zagor ha detto:
zagor ha detto:
Vorrei esprimere una mia opinione e lo faccio in risposta al'ultimo intervento. Beh visto tutte le volte che hai ripetutamente scritto "old style" sia in minuscolo che in maiuscolo non potevo che rispondere da qui ...Konrad66 ha detto:
Mi inchinoOld Style ha detto:Vorrei esprimere una mia opinione e lo faccio in risposta al'ultimo intervento. Beh visto tutte le volte che hai ripetutamente scritto "old style" sia in minuscolo che in maiuscolo non potevo che rispondere da qui ...
Grafici che parlano di caldo e documenti che sembrano dicano che è freddo. Tutto documentato . Poi c'è il NOOA che pialla tutti gli equivoci . Chi ha ragione e chi ha torto?
La mia risposta è tutti e nessuno, dipende dal contesto di cui si fvuol fare riferimento.
Una cosa è avere un'estate sopra media a livello emisferico , e qui il NOOA non è facilmente smentibile. Un'altra invece è andare a vedere se il caldo ha imperversato maggiormente laddove vi sono la maggiorparte di insediamenti umani. Un'altra ancora è osservare e confrontare il riscaldamento o la variazione delle tempereture per macroaree. Un'altra ancora è per esempio verificare l'andamento di ogni singolo angolo misurato . A volte quando leggo alcune discussioni, è come assistere al trionfo dell'ego , che di solito sfocia nel classico dialogo fra sordi. Io per esempio è 20 anni che ogni mese di Agosto, lo passo quasi interamente a Sofia in Bulgaria.
Posso dire lamia su quello che ho visto con i miei occhi e sentito sulla mia pelle?
Questo agosto per Sofia è stato un mese con T max che raramente hanno superato i 30°C . Erano sicuramente oltre 10 anni che non mi capitava di rimanere nella stessa camera , senza un ventilatore acceso per riuscire a dormire. I prati sono rimasti verdissimi e le occasioni di pioggia non sono mancate e non solo nel mese di agosto. I Balcani in generale hanno beneficiato degli effetti di una posizione particolare dell'HP (chiamiamolo Scand+) che ha mantenuto posizioni favorevoli ad entrate di aria piu fresca dirette verso le aree balcaniche. Da noi il promontorio africano non è stato invadente come gli anni scorsi per cui se qualche utente dice che non è stato caldo laddove vive di solito, che senso ha ribattere con la frase che " l'ha detto il NOOA"
E' evidente che il NOOA dice le cose come stanno, ma occorre contestualizzare di cosa si sta parlando. Caldo dove?
Dai grafici del NOOA che ha postato Cloover, che colgo quì l'occasione per salutare e fargli i miei complimenti per la sua dedizione alla materia, si evince che l'area , per altro molto estesa, dove si sono misurati i maggiori effetti del riscaldamento a livello nordemisferico, sono aree perlopiù disabitate oltre il circolo polare. E' logico quindi pensare che nel resto dell'emisfero, vi siano state zone dove si è avuto un riscaldamento minore, altre con un raffreddamento e altre ancora con una sostanziale stabilità termica rispetto alla media degli anni precedenti. Quindi quando Ponente posta documenti che riguardano alcune zone in controtendenza al GW, non vedo perchè non prenderne atto. Non penso che Ponente voglia portare prove "anti NOOA". Ponente non ha bisogno di me per difendere il suo pensiero ma in sincerità vorrei dire che siete tutti meravigliosi, portate un grande contributo per le persone per esempio come me che non hanno conoscenze approfondite, ed è un piacere leggervi. Però cerchiamo di ascoltarci un po di piu .
Buona serata
Un mito!!!Old Style ha detto:Vorrei esprimere una mia opinione e lo faccio in risposta al'ultimo intervento. Beh visto tutte le volte che hai ripetutamente scritto "old style" sia in minuscolo che in maiuscolo non potevo che rispondere da qui ...
Grafici che parlano di caldo e documenti che sembrano dicano che è freddo. Tutto documentato . Poi c'è il NOOA che pialla tutti gli equivoci . Chi ha ragione e chi ha torto?
La mia risposta è tutti e nessuno, dipende dal contesto di cui si fvuol fare riferimento.
Una cosa è avere un'estate sopra media a livello emisferico , e qui il NOOA non è facilmente smentibile. Un'altra invece è andare a vedere se il caldo ha imperversato maggiormente laddove vi sono la maggiorparte di insediamenti umani. Un'altra ancora è osservare e confrontare il riscaldamento o la variazione delle tempereture per macroaree. Un'altra ancora è per esempio verificare l'andamento di ogni singolo angolo misurato . A volte quando leggo alcune discussioni, è come assistere al trionfo dell'ego , che di solito sfocia nel classico dialogo fra sordi. Io per esempio è 20 anni che ogni mese di Agosto, lo passo quasi interamente a Sofia in Bulgaria.
Posso dire lamia su quello che ho visto con i miei occhi e sentito sulla mia pelle?
Questo agosto per Sofia è stato un mese con T max che raramente hanno superato i 30°C . Erano sicuramente oltre 10 anni che non mi capitava di rimanere nella stessa camera , senza un ventilatore acceso per riuscire a dormire. I prati sono rimasti verdissimi e le occasioni di pioggia non sono mancate e non solo nel mese di agosto. I Balcani in generale hanno beneficiato degli effetti di una posizione particolare dell'HP (chiamiamolo Scand+) che ha mantenuto posizioni favorevoli ad entrate di aria piu fresca dirette verso le aree balcaniche. Da noi il promontorio africano non è stato invadente come gli anni scorsi per cui se qualche utente dice che non è stato caldo laddove vive di solito, che senso ha ribattere con la frase che " l'ha detto il NOOA"
E' evidente che il NOOA dice le cose come stanno, ma occorre contestualizzare di cosa si sta parlando. Caldo dove?
Dai grafici del NOOA che ha postato Cloover, che colgo quì l'occasione per salutare e fargli i miei complimenti per la sua dedizione alla materia, si evince che l'area , per altro molto estesa, dove si sono misurati i maggiori effetti del riscaldamento a livello nordemisferico, sono aree perlopiù disabitate oltre il circolo polare. E' logico quindi pensare che nel resto dell'emisfero, vi siano state zone dove si è avuto un riscaldamento minore, altre con un raffreddamento e altre ancora con una sostanziale stabilità termica rispetto alla media degli anni precedenti. Quindi quando Ponente posta documenti che riguardano alcune zone in controtendenza al GW, non vedo perchè non prenderne atto. Non penso che Ponente voglia portare prove "anti NOOA". Ponente non ha bisogno di me per difendere il suo pensiero ma in sincerità vorrei dire che siete tutti meravigliosi, portate un grande contributo per le persone per esempio come me che non hanno conoscenze approfondite, ed è un piacere leggervi. Però cerchiamo di ascoltarci un po di piu .
Buona serata
Old Style ha detto:Vorrei esprimere una mia opinione e lo faccio in risposta al'ultimo intervento. Beh visto tutte le volte che hai ripetutamente scritto "old style" sia in minuscolo che in maiuscolo non potevo che rispondere da qui ...
Grafici che parlano di caldo e documenti che sembrano dicano che è freddo. Tutto documentato . Poi c'è il NOOA che pialla tutti gli equivoci . Chi ha ragione e chi ha torto?
La mia risposta è tutti e nessuno, dipende dal contesto di cui si fvuol fare riferimento.
Una cosa è avere un'estate sopra media a livello emisferico , e qui il NOOA non è facilmente smentibile. Un'altra invece è andare a vedere se il caldo ha imperversato maggiormente laddove vi sono la maggiorparte di insediamenti umani. Un'altra ancora è osservare e confrontare il riscaldamento o la variazione delle tempereture per macroaree. Un'altra ancora è per esempio verificare l'andamento di ogni singolo angolo misurato . A volte quando leggo alcune discussioni, è come assistere al trionfo dell'ego , che di solito sfocia nel classico dialogo fra sordi. Io per esempio è 20 anni che ogni mese di Agosto, lo passo quasi interamente a Sofia in Bulgaria.
Posso dire lamia su quello che ho visto con i miei occhi e sentito sulla mia pelle?
Questo agosto per Sofia è stato un mese con T max che raramente hanno superato i 30°C . Erano sicuramente oltre 10 anni che non mi capitava di rimanere nella stessa camera , senza un ventilatore acceso per riuscire a dormire. I prati sono rimasti verdissimi e le occasioni di pioggia non sono mancate e non solo nel mese di agosto. I Balcani in generale hanno beneficiato degli effetti di una posizione particolare dell'HP (chiamiamolo Scand+) che ha mantenuto posizioni favorevoli ad entrate di aria piu fresca dirette verso le aree balcaniche. Da noi il promontorio africano non è stato invadente come gli anni scorsi per cui se qualche utente dice che non è stato caldo laddove vive di solito, che senso ha ribattere con la frase che " l'ha detto il NOOA"
E' evidente che il NOOA dice le cose come stanno, ma occorre contestualizzare di cosa si sta parlando. Caldo dove?
Dai grafici del NOOA che ha postato Cloover, che colgo quì l'occasione per salutare e fargli i miei complimenti per la sua dedizione alla materia, si evince che l'area , per altro molto estesa, dove si sono misurati i maggiori effetti del riscaldamento a livello nordemisferico, sono aree perlopiù disabitate oltre il circolo polare. E' logico quindi pensare che nel resto dell'emisfero, vi siano state zone dove si è avuto un riscaldamento minore, altre con un raffreddamento e altre ancora con una sostanziale stabilità termica rispetto alla media degli anni precedenti. Quindi quando Ponente posta documenti che riguardano alcune zone in controtendenza al GW, non vedo perchè non prenderne atto. Non penso che Ponente voglia portare prove "anti NOOA". Ponente non ha bisogno di me per difendere il suo pensiero ma in sincerità vorrei dire che siete tutti meravigliosi, portate un grande contributo per le persone per esempio come me che non hanno conoscenze approfondite, ed è un piacere leggervi. Però cerchiamo di ascoltarci un po di piu .
Buona serata
Questi Cloover non sono numeri e so' colori ;D scherzi a parte chiaro che sia stata sopra media anche se non eccessivamente ed a farla essere cosi e' stata l'ultima parte di luglio ed una buona parte di agosto tralasciando un pessimo, finora settembre. Comunque io ai colori preferisco proprio i vecchi numeri di temperatura minima e massimaCloover ha detto:Buona serata a te Oldy
A parte il fatto che siamo ormai tutti palesemente OT visto che qui dovremmo parlare dell'Autunno e visto che ormai l'Estate era stata archiviata, tendo sempre a prendere con le molle le "percezioni" soggettive di "caldo/freddo" , perchè spesso tendiamo un pò tutti ad enfatizzare quello che sentiamo a "pelle"
Il mese di Agosto è stato molto caldo in tutta Europa, pure in Bulgaria è stato un mese sopramedia sulla 81/10, anche se di poco (+0.6°C circa), mentre in Italia +1.5°C circa.
Nel centro Europa si è verificata un'eccezionale ondata di caldo (3^ posto sul podio dopo quella del 1910 e del 2003), siamo arrivati fino a +3°C!
E sono tutte aree densamente popolate
Purtroppo la percezione che qualcuno ha avuto di "Estate fresca", deriva in larga parte dalle ultime 4 infuocate Estati, ma cmq come già detto l'Estate 2020 è sopramedia sulla 81/10 ed allineata alla 2000/2019.
Questi sono i numeri e con i numeri c'è poco a cui appellarsi, se non accettare un verdetto che può essere antipatico ma rimane cmq la realtà a cui fare riferimento.
Un caro saluto te
La mia sensazione è che ormai il VP strong ce lo becchiamo a prescindere dalle condizioni di partenza :Nonno_rodano ha detto:si avvicina ottobre e i GM (pur considerando che siamo ancora a 10 giorni) iniziano a vedere un VP in grande crisi, colpito duro dal deficit di ghiacci artici in zona kara-barents-laptev..
abbiamo imparato in questi ultimi anni come ciò comporti (almeno) due conseguenze:
1) la perdita di correlazione dell'indice SAI, in quanto il rapido avanzamento dello SC non è più associato ad un VP invernale debole, ma ad un VP ottobrino disastrato
2) uno sviluppo completamente "scollegato" del VP tra troposfera e stratosfera con conseguente SC e NAM++ a novembre/dicembre che determina il calssico inverno in NAO+
Rimane comunque qualche possibile alternativa a questo sviluppo "classico", infatti la situazione descritta sopra peggiora di anno in anno e non è follia pensare che ad un certo punto, una volta oltrepassato un certo limite (tutto da stabilire) possano esserci conseguenze opposte..se lo SC euroasiatico (come sembra) dovesse quest'anno raggiungere valori vicini ai record tra ottobre e novembre, potremmo vivere una fine di autunno/inizio inverno molto interessante, prima che tutto crolli come sempre..
come già detto : ' aggrappati alla Nina ' ... ;DCloover ha detto:Io sul VP forte invernale non ci metto la mano sul fuoco, non con la Nina
Abbiamo visto infatti che, se sicuramente il deficit di ghiaccio artico impatta sul WR provocando uno scollegamento TropoStratosferico, la stessa Stratosfera può ben poco nel caso in cui l'ondulazione sul Pacifico si resetti e vada a convogliare aria calda subtropicale in direzione del Labrador/Nord Atlantico:
Mha..che dire Filippo..mi sembra tu abbia preso un po' un caso particolare. Se non ricordo male quell'inverno partì in media per poi attorno Natale avere uno sforamento NAM con un Gennaio super mite e secco e un Febbraio un po' più perturbato (vado a memoria) in cui gli ultimi giorni e primi di Marzo furono gelidi solo grazie al major warming split del secolo, che come ribadito anche dal Nonno, in un'epoca di VP non ultra pompato avrebbe visto una ben più coriacea reiterazione del pattern NAO-.. senza contare che quell'Inverno avevamo una QBO ben negativa a 30hpa e in passaggio negativo anche a 50..perciò io credo che anche se avremo una Nina quest'anno c'è poco da stare allegri. Tra l'altro sono anche i tuoi studi a mostrare come ormai l'Inverno si giochi su qualche breve episodio in un mare di VP schiacciasassi. :Cloover ha detto:Io sul VP forte invernale non ci metto la mano sul fuoco, non con la Nina
Abbiamo visto infatti che, se sicuramente il deficit di ghiaccio artico impatta sul WR provocando uno scollegamento TropoStratosferico, la stessa Stratosfera può ben poco nel caso in cui l'ondulazione sul Pacifico si resetti e vada a convogliare aria calda subtropicale in direzione del Labrador/Nord Atlantico:
luca_mo ha detto:Mha..che dire Filippo..mi sembra tu abbia preso un po' un caso particolare. Se non ricordo male quell'inverno partì in media per poi attorno Natale avere uno sforamento NAM con un Gennaio super mite e secco e un Febbraio un po' più perturbato (vado a memoria) in cui gli ultimi giorni e primi di Marzo furono gelidi solo grazie al major warming split del secolo, che come ribadito anche dal Nonno, in un'epoca di VP non ultra pompato avrebbe visto una ben più coriacea reiterazione del pattern NAO-.. senza contare che quell'Inverno avevamo una QBO ben negativa a 30hpa e in passaggio negativo anche a 50..perciò io credo che anche se avremo una Nina quest'anno c'è poco da stare allegri. Tra l'altro sono anche i tuoi studi a mostrare come ormai l'Inverno si giochi su qualche breve episodio in un mare di VP schiacciasassi. :
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