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Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...

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Bortan

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Fabri93 ha detto:
Ed è tornato sui suoi passi per la seconda o terza volta :-X
Io vorrei dire ma ancora rimango in silenzio, stai a vedere che....
si infatti nn me lo aspettavo ... Sembrava aver intrapreso una strada ed invece continua a balzelli a riproporre l' onda lunga atlantica post touch down ( debole ) ... Credo che questo significhi solo una gran incertezza nel leggere il condizionamento stratosferico ...per ecmwf questa iniezione di PV sulla troposfera nn farebbe altro che invorticare temporaneamente il lobo canadese dando la spinta necessaria a fare partire l' onda atlantica ...situazione incerta .. :)
 

Fabri93

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Empoli (FI)
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Che roba, da un estremo all'altro in poche settimane.
Sempre più propenso da un FW late che personalmente parlando mi va benissimo sopratutto se dovesse essere abbastanza condizionante in troposfera.
 

granneve

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997sRjM

Umhh.. e tutto il forum ammutolito, vuoi vedere che riprende spirito con l'ultimo ECMWF? ;) ;)
E le Ens assecondano l'ufficiale

Il parallelo, poi.. :eek: :eek:
 

Luca Orlando

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Nelle periferie di Bassano del Grappa (Pedemontana
Non cantate vittoria..  ;D

Quella è un Onda Stazionaria termica e non dinamica.. Messa in opera dal forte gradiente che c'è tra polo ed atlantico a basse latitudini.. Non ci sono né flussi e ne Vettori che possano dare dinamismo, attraverso un ondulazione in seconda cresta.. Quindi nessun trasporto di attriti e calore verso il polo, ma solo gradiente termico dalla Tropopausa in giù..  ;)
Direi un'azione Troposferica in solitaria, che potrebbe essere insufficiente senza la mano dall'alto..
Per quel che vale, dobbiamo essere fortunati a portarla sotto le 96h, con l'aiuto di una Stratosfera più imprimente nella trasmissione di momento e quindi una compressione adiabatica che induce più dinamismo in troposfera, durante l'ondulazione termica prima del probabile accoppiamento dei piani sull'intera colonna..
Magari si, un Decoupling durante questi primi 15/20 giorni che ci separano dalla prima pulsazione.. Ma oltre la vedo difficile poter scongiurare l'accoppiamento, per trasmissione di momento westerlies sull'intera colonna e con ripresa di vorticita'.  ::)

 

granneve

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Luca Orlando ha detto:
Non cantate vittoria..  ;D

Quella è un Onda Stazionaria termica e non dinamica.. Messa in opera dal forte gradiente che c'è tra polo ed atlantico a basse latitudini.. Non ci sono né flussi e ne Vettori che possano dare dinamismo, attraverso un ondulazione in seconda cresta.. Quindi nessun trasporto di attriti e calore verso il polo, ma solo gradiente termico dalla Tropopausa in giù..  ;)
Direi un'azione Troposferica in solitaria, che potrebbe essere insufficiente senza la mano dall'alto..
Per quel che vale, dobbiamo essere fortunati a portarla sotto le 96h, con l'aiuto di una Stratosfera più imprimente nella trasmissione di momento e quindi una compressione adiabatica che induce più dinamismo in troposfera, durante l'ondulazione termica prima del probabile accoppiamento dei piani sull'intera colonna..
Magari si, un Decoupling durante questi primi 15/20 giorni che ci separano dalla prima pulsazione.. Ma oltre la vedo difficile poter scongiurare l'accoppiamento, per trasmissione di momento westerlies sull'intera colonna e con ripresa di vorticita'.  ::)

Qua nsè capit che dell'alto nun' ce' ne' mborta niente... :D :D :D
 

mifer77

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Castellina Marittima (PI)
Nessuno pensa che sia un onda da richiamo da ese cold. Non c è MPV in bassa stratosfera è il segnale si disperde in media stratosfera. Osservando il GWO è un onda puramente troposferica stanziale.
Ben tornato gradiente...

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Bortan

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Luca Orlando ha detto:
Non cantate vittoria..  ;D

Quella è un Onda Stazionaria termica e non dinamica.. Messa in opera dal forte gradiente che c'è tra polo ed atlantico a basse latitudini.. Non ci sono né flussi e ne Vettori che possano dare dinamismo, attraverso un ondulazione in seconda cresta.. Quindi nessun trasporto di attriti e calore verso il polo, ma solo gradiente termico dalla Tropopausa in giù..  ;)
Direi un'azione Troposferica in solitaria, che potrebbe essere insufficiente senza la mano dall'alto..
Per quel che vale, dobbiamo essere fortunati a portarla sotto le 96h, con l'aiuto di una Stratosfera più imprimente nella trasmissione di momento e quindi una compressione adiabatica che induce più dinamismo in troposfera, durante l'ondulazione termica prima del probabile accoppiamento dei piani sull'intera colonna..
Magari si, un Decoupling durante questi primi 15/20 giorni che ci separano dalla prima pulsazione.. Ma oltre la vedo difficile poter scongiurare l'accoppiamento, per trasmissione di momento westerlies sull'intera colonna e con ripresa di vorticita'.  ::)
si Luca infatti ho postato il grafico fu Berlin apposta ...tutta dinamica troposferica ... Incentivato dal debole mpv stratosferico che consente una certa retrogressione del lobo canadese in contrapposizione termica con il gelo russo siberiano ...sul proseguio invece sono sempre dell' idea che i grafici nam futuri edulcoleranno gli impulsi dall' alto e si viaggerà in modalità decoupling. . mia idea ..in contrapposizione alla tua ..così almeno ravviviamo il topic. .. ;D
 

Bortan

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E come dicevo tempo fa tutto partira ' dal pacifico che con la debole iniezione di PV stratosferica consentirà al PNA un' oscillazione da negativo a neutro giusto il minimo per consentire un riverbero in atlantico con questa onda divergente ...per il proseguo terrei sempre d' occhio la situazione sul pacifico perché potrebbe portare quella fase nord atlantica che mi aspetto da un po' in seconda decade ...se si verificassero altri strappi dell' indice PNA potremmo ambire ad avere una spalla anticiclonica in pieno Atlantico con corridoio NE _ SE sull' Europa occidentale di aria polare marittima .. un clima nn freddo ma dinamico instabile e foriero di precipitazioni nevose dalle medie quote ...un clima tipico marzolino ..senza scongiurare ormai ondate di gelo ... Se invece si mantenesse un pattern PNA - allora sarebbe molto più probabile un clima zonale molto mite .. vedremo ..  :)
 

Nonno_rodano

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Prato
brutto periodo lavorativo senza mezzo secondo di tempo libero.. ???

dispiace un po' perchè c'erano buone basi per fine Febbraio e soprattutto inizio marzo, ma non dobbiamo dimenticarci che rimaniamo in un set di anni (dal 2013-14 in poi) orientati verso un assetto generale non favorevole a grandi fasi fredde sull'Europa e più ancora sul Mediterraneo..le motivazioni sono state più volte discusse, e tutti noi confidiamo nella attuale NINA sperando che duri e si intensifichi il più a lungo possibile..

ancora un paio di inverni e la situazione dovrebbe cambiare nettamente, quando il pattern dominante che si instaurerà tornerà ad essere favorevole, la stabilità configurativa stagionale che ha contraddistinto gli ultimi deludenti inverni giocherà a nostro favore.. ;)

nel frattempo non ho motivo di ritrattare la previsione di un Marzo sottomedia con correnti fredde da est, qualcosina inizia a vedersi, vedremo se verrà confermato..qualche preoccupazione in più circa la situazione in stratosfera, non per il prossimo mese, quanto per la prima parte dell'inverno 2021-22, ma ne parleremo a settembre.. 8)
 

Simonpe

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Pescara (PE)
Nonno_rodano ha detto:
brutto periodo lavorativo senza mezzo secondo di tempo libero.. ???

dispiace un po' perchè c'erano buone basi per fine Febbraio e soprattutto inizio marzo, ma non dobbiamo dimenticarci che rimaniamo in un set di anni (dal 2013-14 in poi) orientati verso un assetto generale non favorevole a grandi fasi fredde sull'Europa e più ancora sul Mediterraneo..le motivazioni sono state più volte discusse, e tutti noi confidiamo nella attuale NINA sperando che duri e si intensifichi il più a lungo possibile..

ancora un paio di inverni e la situazione dovrebbe cambiare nettamente, quando il pattern dominante che si instaurerà tornerà ad essere favorevole, la stabilità configurativa stagionale che ha contraddistinto gli ultimi deludenti inverni giocherà a nostro favore.. ;)

nel frattempo non ho motivo di ritrattare la previsione di un Marzo sottomedia con correnti fredde da est, qualcosina inizia a vedersi, vedremo se verrà confermato..qualche preoccupazione in più circa la situazione in stratosfera, non per il prossimo mese, quanto per la prima parte dell'inverno 2021-22, ma ne parleremo a settembre.. 8)
Be se arrivasse un ese cold con condizionamento a metà novembre non sarebbe affatto male ci potremmo godere una seconda parte invernale di tutto rispetto....


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zagor

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voghera
Simonpe ha detto:
Be se arrivasse un ese cold con condizionamento a metà novembre non sarebbe affatto male ci potremmo godere una seconda parte invernale di tutto rispetto....

E se non arrivasse proprio.....che ne dici ? :p


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Aperol Split

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Sassoguidano(Mo)
Solar Minimum ha detto:
Cioè ma davvero state discutendo un ESE Cold della stagione invernale 2021/22?  :eek: :-\ :-X

Infatti... fino a 10 giorni fa qua si parlava di ultima decade di febbraio storica/gelida così come il mese di Marzo, quando invece abbiamo avuto una decade 20-28 febbraio da incubo( anomalie positive da record su Italia e gran parte di Europa). Per marzo ad ora non è visto nulla più di un classico colpo di coda invernale, sembra.
Direi che è un po’ presto per parlare di dicembre 2021 e stratwarming o SC.
 

Luca Orlando

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Nelle periferie di Bassano del Grappa (Pedemontana
Io continuo a non vedere niente di particolare e di invernale.. VP che procede secondo i canoni di Condizionamento e chiusura, con Pattern AO/NAO positivi..
Un Atl+ con un Dipolo che lascia campo ad un Tripolo positivo già in evidenza.. condizioni per cui il Pattern NAO sta ritornando in pompa magna.. e che l'ESE sta man mano predisponendo il su imprinting..
E Primavera ai nastri di partenza, con medie che sostanzialmente al momento vengono viste mantenersi suo livelli normali stagionali.. o almeno dopo quest'ultimo sopramedia isotermica da record e da annali per Febbraio..

Abbiamo avuto il primo assaggio tardo primaverile(addirittura non Primaverile, ma "TARDO"..), con medie e isoterme da fine Aprile metà Maggio se non oltre.. Non so se mi spiego..

Tutt'al più si potrà avere qualche refolo di circolazione orientale secondaria, ma senza tanto scomodare le medie.. Vedo anche ed ancora, un periodo secco in reiterazione con persistenza di anomalie su diversi settori ed aree..

E per di più, sta anche sfumando quell'occasione di Colpo di Coda di fine stagione, o meglio fuori stagione e Marzolina.. perché la stagione come sapete chiude domani..  ::)

Vi lascio con la carrellata consueta delle immagini..

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Avanti.. Alla ricerca del pelo nell'uovo..  ;D
Giusto, c'è il probabile Decoupling per via delle MPV basse..

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.. sinceramente, ieri.. gli aggiornamenti anche ai livelli isentropici delle Vorticita' Potenziali.. erano migliori in quanto al confronto con le MPV e la poca coesione tra i vari livelli dalla bassa Stratosfera alla Tropopausa fin in troposfera.. Oggi, invece sembrano peggiorati, con una più propensione di coesione tra i livelli e quindi anche tra i vari piani.. dubito possa definirsi al momento un mancato accoppiamento o Decoupling che si voglia..
Tra l'altro sono peggiorati anche gli aggiornamenti deterministici rispetto a ieri.. soprattutto ECMWF..  ::)

Tuttavia, restiamo in attesa di eventuali ulteriori aggiornamenti, che possano chiarire meglio dove andrà a parare il VP, soprattutto VPT nei prossimi 10 giorni.. e se potrà esserci questa tanto attesa indifferenza della Troposfera nei confronti del VPS.. alludendo all'auspicato Decoupling per alcuni.. o scongiurabile per altri..  ;)

Per il FWlate siamo d'accordo allora?  ;)
Unanime ipotesi previsionale?  ;)

Un caro Saluto e Buongiorno a tutti!  :)
 

neve_a_Roma

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Luca Orlando ha detto:
Io continuo a non vedere niente di particolare e di invernale.. VP che procede secondo i canoni di Condizionamento e chiusura, con Pattern AO/NAO positivi..
Un Atl+ con un Dipolo che lascia campo ad un Tripolo positivo già in evidenza.. condizioni per cui il Pattern NAO sta ritornando in pompa magna.. e che l'ESE sta man mano predisponendo il su imprinting..
E Primavera ai nastri di partenza, con medie che sostanzialmente al momento vengono viste mantenersi suo livelli normali stagionali.. o almeno dopo quest'ultimo sopramedia isotermica da record e da annali per Febbraio..

Abbiamo avuto il primo assaggio tardo primaverile(addirittura non Primaverile, ma "TARDO"..), con medie e isoterme da fine Aprile metà Maggio se non oltre.. Non so se mi spiego..

Tutt'al più si potrà avere qualche refolo di circolazione orientale secondaria, ma senza tanto scomodare le medie.. Vedo anche ed ancora, un periodo secco in reiterazione con persistenza di anomalie su diversi settori ed aree..

E per di più, sta anche sfumando quell'occasione di Colpo di Coda di fine stagione, o meglio fuori stagione e Marzolina.. perché la stagione come sapete chiude domani..  ::)

Vi lascio con la carrellata consueta delle immagini..

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Avanti.. Alla ricerca del pelo nell'uovo..  ;D
Giusto, c'è il probabile Decoupling per via delle MPV basse..

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.. sinceramente, ieri.. gli aggiornamenti anche ai livelli isentropici delle Vorticita' Potenziali.. erano migliori in quanto al confronto con le MPV e la poca coesione tra i vari livelli dalla bassa Stratosfera alla Tropopausa fin in troposfera.. Oggi, invece sembrano peggiorati, con una più propensione di coesione tra i livelli e quindi anche tra i vari piani.. dubito possa definirsi al momento un mancato accoppiamento o Decoupling che si voglia..
Tra l'altro sono peggiorati anche gli aggiornamenti deterministici rispetto a ieri.. soprattutto ECMWF..  ::)

Tuttavia, restiamo in attesa di eventuali ulteriori aggiornamenti, che possano chiarire meglio dove andrà a parare il VP, soprattutto VPT nei prossimi 10 giorni.. e se potrà esserci questa tanto attesa indifferenza della Troposfera nei confronti del VPS.. alludendo all'auspicato Decoupling per alcuni.. o scongiurabile per altri..  ;)

Per il FWlate siamo d'accordo allora?  ;)
Unanime ipotesi previsionale?  ;)

Un caro Saluto e Buongiorno a tutti!  :)
Condizionamento da Ese cold senza se e senza ma. Per quanto possano essere belli i modelli nel long, la realtà dei fatti è che la maggior parte del territorio europeo si trova in sopramedia con le giornate che si allungano. Qualsiasi occasione di freddo in vista va smorzata di parecchi gradi..
 

granneve

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Anche se magari potrebbe non trattarsi di gran freddo, poichè potrebbe esserci una certa interazione più umida occidentale, ma un'altra fase invernale ci sarà con sempre più probabilità, direi nel periodo 7/11 marzo. Mi pare che tutto converga in tal senso, con anomalie termiche Oceno-Eruopa decisamente favorevoli ad un assetto simil meridiano. Da queste occasioni marzoline miste, freddo-umido, possono venire fuori anche belle nevicate collinari o persino basse, da vedere poi quale parte d'Italia ne beneficerà di più, ma quella centrale sembrerebbe messa meglio e da vedere se anche meridionale. Nei prossimi 2/3 giorni si dovrebbe delineare meglio un quadro abbastanza invernale. Naturalmente in tutto questo la strato rimarrà mestamente fuori... Io nemmeno sto guardando nè considerando alcun movimento strato che, tra l'altro, andrebbe in tutt'altra direzione rispetto a una invernata per noi.. 
 
Stato
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