Analisi Inverno 2018-19 correlation-based

[Nonno_rodano]

Perdonami nonno, se queste sono le tue aspettative per Gennaio quando però ti attendi NAO++ nei primi 15 giorni (così mi sembra di aver letto di là) cosa dovrebbe accadere nella seconda quindicina 

ripeto, stiamo parlando di medie mensili, è rischiosissimo utilizzarle per fare previsioni di decade in decade..questo (se confermerà le buone prestazioni) sarà solo uno strumento in più per buttare giù una tendenza..rimane comunque una carta di anomalie pienamente compatibile con una NAO media attorno a -0,3 come proposto dal COBA2..e a sua volta una NAO media di -0,3 può tranquillamente derivare da una prima parte di Gennaio in NAO+ e una seconda in NAO-..

[alessandro1985]

splendido risultato per gennaio scorso
veramente un ottimo lavoro

[adm.ackbar]

splendido risultato per gennaio scorso
veramente un ottimo lavoro

“Per gennaio scorso” io avrei saputo fare meglio del Nonno

[alessandro1985]

“Per gennaio scorso” io avrei saputo fare meglio del Nonno

non era gennaio 2018?

[Nonno_rodano]

Prima di tutto voglio mostrarvi il motivo per cui ho deciso di compiere questa impresa (per i miei mezzi) folle, come prima immagine potete vedere un esempio degli ottimi risultati ottenuti in reanalisi con il modello COBA3..vi posto soltanto l'esempio 2018 non per un vantaggio personale, ma perchè per passare dai numeri alle carte ci metto un'eternità, credetemi se vi dico che nel periodo 2000-2018 i risultati sono tutti simili a questo, ovvero molto buoni..

sulla sinistra la carta proposta dal COBA3 per gennaio 2018, sulla destra ciò che abbiamo davvero osservato:



ribadisco la premessa, scordiamoci un risultato simile anche nei prossimi anni, la speranza è di andarci almeno vicino..

passiamo alle cose serie, previsione COBA3 per Gennaio 2019 riaggiornata grazie ai dati completi:



previsione ancora provvisoria in attesa dei dati di Dicembre per Febbraio 2019:





entrambe le carte purtroppo sono un'approssimazione delle anomalie previste in quanto in archivio ovviamente non esiste un solo anno che abbia le stesse anomalie..in particolare su Febbraio ho avuto molti problemi a tirare fuori una cartina in quanto anni con anomalie simili in certi settori ne avevano altre opposte in altri settori..

ecco l'aggiornamento per Febbraio 2019 con i dati di Dicembre..per i reclami causa ritardo contattare direttamente la casa bianca..

[alessandro1985]

azz

[Simmenivis]

azz

...quindi in soldoni???

[alessandro1985]

...quindi in soldoni???

fammi stare zitto ti prego 

[Gangi85]

Il Nonno quasi sempre porta buona nuove per adriatico e sud...

[adm.ackbar]

Arrivederci in autunno, possiamo chiudere 

[Nonno_rodano]

Bho..mi fido poco stavolta..sono anomalie molto simili al Febbraio 2012..però sinceramente non vedo un’ipotesi così tosta nei GM..opterei più per una bella botta da est ma senza quegli (2012) eccessi..

[tommy80]

Comunque mi sa che dovrò ricomprare altro pellet... 😅

[adm.ackbar]

Bho..mi fido poco stavolta..sono anomalie molto simili al Febbraio 2012..però sinceramente non vedo un’ipitesi così tosta nei GM..opterei più per una bella botta da est ma senza quegli (2012) eccessi..

Eri bravo a colorare all’elementari?   

[Nonno_rodano]

Eri bravo a colorare all’elementari?   

zero!..abbandonato ingegneria al primo anno causa Disegno-1

[ibombone2]

[mmg]3765[/mmg]

 

[Gangi85]

Bho..mi fido poco stavolta..sono anomalie molto simili al Febbraio 2012..però sinceramente non vedo un’ipotesi così tosta nei GM..opterei più per una bella botta da est ma senza quegli (2012) eccessi..

Nel febbraio 2012 le anomalie non furono più occidentali? Con queste anomalie invece la Spagna sarebbe quasi sempre con hp sulla testa.

[Gangi85]

Anomalie gennaio 2019:
https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=502296&d=1548784320

Nonno hai sbagliato davvero di pochissimo, sono leggermente più ad est della tua carta, ancora una volta complimenti...non ne sbagli una da anni e mi dispiace che questo non venga sottolineato a dovere.

[Carletto]

Complimentissimi sinceri per questo lavoro... meriterebbe una pubblicazione 

[Nonno_rodano]

Anomalie gennaio 2019:
https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=502296&d=1548784320

Nonno hai sbagliato davvero di pochissimo, sono leggermente più ad est della tua carta, ancora una volta complimenti...non ne sbagli una da anni e mi dispiace che questo non venga sottolineato a dovere.

quella arriva al 26..il 27-28-29-30-31 ad ovest è tutto blu..dovrebbero migliorare alla fine..

[giampi76]

E vero è  davvero bravo.mi piace perché  da sempre non fa previsioni i  funzione del suo orticello.ma in base a quello che vede realmente.anche se questo gli fa tirare dietro un sacco di critiche

[apulejo]

ecco l'aggiornamento per Febbraio 2019 con i dati di Dicembre..per i reclami causa ritardo contattare direttamente la casa bianca..

Aria continentale con possibili deboli interazioni con Atlantico basso...c e andato giu piano il tuo modellino nonno...

[alessandro1985]

zero!..abbandonato ingegneria al primo anno causa Disegno-1

si spiega tutto

[Gabriele14]

Caro Nonno, è d’obbligo dire che nel bene o nel male le tue predizioni sono sempre fondate ed il COBA 3 ha risposto presente finora; magari non andrà così, ma prendo con entusiasmo questo aggiornamento che reputo comunque una base di partenza attendibile.

[Gangi85]

Aria continentale con possibili deboli interazioni con Atlantico basso...c e andato giu piano il tuo modellino nonno...
[/quote]
Considera che febbraio probabilmente inizierà con anomalie di segno opposto sui balcani...chissà il dopo per ribaltare quelle anomalie se il modello avesse ragione.

[adm.ackbar]

E vero è  davvero bravo.mi piace perché  da sempre non fa previsioni i  funzione del suo orticello.ma in base a quello che vede realmente.anche se questo gli fa tirare dietro un sacco di critiche

Difficile da far capire ai più: il “ragazzo” è dotato e da sempre ha l’approccio corretto, asettico ed analitico quanto basta.

Ha sempre dannatamente ragione...

[Giaguaro]

Tanto non ve la da 

[giampi76]

Tanto non ve la da 

non si sa mai,magari mi disegna una -20 sul sud italia

[Cloover]

Bravo Nonno a prescindere.

Cmq probabilmente non c'ho capito nulla io, ma mi sembrava che il tuo calcolo fosse sulla NAO  e non sulle cartine, che sono un incrocio di plot sulla base del valore risultante, quindi una proiezione "fatta a mano".

Mi sembra che il valore della NAO di Gennaio non abbia seguito l'iter che avevi ipotizzato (NAO+ ad inizio mese e NAO- nella 2^ parte del mese), ma anzi dopo un inizio debolmente negativo, si sia positivizzata proprio nella 2^ parte del mese:



Inoltre è probabile che il valore medio sia positivo, quindi non in linea con il tuo -0.30.

Nonostante tutto il plot che hai eseguito ha una buona correlazione con quanto avvenuto.

Cos'è che mi sfugge? 

[Nonno_rodano]

Bravo Nonno a prescindere.

Cmq probabilmente non c'ho capito nulla io, ma mi sembrava che il tuo calcolo fosse sulla NAO  e non sulle cartine, che sono un incrocio di plot sulla base del valore risultante, quindi una proiezione "fatta a mano".

Mi sembra che il valore della NAO di Gennaio non abbia seguito l'iter che avevi ipotizzato (NAO+ ad inizio mese e NAO- nella 2^ parte del mese), ma anzi dopo un inizio debolmente negativo, si sia positivizzata proprio nella 2^ parte del mese:



Inoltre è probabile che il valore medio sia positivo, quindi non in linea con il tuo -0.30.

Nonostante tutto il plot che hai eseguito ha una buona correlazione con quanto avvenuto.

Cos'è che mi sfugge? 

COBA1 e COBA2 danno il valore della NAO, COBA3 da le anomalie di gpt a 500hpa..sono indipendenti l’uno dall’altro in quanto inizializzati su correlazioni diverse ma funzionano con lo stesso metodo (correlazioni appunto)..

Il COBA1 proponeva la NAO media di dicembre e gennaio a 0,5..questo è il modello più rodato perché già funzionante sul campo da 3 anni..il COBA2 è il COBA3 invece sono al loro debutto..

La NAO di gennaio chiuderà probabilmente neutra..quindi bene il COBA1 visto che il valore osservato sarà circa 0,25 vs 0,5 previsto..meno bene il COBA2 che però aveva preso esattamente dicembre..comunque -0,3 contro 0 non è malvagio in ottica di correlazioni..

Questi sono strumenti che possono dare una grande mano,ma non vanno mai presi come verità assoluta..ad esempio il COBA3 secondo me toppetà Febbraio mentre per Gennaio parrebbe buono..

[firenze3]

COBA1 e COBA2 danno il valore della NAO, COBA3 da le anomalie di gpt a 500hpa..sono indipendenti l’uno dall’altro in quanto inizializzati su correlazioni diverse ma funzionano con lo stesso metodo (correlazioni appunto)..

Il COBA1 proponeva la NAO media di dicembre e gennaio a 0,5..questo è il modello più rodato perché già funzionante sul campo da 3 anni..il COBA2 è il COBA3 invece sono al loro debutto..

La NAO di gennaio chiuderà probabilmente neutra..quindi bene il COBA1 visto che il valore osservato sarà circa 0,25 vs 0,5 previsto..meno bene il COBA2 che però aveva preso esattamente dicembre..comunque -0,3 contro 0 non è malvagio in ottica di correlazioni..

Questi sono strumenti che possono dare una grande mano,ma non vanno mai presi come verità assoluta..ad esempio il COBA3 secondo me toppetà Febbraio mentre per Gennaio parrebbe buono..

Nonno ma la tripla a quanto la davano 

[Nonno_rodano]

Nonno ma la tripla a quanto la davano 

I tre dati dei tre modelli erano tutti coerenti tra di loro infatti hanno permesso di identificare un Dicembre con anomalie di GPT positive sul Mediterraneo e un gennaio andato quasi esattamente come proposto..inoltre i valori previsti dalla NAO oltre ad essere molto vicini hanno permesso di escludere eventi rilevanti nonostante un MMW che avrebbe fatto ipotizzare altri scenari..

In un contesto di NAO neutra (gennaio) un valore compreso tra 0,3 e -0,3 è accettabile..il modello non può dare una correlazione di 1 a 2-3 mesi di distanza..non c’è bisogno di ribadirlo credo..

[Cloover]

I tre dati dei tre modelli erano tutti coerenti tra di loro infatti hanno permesso di identificare un Dicembre con anomalie di GPT positive sul Mediterraneo e un gennaio andato quasi esattamente come proposto..inoltre i valori previsti dalla NAO oltre ad essere molto vicini hanno permesso di escludere eventi rilevanti nonostante un MMW che avrebbe fatto ipotizzare altri scenari..

In un contesto di NAO neutra (gennaio) un valore compreso tra 0,3 e -0,3 è accettabile..il modello non può dare una correlazione di 1 a 2-3 mesi di distanza..non c’è bisogno di ribadirlo credo..

Si , infatti quello che non capisco è come a fronte di correlazioni non precise  (tra -0.3 e 0.2 ci stanno infinite soluzioni) , il mese di Gennaio abbia avuto cmq un buon risultato nel campo geopotenziale ... Che valore di NAO ti dava COBA3?

[Nonno_rodano]

Si , infatti quello che non capisco è come a fronte di correlazioni non precise  (tra -0.3 e 0.2 ci stanno infinite soluzioni) , il mese di Gennaio abbia avuto cmq un buon risultato nel campo geopotenziale ... Che valore di NAO ti dava COBA3?

No il COBA3 non calcola la NAO..dà solo i GPT..
 

[Nonno_rodano]

Si , infatti quello che non capisco è come a fronte di correlazioni non precise  (tra -0.3 e 0.2 ci stanno infinite soluzioni) , il mese di Gennaio abbia avuto cmq un buon risultato nel campo geopotenziale ... Che valore di NAO ti dava COBA3?

Probabilmente a Febbraio oppure il prossimo anno il COBA2 (NAO) sarà leggermente migliore del COBA 3 (gpt) e così via..e ci saranno inverno pessimi per entrambi e altri ottimi..sono strumenti che vanno usati insieme e che possono dare una grande mano ma non sono magici..

[Cloover]

No il COBA3 non calcola la NAO..dà solo i GPT..
 

Allora ok... Ma in tal caso c'entra ben poco con gli altri 2 , visto che il valore della NAO non rispecchia le anomalie GPT nè per Gennaio, nè ancora meno per Febbraio   

Cmq per Febbraio è possibile una retrogressione continentale, come ho scritto tempo fa il MMW sta andando in risoluzione ed il progressivo incremento delle vorticità potrebbe operare su una Troposfera in moderato squilibrio termodinamico , innescando una frenata zonale ed un'onda lunga...Vedremo 

[Cloover]

Probabilmente a Febbraio oppure il prossimo anno il COBA2 (NAO) sarà leggermente migliore del COBA 3 (gpt) e così via..e ci saranno inverno pessimi per entrambi e altri ottimi..sono strumenti che vanno usati insieme e che possono dare una grande mano ma non sono magici..

Per un attimo l'avevo pensato fossero magici....  Prevedono la NAO in un modo e saltano fuori anomalie in un altro    Cmq ho capito dai 

[stefanocarneval]

Grande Nonno..i risultati mi sembrano davvero eccelsi!
Per quanto riguarda la botta è probabile..ma credo in fase finale..non voglio dire come l'anno scorso ma forse dopo la quindicina..risoluzione del MMW+declino stagionale del VP mi sembra, a questo punto, l'unica possibilità..
Ancora complimenti per il lavoro certosino!

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

[Marca Fermana]

...COBA3 infatti molto vicino ai Gpt riscontrati in Gennaio almeno fino al 25, ma che con il residuo di fine mese, più pro occidentale delle anomalie, credo che  andremo in perfetta sovrapposizione in area italica...



complimenti veramente a te Nonno e al tuo nuovo arrivato!...

PS: Nonno, mi farebbe piacere se mi puoi esaudire su due curiosità: ma su Dicembre, il COBA3 non aveva una grafica delle anomalie di Gpt?...e infine perché reputi errata la proiezione per Febbraio?

...facendo ora una lettura a ritroso, che non avevo visto, ho appena letto la risposta alla mia seconda curiosità, scusami  Nonno! 

[Gangi85]

Guardando i modelli serali credo che il Nonno abbia ragione nell'essere pessimista su quelle anomalie.....perchè se non ci saranno cambiamenti nei prossimi run rischiamo di veder saltare la prima decade di febbraio con un nulla di fatto.

[Gabriele14]

Guardando i modelli serali credo che il Nonno abbia ragione nell'essere pessimista su quelle anomalie.....perchè se non ci saranno cambiamenti nei prossimi run rischiamo di veder saltare la prima decade di febbraio con un nulla di fatto.

Va detto che la carta del nonno esprime un'anomalia media mensile, il fatto che i primi 10 di febbraio possano non rispecchiare il modello non ne implica il fallimento, un eventuale evento strong nella seconda parte anzi spiegherebbe alcune cose. Quindi nel bene o nel male, dovremmo aspettare fine mese per capire se questo COBA3 funziona a modo oppure no.

[Nonno_rodano]

torno un attimo sulle differenze tra i vari COBA per Gennaio 2019 (ieri ero senza pc e non riuscivo a postare)..

Come sappiamo il COBA3 (quello che calcola le anomalie di GPT) ha dato un buon risultato per Gennaio, il COBA1 (NAO media Dicembre Gennaio) anche, mentre il COBA3 proponeva una NAO a -0,3 contro un valore osservato che dovrebbe chiudere attorno a 0..già di per se questo sarebbe comunque un buon risultato, perchè ovviamente più la NAO chiude neutra, più è facile sbagliare il segno (se chiude a -1,5 anche se il modello propone -1 l'errore sembra meno vistoso)..tuttavia non vedo un grande disaccordo tra i due modelli..se prendiamo ad esempio il 2003 Gennaio fece registrare una NAO di -0,32 con queste anomalie di GPT:



il Gennaio 2004 NAO -0,85



Piccole differenze dovute al fatto che ovviamente qualsiasi modello, soprattutto a mesi di distanza, non può essere perfetto ci saranno sempre, ma almeno per questo Gennaio direi che i tre COBA non hanno dato risultati diversi tra di loro..il fatto che non siano perfettamente allineati è appunto dovuto all'errore che ognuno di essi produce..

[Nonno_rodano]

...COBA3 infatti molto vicino ai Gpt riscontrati in Gennaio almeno fino al 25, ma che con il residuo di fine mese, più pro occidentale delle anomalie, credo che  andremo in perfetta sovrapposizione in area italica...



complimenti veramente a te Nonno e al tuo nuovo arrivato!...

PS: Nonno, mi farebbe piacere se mi puoi esaudire su due curiosità: ma su Dicembre, il COBA3 non aveva una grafica delle anomalie di Gpt?...e infine perché reputi errata la proiezione per Febbraio?

...facendo ora una lettura a ritroso, che non avevo visto, ho appena letto la risposta alla mia seconda curiosità, scusami  Nonno! 

per Dicembre il COBA3 non era ancora operativo al 100%..per mancanza di tempo l'ho utilizzato soltanto per calcolare le anomalie di GPT su Italia e Mediterraneo (e venivano fuori positive) mentre non sono riuscito a calcolare il resto della cartina..per cui mi sono cercato in archivio anni con anomalie positive dicembrine sul Mediterraneo e ho fatto una cartina che è risultata esatta sulle zone calcolate dal COBA, meno o per niente sul resto d'Europa..

per Febbraio, la carta più simile a quella del COBA3 è il Febbraio 2012..e onestamente non vedo nei GM qualcosa di così importante per Febbraio 2019, mettendoci anche un VPS in forte ripresa (si potrebbe anche sfondare il NAM) ma soprattutto l'assetto dei ghiacci artici che su Kara e Barents non vedo così sottomedia da favorire azioni di quel tipo:





probabilmente non andremo lontanissimi da quanto previsto, ma le differenze sebbene non grandissime determineranno un Febbraio 2019 molto meno esplosivo su scala emisferica, magari comunque emozionante a livello locale..

ovviamente spero di sbagliare e che il COBA3 ci prenda,anzi sottostimi..

[Marca Fermana]

per Dicembre il COBA3 non era ancora operativo al 100%..per mancanza di tempo l'ho utilizzato soltanto per calcolare le anomalie di GPT su Italia e Mediterraneo (e venivano fuori positive)….

era solo una curiosità di accertamento. E comunque basta il "tra parentesi" per evidenziare che è stato centrato in pieno quel mese, per le aree di ns interesse e che mi ero permesso di farci una battuta sopra, il 6 novembre scorso!...l'unico mese affiliabile allo Accuweather Style delle loro trimestrale.


 
 Complimentoni di nuovo NONNO e ora barra dritta all'ultimo "ostacolo" , ossia andare contro tutto e tutti, con le EPS di ECMWF di febbraio in testa!

[crascoz]

per Dicembre il COBA3 non era ancora operativo al 100%..per mancanza di tempo l'ho utilizzato soltanto per calcolare le anomalie di GPT su Italia e Mediterraneo (e venivano fuori positive) mentre non sono riuscito a calcolare il resto della cartina..per cui mi sono cercato in archivio anni con anomalie positive dicembrine sul Mediterraneo e ho fatto una cartina che è risultata esatta sulle zone calcolate dal COBA, meno o per niente sul resto d'Europa..

per Febbraio, la carta più simile a quella del COBA3 è il Febbraio 2012..e onestamente non vedo nei GM qualcosa di così importante per Febbraio 2019, mettendoci anche un VPS in forte ripresa (si potrebbe anche sfondare il NAM) ma soprattutto l'assetto dei ghiacci artici che su Kara e Barents non vedo così sottomedia da favorire azioni di quel tipo:





probabilmente non andremo lontanissimi da quanto previsto, ma le differenze sebbene non grandissime determineranno un Febbraio 2019 molto meno esplosivo su scala emisferica, magari comunque emozionante a livello locale..

ovviamente spero di sbagliare e che il COBA3 ci prenda,anzi sottostimi..

Complimenti Nonno. Magari il ecmwf stamani ha sbirciato il coba 3 ...

[UK-1050hPa]

Anomalie gennaio 2019:
https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=502296&d=1548784320

Nonno hai sbagliato davvero di pochissimo, sono leggermente più ad est della tua carta, ancora una volta complimenti...non ne sbagli una da anni e mi dispiace che questo non venga sottolineato a dovere.

Mi accodo, oramai faro per me il Nonno

[Puglia77]

Complimenti Nonno. Magari il ecmwf stamani ha sbirciato il coba 3 ...

E sembra anche Gfs 06z....

[apulejo]

Chiedo scusa se scrivo solo ora, complimenti Nonno per il lavoro svolto e per l'approccio equilibrato con cui affronti questa difficile materia.

[Gangi85]

Sembra che i modelli si stiano accodando a Nonno Rodano..
A parte gli scherzi continuo a pensare che non ci sarà il grande evento ma buoni rientri continentali potremmo beccarli.

[apulejo]

GFS12 e GEM12 Nonno Rodanizzati si piegano al COBA3.

Non del tutto...devono ancora capirlo a modo...ma ci arriveranno.

[nerone75]

Mi associo ai complimenti. ... Alla fine ognuno ha la sua lecita strada per cercare di capire cosa potrebbe riservarci il futuro meteorologico nelle nostre lande.
E anche quest'anno  ( e non è la prima volta ) la strada scelta dal nonno è quella che più si è avvicinata a quanto poi realmente accaduto.
Tienici aggiornati nonno