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Modellame Agosto : peggio di così non posso

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Bubbolo

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Appunto hai detto bene...
Siete sotto vento e sicuramente ci sarà un aumento termico (con abbattimento dei tassi di u.r.%) per compressione adiabatica.
La conosco bene la dinamica, abito in una città sovente soggetta a venti di foehn in caso di correnti settentrionali.
Ma se fossi sul lato sopravvento (lato adriatico) vedi se non lo percepiresti il calo termico.
Si parla sempre e soltanto della Toscana... Ed è fuorviante.
Bhe…con massimo rispetto…ma noi si abita in Toscana…??‍♂️
 

zagor

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voghera
Direi "bollita"...

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Credo sia più corretto dire " ribollita " viste le temperature che ci sono da maggio ad ora......e se per qualche giorno non scotta più.....non vuol dire che sia buona ....a me pare troppo .....come dire.....asciutta....stando così tanto sul fuoco ....è evaporato tutto.
 

equaqui

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Mi sembra infatti che a volte ci si fraintenda per 2 motivi qui sul forum.
1) La maggioranza degli utenti è toscana, e per lo più è interessata alle dinamiche regionali (a volte persino locali). Questo ricordo che portava discussioni anche 10 anni fa quando per qualcuno l'avvezione fredda del 2012 non era "storica" perché non aveva colpito "noi" (tesi che io ho sempre respinto, pur scindendo i due piani "nazionale/regionale" quanto a "storicità" degli eventi). Fatto sta che le dinamiche regionali sono per forza di cose importanti e non si può dire a qualcuno che non vede piovere da mesi "sì ma da altre parti è piovuto" (soprattutto se in generale la siccità è grave in larga parte del territorio nazionale).
2) Altro equivoco che mi infastidisce (molto più di quello sulle dinamiche locali che trovo comprensibile) è dire "a 850/500hpa siamo a valori sottomedia quindi ha rinfrescato". No. Contano i valori al livello del suolo. Solo e soltanto quelli. Sennò si è cultori delle mappe e della meteo "su carta" non su quella reale. Se per compressione adiabatica mi fa 35 gradi e magari 22 di notte non è rinfrescato neanche se ho sopra una -18. Contano le condizioni che ci troviamo a vivere non le mappe in quota. (questo mi pare un equivoco più difficile da risolvere perché lo percepisco come ideologico per certi versi)

Detto questo, una svolta rispetto al forno precedente c'è stata ma non mi pare (per ora) suscettibile di rotture stagionali né di particolare refrigerio (né precipitazioni) sulla fascia centronord tirrenica (non solo in Toscana). Si piglia icché viene come sempre, speriamo che dopo ferragosto non riparta il mostro (l'itcz non mi fa star tranquillo, vediamo il prossimo aggiornamento).

P.S.
Non son così bravo da prevedere cosa farà tra 15 giorni, servirebbe non solo una competenza superiore a quella che ho ma pure discrete doti divinatorie viste le cannate dei modelli (sicuramente impostati da alcuni tra i migliori studiosi della materia). Al limite posso sperare che lo spago ufficiale non tiri su gli altri, sarebbe già qualcosa!
 
C

Cumolonembo

Guest
La Toscana sicuramente avrà venti nord-orientali (poi se voi siete sottovento e avrete venti di caduta cosa ci vuoi fare; è un po' come quando in Inverno arriva aria gelida da nord e Aosta, incredibilmente, è sotto venti di foehn con + 10 °C mentre al centro-sud è sotto la neve...).
La bontà della retrogressione è comunque apprezzabile dal calo consistente a 850hPa che è evidente in tutti gli spaghi.
Io ne capisco poco ma credo che una goccia fredda in retrogressione in piena estate in questa parte di Toscana i temporali li porti e perlopiu' li ha sempre portati. Infatti andando a vedere i vari siti meteo qualche temporale e' previsto in Toscana per venerdi mentre cosa strana in adriatico nada. Probabilmente se poi scende come pare saranno colpite successivamente
 
C

Cumolonembo

Guest
Mi sembra infatti che a volte ci si fraintenda per 2 motivi qui sul forum.
1) La maggioranza degli utenti è toscana, e per lo più è interessata alle dinamiche regionali (a volte persino locali). Questo ricordo che portava discussioni anche 10 anni fa quando per qualcuno l'avvezione fredda del 2012 non era "storica" perché non aveva colpito "noi" (tesi che io ho sempre respinto, pur scindendo i due piani "nazionale/regionale" quanto a "storicità" degli eventi). Fatto sta che le dinamiche regionali sono per forza di cose importanti e non si può dire a qualcuno che non vede piovere da mesi "sì ma da altre parti è piovuto" (soprattutto se in generale la siccità è grave in larga parte del territorio nazionale).
2) Altro equivoco che mi infastidisce (molto più di quello sulle dinamiche locali che trovo comprensibile) è dire "a 850/500hpa siamo a valori sottomedia quindi ha rinfrescato". No. Contano i valori al livello del suolo. Solo e soltanto quelli. Sennò si è cultori delle mappe e della meteo "su carta" non su quella reale. Se per compressione adiabatica mi fa 35 gradi e magari 22 di notte non è rinfrescato neanche se ho sopra una -18. Contano le condizioni che ci troviamo a vivere non le mappe in quota. (questo mi pare un equivoco più difficile da risolvere perché lo percepisco come ideologico per certi versi)

Detto questo, una svolta rispetto al forno precedente c'è stata ma non mi pare (per ora) suscettibile di rotture stagionali né di particolare refrigerio (né precipitazioni) sulla fascia centronord tirrenica (non solo in Toscana). Si piglia icché viene come sempre, speriamo che dopo ferragosto non riparta il mostro (l'itcz non mi fa star tranquillo, vediamo il prossimo aggiornamento).

P.S.
Non son così bravo da prevedere cosa farà tra 15 giorni, servirebbe non solo una competenza superiore a quella che ho ma pure discrete doti divinatorie viste le cannate dei modelli (sicuramente impostati da alcuni tra i migliori studiosi della materia). Al limite posso sperare che lo spago ufficiale non tiri su gli altri, sarebbe già qualcosa!
In questa zona il refrigerio delle correnti nord orientali lo si sente, probabilmente perche' siamo piu' lontani dall'appennino. Qua' sono arrivati sia i temporali che un discreto calo termico ed anche noi siamo Toscani
 

equaqui

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In questa zona il refrigerio delle correnti nord orientali lo si sente, probabilmente perche' siamo piu' lontani dall'appennino. Qua' sono arrivati sia i temporali che un discreto calo termico ed anche noi siamo Toscani

Refrigerio rispetto ai picchi di calore lo si avverte anche qui, vorrei ben vedere...per ora almeno. Vediamo se dura! Certamente avranno meno sollievo gli abitanti della zona nord ed ovest della regione (che poi bene o male son i 3/4 abbondanti dei corregionali). Qui siamo sotto i 20 gradi ora, a Firenze non credo.
Quanto a precipitazioni purtroppo siete tra i pochi ad aver avuto precipitazioni rilevanti. Ma non sono i temporali quelli che tamponeranno l'emergenza idrica (su questo almeno siamo tutti concordi), al limite possono dare un po' di respiro alle piante.
Monitoriamo venerdì...
 

GM Chenal

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Run di ieri sera di ECMWF sballato al rialzo nel lungo termine.
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GM Chenal

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Bhe…con massimo rispetto…ma noi si abita in Toscana…??‍♂️
Certamente e avete tutto il diritto di parlarne (d'altronde siete a "casa vostra").
Il bello però sai qual è? Che se foste un po' più ad est, oltre lo spartiacque appenninico, ora, forse, i commenti sarebbero un pò diversi...
La mia riflessione era soltanto questa: essendo un forum (almeno sulla carta) nazionale sarebbe giusto dare risalto (e giusto peso) ad un evento descrivendone gli effetti a scala nazionale e non sempre e soltanto su scala regionale o locale, perché la cosa può essere fuorviante per chi legge.
Intanto UKMO 00 si mantiene buono con la +12 a 850hPa che viene a bussarci dalla porta orientale:
UW96_21mll5.GIF

UW96_7aef7.GIF
 

GM Chenal

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1) La maggioranza degli utenti è toscana, e per lo più è interessata alle dinamiche regionali (a volte persino locali). Questo ricordo che portava discussioni anche 10 anni fa quando per qualcuno l'avvezione fredda del 2012 non era "storica" perché non aveva colpito "noi" (tesi che io ho sempre respinto, pur scindendo i due piani "nazionale/regionale" quanto a "storicità" degli eventi). Fatto sta che le dinamiche regionali sono per forza di cose importanti e non si può dire a qualcuno che non vede piovere da mesi "sì ma da altre parti è piovuto" (soprattutto se in generale la siccità è grave in larga parte del territorio nazionale).
2) Altro equivoco che mi infastidisce (molto più di quello sulle dinamiche locali che trovo comprensibile) è dire "a 850/500hpa siamo a valori sottomedia quindi ha rinfrescato". No. Contano i valori al livello del suolo. Solo e soltanto quelli. Sennò si è cultori delle mappe e della meteo "su carta" non su quella reale. Se per compressione adiabatica mi fa 35 gradi e magari 22 di notte non è rinfrescato neanche se ho sopra una -18. Contano le condizioni che ci troviamo a vivere non le mappe in quota. (questo mi pare un equivoco più difficile da risolvere perché lo percepisco come ideologico per certi versi)

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Mi descrivi un effetto locale, su scala locale, che è del tutto fuorviante per chi legge e non si intende di meteorologia!
E' ovvio che restando sottovento per compressione adiabatica si assiste ad un riscaldamento dell'ordine, secondo il gradiente adiabatico secco, di circa 1 °C ogni 100 m di dislivello. Sai quante volte l'ho sperimentato nella mia città in regime di flussi settentrionali? E con il termometro a + 10 °C, nel cuore delle Alpi e dell'Inverno, rosico a vedere nevicare al centro-sud con temperature (laddove non c'è influsso favonico) pienamente invernali! Ma questo non toglie nulla sulla bontà dell'affondo!
Questo effetto locale, dovuto alle caratteristiche orografiche micro-regionali, è fuorviante perché la natura della massa d'aria è ben diversa e per valutarne le reali caratteristiche da sempre si considerano le isoterme in libera atmosfera alla quota isobarica di 850hPa (e questo assioma della meteorologia non l'ho sicuramente deciso io). Per fare una previsione da sempre si considerano queste mappe (altrimenti a cosa le guardiamo a fare)!
Se tu abitassi sul "lato giusto" del versante eccome che risentiresti degli effetti al suolo di una +12, + 14 °C a 850hPa (quando giorni prima, alla stessa quota, avevamo una +24, +25) e di una -18 °C a 500hPa (con relativi fenomeni convettivi associati).
 

GM Chenal

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GFS 00z: 0-192 ore.
Conferme sulla retrogressione con annesso importante calo termico poi, sul lungo, il modello americano fa addirittura entrare l'Atlantico.
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GM Chenal

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ECMWF 00z conferma l'impianto nel breve-medio termine e poi ci va giù pesante, proponendo, nel lungo termine, la classica rottura estiva stile anni '70.
Settimana di Ferragosto sempre sul filo del rasoio.
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simofir

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ECMWF 00z conferma l'impianto nel breve-medio termine e poi ci va giù pesante, proponendo, nel lungo termine, la classica rottura estiva stile anni '70.
Settimana di Ferragosto sempre sul filo del rasoio.
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Intendi che c'è ancora possibilità di derive occidentali?

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ponente

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Pontedassio(IM) 80 Mt.
ecmwf c'è ancora...gfs non male nel medio..
dunque, rientro vicino alla media, che non significa affatto dopo settimane over 34 gradi tornare a massime sotto i 30° e poi ......
tutto e subito non esiste...
 

GM Chenal

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Intendi che c'è ancora possibilità di derive occidentali?

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Purtroppo sì.
Come detto da altri le pregresse e ancora presenti anomalie oceaniche di segno negativo ad ovest del Continente remano contro (almeno teoricamente) ad un'evoluzione così spettacolare.
Comunque questa è soltanto una delle tante variabili insite in un sistema per natura caotico ed estremamente complesso...
La prognosi per la settimana di Ferragosto resta difficile da sciogliere.
 
Stato
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