il VP non è compatto, ma come ho provato a spiegare giorni fa il getto è molto forte (e lo vediamo anche dagli appositi grafici by NASA), con le PV canalizzate su entrambi i lobi ed una tensione molto forte tra gli stessi dato che come possiamo appurare non compare nessun accenno di intrusività d'onda.
Spero sia chiaro

 

[polo52]

Una volta aa fa, si "suonavan le campane" quando entrava una -10 ad 850 .. poi man mano che il tempo passava ci si accontentava anche di -5 /-7,...adesso qualcuno è felice se entra una -2/0. Io direi di suonarle, ...si le campane, ma "quelle" x la morte dell'inverno...amen. Buona domenica a tt..ps se qualcuno crede ...e la domenica va alla Santa Messa, preghi, perché possa piovere e nevicare abbondantemente. Stiamo prendendo una "brutta strada", quella della desertificazione...e allora si che saranno guai x tutti. C'è chi vuole il sole tt l'anno!!! e la neve artificiale x sciare da Natale fino a Pasqua!!! Quelli non hanno capito che le risorse NON sono infinite ...ma molto limitate o stanno x finire ...l'ACQUA!!!. se la si usa x l'innevamento, poi viene a mancare x irrigare le famose mele della Val di NON e Val di SOLE ecc. scusate x la "lagna"(lamentala).

GW...

 

[GIAN1975]

Quanto vede ecmwf è il massimo a cui possiamo ambire in questa situazione ora come ora e anche con il massimo a cui possiamo ambire, il grosso dell'aria fredda farà comunque fatica a scendere a sud delle Alpi, per via di un gradiente occidentale eccessivamente teso; per cui in Appennino la quota neve si attesterà a quote essenzialmente elevate, uno schema tipicamente autunnale o tutt al più tardo autunnale, che alla fine non si discosterebbe neanche di molto dall'attuale andazzo termicamente parlando.

In sostanza l'inverno rimane ancora lontano.

Buongiorno Montalbano.
Concordo con quanto da te esposto; inverno con la "I" maiuscola per ora ancora non pervenuto e non presente almeno per i prossimi 7 giorni.

Sulla quota neve in Appennino, soprattutto nella seconda parte di domani, quando entrerà l'aria polare marittima che sostituirà il ramo di libeccio della perturbazione, potremmo avere, durante i rovesci più intensi, una quota neve che potrebbe portarsi fin verso i 1100 metri, ma sarà ovviamente una toccata e fuga.
Speriamo in una seconda parte dell'inverno quantomeno più dinamica in attesa di vedere se, a partire dall'ultima decade di gennaio, si possa concretizzare qualcosa di più consono al periodo in essere.

Gianmarco

 

[Nevone 2012]

E intanto, al momento si certifica un sostanziale retrofront di GFS(come d'altronde c'era d'aspettarselo..) rispetto alle fantasie di ieri davvero incoerenti rispetto all'interno quadro termodinamico del VP, soprattutto se si guarda all'imponenza di un VPS schiacciasassi, che nemmeno sotto i Missili di Mister Bombolone Corea Del Nord lo destano..
Inutile riaprire i soliti discorsi ESE si ESE no, il risultato al momento non cambia..
GFS si rimette più o meno in linea con gli aggiornamenti prima di quelli di ieri e forse l'altro(adesso non ricordo più..) ma è difficile che si mantenga stabile per più di 1.. 1 e mezzo giorni.. evidentemente è proprio da qui che bisogna riflettere e farsi convincere che GFS ha i suoi limiti e non a caso è il 3°GM per stabilità e affidabilità.
Invece per ECMWF nulla da eccepire, resta comunque il migliore insieme ad UKMO.. e comunque anche per questi è inutile seguirli e guardarli per più di 120h/144h, ma tant'è che nel Long oltre le 200h gli scenari sono, ad ogni corsa, sempre diversi l'uno dall'altro.. a conferma che la stabilità dei GM in generale perdono fino al 100% della loro attendibilità o affidabilità.

Inutile anche dire(come già precisato da Filippo.. più volte.. evidentemente il concetto fa un po' fatica ad essere compreso.. e non biasimo nessuno, perché è frustrante dover sempre far resoconto alla realtà più vicina ed esplicita..) che l'ondulazione prevista nel Long, più ci si avvicina e più si distende sui paralleli, accorciandosi come di consueto per ovvia dinamica di un Jet Stream indiavolato ed in accelerazione, dovuta all'azione di compressione e risonanza dei piani isobarici e livelli isentropici superiori.. Insomma la forza di un ESE è sempre molto importante e poco contrastante, al punto da determinare l'effettivo effetto a cascata dimostrandolo negli aggiornamenti, man mano che i modelli proseguono nelle loro corse.. Prima abbozzano, poi scartano, poi ripropongono, poi ancora si inventano giravolte e capriole da circo.. e poi ancora rientrano in un campo di inquadramento delle dinamiche Stratosferiche più o meno coerenti.. e poi rifanno i Ribartoni.. e alla fine inquadrano più realisticamente le conseguenze di tali fenomeni, man mano che il peso ed il carico da 100 si avvicina sempre più all'altezza dei 500hpa.. ma basta fermarsi già a 200hpa, per convincersi che ciò che viene spesso previsto sotto, non trova più conferme nell'immediato sopra.

E davvero difficile rassegnarsi al concetto della più alta probabilità, che un siffatto fenomeno vada in risoluzione e quindi conclamandosi attraverso il più reale ed evidente condizionamento.. che il contrario, nonostante in statistica ed in archivio casi ce ne son già stati, giusto a farci dire che effettivamente esiste il concetto di possibilità e probabilità e non la certezza assoluta.

Questo per dire come già da oggi la situazione si sta nuovamente allineando più verso un concetto di VP condizionato e a getto teso e ad onde corte mobili, che verso scambi meridiani ad onde lunghe stazionarie.

Il ragionamento tuo, di Cloover e di altri è senz'altro sensato e condivisibile. Del resto notavo che, a parte il discorso AO, il grafico NAO è fondamentale invariato da 10gg a questa parte. Fa vedere un calo nel finale ma questo finale è sempre più spostato in avanti nel tempo. È come se i modelli quest'anno riuscissero a leggere il condizionamento un po' per volta. Vediamo cosa ci dirà l'aggiornamento di domani dei venti su base ECMWF. Rispetto alla durata dello stesso condizionamento vediamo se prevarrà la tesi un po' più ottimistica del Nonno ( fine mese con il condizionale) o quella della seconda metà di febbraio ( sempre con il condizionale) di Cloover. Buona domenica a tutti!

 

[stipetto]

In realtà il modello europeo ha sempre visto un rientro in media termica a partire da metà mese.

Mi riferivo alle ENS natalizie che vedevano l'appiattimento sulla media per l'epifania.... che poi si è trasformato in gobbe.
Ora siamo al post-epifania e si guarda alla fine seconda decade.
Parlo ovviamente degli spaghi "miei".
Faccio fatica anche a reputare "normale" il guardare gli spaghi a gennaio.
Personalmente sarebbe da guardare le carte più che le temperature, ma tant'è, questo passa il convento.
Vediamo giorno giorno cosa arriva, io la vedo così.

 

[Luca Orlando]

Veramente possiamo aspettarci anche del freddo continentale.
Come da casistica degli ESE, col getto caratterizzato da onde corte, getto sostenuto e riaccelerazioni, le possibilità che arrivi il freddo è proprio data da un'ondulazione seguita da una riaccelerazione, con strappo del getto ed isolamento di una circolazione secondaria (generalmente su Est Europa o Mediterraneo orientale), che richiama il freddo dai quadranti Nord/Orientali.

Inoltre vedo che continui a ribadire il concetto che il VP non è compatto, ma come ho provato a spiegare giorni fa il getto è molto forte (e lo vediamo anche dagli appositi grafici by NASA), con le PV canalizzate su entrambi i lobi ed una tensione molto forte tra gli stessi dato che come possiamo appurare non compare nessun accenno di intrusività d'onda.
Spero sia chiaro

Ecco appunto.. Ennesimo recap..

 

[ponente]

E intanto, al momento si certifica un sostanziale retrofront di GFS(come d'altronde c'era d'aspettarselo..) rispetto alle fantasie di ieri davvero incoerenti rispetto all'intero quadro termodinamico del VP, soprattutto se si guarda all'imponenza di un VPS schiacciasassi, che nemmeno sotto i Missili di Mister Bombolone Corea Del Nord lo destano..
Inutile riaprire i soliti discorsi ESE si ESE no, il risultato al momento non cambia..
GFS si rimette più o meno in linea con gli aggiornamenti prima di quelli di ieri e forse l'altro(adesso non ricordo più..) ma è difficile che si mantenga stabile per più di 1.. 1 e mezzo giorni.. evidentemente è proprio da qui che bisogna riflettere e farsi convincere che GFS ha i suoi limiti e non a caso è il 3°GM per stabilità e affidabilità.
Invece per ECMWF nulla da eccepire, resta comunque il migliore insieme ad UKMO.. e comunque anche per questi è inutile seguirli e guardarli per più di 120h/144h, ma tant'è che nel Long oltre le 200h gli scenari sono, ad ogni corsa, sempre diversi l'uno dall'altro.. a conferma che la stabilità dei GM in generale perdono fino al 100% della loro attendibilità o affidabilità.

Inutile anche dire(come già precisato da Filippo.. più volte.. evidentemente il concetto fa un po' fatica ad essere compreso.. e non biasimo nessuno, perché è frustrante dover sempre far resoconto alla realtà più vicina ed esplicita..) che l'ondulazione prevista nel Long, più ci si avvicina e più si distende sui paralleli, accorciandosi come di consueto per ovvia dinamica di un Jet Stream indiavolato ed in accelerazione, dovuta all'azione di compressione e risonanza dei piani isobarici e livelli isentropici superiori.. Insomma la forza di un ESE è sempre molto importante e poco contrastante, al punto da determinare l'effettivo effetto a cascata dimostrandolo negli aggiornamenti, man mano che i modelli proseguono nelle loro corse.. Prima abbozzano, poi scartano, poi ripropongono, poi ancora si inventano giravolte e capriole da circo.. e poi ancora rientrano in un campo di inquadramento delle dinamiche Stratosferiche più o meno coerenti.. e poi rifanno i Ribartoni.. e alla fine inquadrano più realisticamente le conseguenze di tali fenomeni, man mano che il peso ed il carico da 100 si avvicina sempre più all'altezza dei 500hpa.. ma basta fermarsi già a 200hpa, per convincersi che ciò che viene spesso previsto sotto, non trova più conferme nell'immediato sopra.

E davvero difficile rassegnarsi al concetto della più alta probabilità, che un siffatto fenomeno vada in risoluzione e quindi conclamandosi attraverso il più reale ed evidente condizionamento.. che il contrario, nonostante in statistica ed in archivio casi ce ne son già stati, giusto a farci dire che effettivamente esiste il concetto di possibilità e probabilità e non la certezza assoluta.

Questo per dire come già da oggi la situazione si sta nuovamente allineando più verso un concetto di VP condizionato e a getto teso e ad onde corte mobili, che verso scambi meridiani ad onde lunghe stazionarie.

tanto a noi che cambia??
Più probabilità con un onda lunga stazionaria che finisce in Marocco o in pieno Atlantico anche un po' alta, oppure una serie di onde corte ripetute, meno ecclatanti in ogni termine di effetti, da qui a 45 giorni, di vedere qualcosa simile all'inverno e non alla fine dell autunno?? Pensateci. Quanti MMW split hanno portato ondate clamorose di gelo, a parte pochissime restate nella storia??

 

[Cloover]

Ecco appunto.. Ennesimo recap..

Proprio per questo motivo un 'ondatina di freddo artico/continentale a fine mese continuo a metterla nel piatto delle possibilità

 

[Luca Orlando]

Il ragionamento tuo, di Cloover e di altri è senz'altro sensato e condivisibile. Del resto notavo che, a parte il discorso AO, il grafico NAO è fondamentale invariato da 10gg a questa parte. Fa vedere un calo nel finale ma questo finale è sempre più spostato in avanti nel tempo. È come se i modelli quest'anno riuscissero a leggere il condizionamento un po' per volta. Vediamo cosa ci dirà l'aggiornamento di domani dei venti su base ECMWF. Rispetto alla durata dello stesso condizionamento vediamo se prevarrà la tesi un po' più ottimistica del Nonno ( fine mese con il condizionale) o quella della seconda metà di febbraio ( sempre con il condizionale) di Cloover. Buona domenica a tutti!

Ovviamente è legato appunto ai limiti previsionali durante un'assesto/risoluzione dei TST event.. I modelli incontrano più difficoltà di elaborazione calcoli per via di una maggiore dinamicità e caoticita' di contrasto tra i vari piani isobarici e livelli isentropici.

 

[Cloover]

tanto a noi che cambia??
Più probabilità con un onda lunga stazionaria che finisce in Marocco o in pieno Atlantico anche un po' alta, oppure una serie di onde corte ripetute, meno ecclatanti in ogni termine di effetti, da qui a 45 giorni, di vedere qualcosa simile all'inverno e non alla fine dell autunno?? Pensateci. Quanti MMW split hanno portato ondate clamorose di gelo, a parte pochissime restate nella storia??

L'ultimo MMW split si è verificato a Febbraio 2018, se è un'ondata di gelo clamorosa dimmelo te

 

[GIAN1975]

E intanto, al momento si certifica un sostanziale retrofront di GFS(come d'altronde c'era d'aspettarselo..) rispetto alle fantasie di ieri davvero incoerenti rispetto all'intero quadro termodinamico del VP, soprattutto se si guarda all'imponenza di un VPS schiacciasassi, che nemmeno sotto i Missili di Mister Bombolone Corea Del Nord lo destano..
Inutile riaprire i soliti discorsi ESE si ESE no, il risultato al momento non cambia..
GFS si rimette più o meno in linea con gli aggiornamenti prima di quelli di ieri e forse l'altro(adesso non ricordo più..) ma è difficile che si mantenga stabile per più di 1.. 1 e mezzo giorni.. evidentemente è proprio da qui che bisogna riflettere e farsi convincere che GFS ha i suoi limiti e non a caso è il 3°GM per stabilità e affidabilità.
Invece per ECMWF nulla da eccepire, resta comunque il migliore insieme ad UKMO.. e comunque anche per questi è inutile seguirli e guardarli per più di 120h/144h, ma tant'è che nel Long oltre le 200h gli scenari sono, ad ogni corsa, sempre diversi l'uno dall'altro.. a conferma che la stabilità dei GM in generale perdono fino al 100% della loro attendibilità o affidabilità.

Inutile anche dire(come già precisato da Filippo.. più volte.. evidentemente il concetto fa un po' fatica ad essere compreso.. e non biasimo nessuno, perché è frustrante dover sempre far resoconto alla realtà più vicina ed esplicita..) che l'ondulazione prevista nel Long, più ci si avvicina e più si distende sui paralleli, accorciandosi come di consueto per ovvia dinamica di un Jet Stream indiavolato ed in accelerazione, dovuta all'azione di compressione e risonanza dei piani isobarici e livelli isentropici superiori.. Insomma la forza di un ESE è sempre molto importante e poco contrastante, al punto da determinare l'effettivo effetto a cascata dimostrandolo negli aggiornamenti, man mano che i modelli proseguono nelle loro corse.. Prima abbozzano, poi scartano, poi ripropongono, poi ancora si inventano giravolte e capriole da circo.. e poi ancora rientrano in un campo di inquadramento delle dinamiche Stratosferiche più o meno coerenti.. e poi rifanno i Ribartoni.. e alla fine inquadrano più realisticamente le conseguenze di tali fenomeni, man mano che il peso ed il carico da 100 si avvicina sempre più all'altezza dei 500hpa.. ma basta fermarsi già a 200hpa, per convincersi che ciò che viene spesso previsto sotto, non trova più conferme nell'immediato sopra.

E davvero difficile rassegnarsi al concetto della più alta probabilità, che un siffatto fenomeno vada in risoluzione e quindi conclamandosi attraverso il più reale ed evidente condizionamento.. che il contrario, nonostante in statistica ed in archivio casi ce ne son già stati, giusto a farci dire che effettivamente esiste il concetto di possibilità e probabilità e non la certezza assoluta.

Questo per dire come già da oggi la situazione si sta nuovamente allineando più verso un concetto di VP condizionato e a getto teso e ad onde corte mobili, che verso scambi meridiani ad onde lunghe stazionarie.

Buongiorno Luca, condivido...allineato a quanto avevo in parte esposto io stamane

Gianmarco

 

[Mais]

L'ultimo MMW split si è verificato a Febbraio 2018, se è un'ondata di gelo clamorosa dimmelo te

Inverno comunque complessivamente buono il 17/18, frequenti perturbazioni con nevicate a quote basse fino a metà marzo, forse l'ultimo decente ed in linea con gli inverni classici italici.