Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[maurino]

1° marzo inizio primavera meteorologica.. sempre se... e sempre stato..

invenzione meteo, x dividere le 4 stagioni in tre mesi ciascuna, ma astrologicamente parlando no

 

[snowpiercer2012]

Visualizza allegato 10500Visualizza allegato 10501 dalle matrici di ecmwf e gfs sull' indice NAO compare una tendenza , tra il 23/27 febbraio , ad una maggiore presenza di cluster NAO neutra , questo sta a significare che le probabilità che la colata artica passi dal rodano ci sono , ma vista la proporzionalità tra cluster + e neutri , penso che la soluzione più gettonata sia la strisciata adriatica . Passata questa ne riparliamo in prima decade di marzo . Giusto per nn illudersi .

Concordo, il seguito me lo aspetterei piu ad ovest

 

[Bortan]

Concordo, il seguito me lo aspetterei piu ad ovest

Dalle matrici mi aspetto un seguito di HP con possibile circolazione secondaria bassa ...in attesa che sopra smuova la situazione per la prima decade di marzo . Il feedback NAO + post ESE cold è evidente , ci vogliono forzanti che lo inibiscano , o troposferiche mjo o stratosferiche split

 

[Nonno_rodano]

Dalle matrici mi aspetto un seguito di HP con possibile circolazione secondaria bassa ...in attesa che sopra smuova la situazione per la prima decade di marzo . Il feedback NAO + post ESE cold è evidente , ci vogliono forzanti che lo inibiscano , o troposferiche mjo o stratosferiche split

oppure, visto che tra fine novembre e prima metà di dicembre eravamo in NAO negativa con un buon setting, basterebbe che le forzanti che hanno portato a NAO+ vengano meno..ed è infatti quello che accadrà visto che in stratosfera il VPS non avrà più niente da dire..l'ESE è finito

 

[Luca Orlando]

Maria Thun?

In arte Luca Orlando..
Comunque Frate Indovino.. se no non facevo il trasloco a inizio marzo

 

[Bortan]

oppure, visto che tra fine novembre e prima metà di dicembre eravamo in NAO negativa con un buon setting, basterebbe che le forzanti che hanno portato a NAO+ vengano meno..ed è infatti quello che accadrà visto che in stratosfera il VPS non avrà più niente da dire..l'ESE è finito

Allora cerco di spiegarmi , nn voglio né essere pessimista ne ottimista ma realista . Come hai detto , nella fase precedente all' ese cold si viaggiava con un pattern NAO - e ssta atlantiche votate verso un Tripolo negativo , anche se ancora con un segnale nn molto chiaro .
A fine dicembre è avvenuto un ' ese cold che per caratteristiche di profondità e temperatura è stato strong ma nn ha rispettato gli stessi valori di mpv al suo interno , questo ha comportato una disposizione anomala della colonna che nn ha avuto quella sincronia da prima armonica che si ci potrebbe aspettare da un vps strong .
Su questo aspetto è rilevante come il condizionamento sull' indice AO , come vuole letteratura , abbia avuto tempo limitato per il motivo che gli heat flux hanno continuato a lavorare ai fianchi la struttura del vps facendolo basculare .
Nella terza decade di gennaio questo lavoro ha portato anche ad un minor warming displacement.
La vera peculiarità condizionante di questo ese cold è stata sull' indice NAO che ha rispettato i 60 GG di condizionamento ( basta verificare sul sito della NOAA l' andamento dell' indice NAO ).
Nn avendo la possibilità di condizionare la AO per motivi di mancanza di sincronia della colonna , il condizionamento è avvenuto sull' indice posto ai 60 N , la NAO . Ora veniamo al MMW displacement. Sappiamo tutti che il displacement è un' evento cold e che nn trasferisce momento easternlies in troposfera ma per compressione di PV stratosferiche si attua un' effetto pendolo con un pattern AD- in stratosfera ( masse sulla siberia ) e in troposfera AD+ ( masse sul Canada ) .
Se le condizioni troposferiche viaggiano in un pattern NAO - , questa dinamica è in grado di portare alla strutturazione di un Ridge atlantico in abbinamento al AD+ con buona elevazione meridiana, o leggermente divergente ( ponte di weikoff) , proprio perché in NAO - nn abbiamo un lobo canadese invadente e queste soluzioni sono molto probabili .
Un ' esempio sotto gli occhi di tutti è il febbraio 2012 .
Se però , come nel nostro caso , veniamo da un condizionamento post ESE cold sull' indice NAO e quindi un pattern NAO + , questa dinamica stratosferica ( displacement ) apporterà sempre un travaso di PV in troposfera ma essendo il lobo canadese dopato dal pattern NAO + post ESE cold , nn farà altro ( questo travaso) ad incentivare il flusso zonale nel nord atlantico e rendere il vpt canadese molto baroclino .
Le eventuali ripartenze d' onda in atlantico, stimolate dall' aumento di gradiente , troveranno però un flusso zonale forte che nn consentira' al Ridge atlantico di elevarsi , e quindi lo stesso tenderà a divergere.
Le conseguenze di ciò sono svariate ma nn contemplano un' interessamento diretto della nostra penisola se nn con una circolazione secondaria bassa pro adriatiche . Le soluzioni negative possono essere la bartlett High per subsidenza , la spanciate azzorriana , hp sui meridiani europei , colate artiche su balcani .
Quando dico che nn possiamo aspettarci granché da questa disposizione, è perché , al netto di condizioni precedenti all' ese cold , le stesse sono mutate e anche le ssta , dopo 60 GG di NAO + hanno assunto ormai le caratteristiche da Tripolo positivo . Ci sono due fattori che possono interrompere questa inerzia da pattern NAO + , che altrimenti nn avrebbe necessità di cambiamento , e sono , principalmente, in troposfera la MJO, e in stratosfera un' evento estremo di tipo split, che consenta di trasferire momento easternlies in troposfera e modificare il quadro circolatorio .
Da quello che vedo la MJO nn sembra essere forzante nel prossimo futuro , ci rimane la stratosfera .
Con il beneficio di essere smentito dai fatti , posso affermare , che l'incursione artica prevista nel periodo 23/27 febbraio, abbia molte probabilità di seguire la rotta balcanica - adriatica e che successivamente si torni in HP .
Se devo valutare uno sblocco alla situazione da pattern NAO + lo individuerei nella prima decade di marzo, quando forse un evento split ( tutto ancora da confermare ) modificherà il quadro e porra fine all' inerziale NAO + compiendo il reversal pattern . Concludo dicendo che la mia analisi l' ho fatta , come la mia proiezione , ora vedremo nei prossimi giorni se quello scritto corrisponderà a verità oppure no ...lo valuterete ...e lo valuteremo insieme . Tutto questo per chiarezza ...

 

[Bassa-Valdivara]

Allora cerco di spiegarmi , nn voglio né essere pessimista ne ottimista ma realista . Come hai detto , nella fase precedente all' ese cold si viaggiava con un pattern NAO - e ssta atlantiche votate verso un Tripolo negativo , anche se ancora con un segnale nn molto chiaro . A fine dicembre è avvenuto un ' ese cold che per caratteristiche di profondità e temperatura è stato strong ma nn ha rispettato gli stessi valori di mpv al suo interno , questo ha comportato una disposizione anomala della colonna che nn ha avuto quella sincronia da prima armonica che si ci potrebbe aspettare da un vps strong . Su questo aspetto è rilevante come il condizionamento sull' indice AO , come vuole letteratura , abbia avuto tempo limitato per il motivo che gli heat flux hanno continuato a lavorare ai fianchi la struttura del vps facendolo basculare . Nella terza decade di gennaio questo lavoro ha portato anche ad un minor warming displacement. La vera peculiarità condizionante di questo ese cold è stata sull' indice NAO che ha rispettato i 60 GG di condizionamento . Nn avendo la possibilità di condizionare la AO per motivi di mancanza di sincronia della colonna , il condizionamento è avvenuto sull' indice posto ai 60 N , la NAO . Ora veniamo al MMW displacement. Sappiamo tutti che il displacement è un' evento cold e che nn trasferisce momento easternlies in troposfera ma per compressione PV stratosferiche per effetto pendolo e la possibilità di creare un pattern AO + . Se le condizioni troposferiche viaggiano in un pattern NAO - , questa dinamica è vin grado di portare un Ridge atlantico in abbinamento al AD+ con possibilità di elevazione meridiana o leggermente divergente ( ponte di weikoff) proprio perché in NAO - nn abbiamo un lobo canadese invadente e queste soluzioni sono molto probabili , un ' esempio sotto gli occhi di tutti e il febbraio 2012 . Se però , come nel nostro caso , veniamo da un condizionamento post ESE cold sull' indice NAO e quindi un pattern NAO + , questa dinamica stratosferica ( displacement ) apporterà sempre un travaso di PV in troposfera ma essendo il lobo canadese dopato dal pattern NAO + post ESE cold , nn farà altro , questa dinamica , ad incentivare il flusso zonale nel nord atlantico e rendere il vpt canadese molto baroclino . Le eventuali ripartenze d' onda in atlantico stimolate dall' aumento di gradiente troveranno però un flusso alto forte che nn consentira' al Ridge atlantico di elevarsi e quindi tenderà lo stesso a divergere e andare in subsidenza creando le condizioni per HP bartlett High , spanciate azzorriana , hp sui meridiani europei , colste artiche su balcani e al massimo circolazioni secondarie basse . Quando dici che nn possiamo aspettarci granché da questa disposizione è perché , al netto di condizioni precedenti all' ese cold , le stesse sono mutate e anche le ssta , dopo 60 GG di NAO + hanno assunto ormai le caratteristiche da Tripolo positivo . Ci sono due fattori che possono interrompere questa inerzia da pattern NAO + , che altrimenti nn avrebbe necessità di mutare , e sono , principalmente, in troposfera la MJO e in stratosfera un' evento estremo di tipo split che consenta di trasferire momento easternlies in troposfera e modificare il quadro circolatorio . Da quelli che vedo la MJO nn sembra essere nel prossimo futuro forzante , ci rimane la stratosfera . Col beneficio di essere smentito dai fatti , penso affermare che l' articata prevista abbia molte probabilità di seguire la rotta balcanica - adriatica e che successivamente si torni in HP . Se devo valutare uno sblocco alla situazione da pattern NAO + lo individuerei nella prima decade di marzo quando forse un evento split ( tutto ancora da confermare ) modificherà il quadro e porra fine all' inerziale NAO + compiendo il reversal pattern . Concludo dicendo che la mia analisi l' ho fatta , la mia proiezione l' ho fatta , ora vedremo nei prossimi giorni se quello scritto corrisponderà a verità oppure no ...lo valuterete ...

Non entro nel tecnico perchè non ne ho le competenze. Però da "lettore" posso, senza alcuna polemica, suggerirti di dividere il testo in "periodi" usando il tasto "invio" e magari lasciando uno spazio tra un periodo e l'altro? Aiuterebbe molto la comprensione del testo.

Scusa l'OT e grazie per l'impegno e dedizione che ci metti a cercare di farci capire le tue analisi, sempre molto approfondite

 

[Luca Orlando]

oppure, visto che tra fine novembre e prima metà di dicembre eravamo in NAO negativa con un buon setting, basterebbe che le forzanti che hanno portato a NAO+ vengano meno..ed è infatti quello che accadrà visto che in stratosfera il VPS non avrà più niente da dire..l'ESE è finito

Comunque il Setting AO+/NAO+ al momento sono ancora molto evidenti ed in fase..

Ci vuole una bella scrollata dall'alto, attraverso questo TST che produca almeno un Break Down del VP stile febbraio 2018.. quindi no Split/no ESE Warm/no Party.. penso che per un vero e proprio Reversal bisogna passare dalla rottura del Vortice.

Di certo con un MMW Displacment il più che avremo sarà appunto un pattern AD+ tipo dinamica alla Cloover, ma con tendenza ad ondulazione corta e mobile e colata in Est-shift, al limite con strappo artico e cut off, in un contesto di deriva orientale.
Ma che non porterebbe ad una vera e propria crisi del VP, con Reversal del Pattern NAO/AO attuale.

Insomma ci vuole immediatamente un altro forte Warming che proceda verso il Break Down, con inversione zonale sull'intera Colonna isobarica del VP. Inutile girarci attorno.

MMW Displacement non porta nessuna inversione sotto i 30hpa..



Un MMW Split ovviamente tutt'altra storia.. ma al momento non è questo il caso.

Sono più per una soluzione come da analisi scorsa che avrebbe dovuto anticipare le dinamica già con il primo Minor Warming Displacement.. e che avrebbe prodotto un'onda lunga divergente.. ma che alla fine si è risolto con una buona circolazione secondaria orientale retrograda.. Ora ci sarebbero più o meno gli stessi presupposti, con un MMW Displacement, ma con il passaggio dal Dipolo Artico.. il dopo potrebbe risolversi con un'altro tentativo di onda lunga divergente.
Classico appunto, dei Displacement in un contesto di assetto del Pattern AO/NAO positivi.
O sperare in un ulteriore forte Warming che attivi anche la seconda Cresta d'onda.

Però l'ipotesi dell'Ammiraglio, con un bel FMW very early e risoluzione ibrida.. non la escluderei, visto l'incedere stagionale e l'entrata primaverile.. il VPS oramai non si riprenderà nemmeno più con un MMW Displacement, quindi non escludo ulteriori disturbi che lo possano collassare in una dinamica da Final Warming.

 

[Bortan]

Non entro nel tecnico perchè non ne ho le competenze. Però da "lettore" posso, senza alcuna polemica, suggerirti di dividere il testo in "periodi" usando il tasto "invio" e magari lasciando uno spazio tra un periodo e l'altro? Aiuterebbe molto la comprensione del testo.

Scusa l'OT e grazie per l'impegno e dedizione che ci metti a cercare di farci capire le tue analisi, sempre molto approfondite

Ho cercato di rendere più fluido il monologo ...

 

[Bortan]

Comunque il Setting AO+/NAO+ al momento sono ancora molto evidenti ed in fase..

Visualizza allegato 10507
Visualizza allegato 10508

Ci vuole una bella scrollata dall'alto, attraverso questo TST che produca almeno un Break Down del VP stile febbraio 2018.. quindi no Split/no ESE Warm/no Party.. penso che per un vero e proprio Reversal bisogna passare dalla rottura del Vortice.

Di certo con un MMW Displacment il più che avremo sarà appunto un pattern AD+ tipo dinamica alla Cloover, ma con tendenza ad ondulazione corta e mobile e colata in Est-shift, al limite con strappo artico e cut off, in un contesto di deriva orientale.
Ma che non porterebbe ad una vera e propria crisi del VP, con Reversal del Pattern NAO/AO attuale.

Insomma ci vuole immediatamente un altro forte Warming che proceda verso il Break Down, con inversione zonale sull'intera Colonna isobarica del VP. Inutile girarci attorno.

MMW Displacement non porta nessuna inversione sotto i 30hpa..

Visualizza allegato 10509

Un MMW Split ovviamente tutt'altra storia.. ma al momento non è questo il caso.

Sono più per una soluzione come da analisi scorsa che avrebbe dovuto anticipare le dinamica già con il primo Minor Warming Displacement.. e che avrebbe prodotto un'onda lunga divergente.. ma che alla fine si è risolto con una buona circolazione secondaria orientale retrograda.. Ora ci sarebbero più o meno gli stessi presupposti, con un MMW Displacement, ma con il passaggio dal Dipolo Artico.. il dopo potrebbe risolversi con un'altro tentativo di onda lunga divergente.
Classico appunto, dei Displacement in un contesto di assetto del Pattern AO/NAO positivi.
O sperare in un ulteriore forte Warming che attivi anche la seconda Cresta d'onda.

Però l'ipotesi dell'Ammiraglio, con un bel FMW very early e risoluzione ibrida.. non la escluderei, visto l'incedere stagionale e l'entrata primaverile.. il VPS oramai non si riprenderà nemmeno più con un MMW Displacement, quindi non escludo ulteriori disturbi che lo possano collassare in una dinamica da Final Warming.

Ohhhhh .. finalmente un' intervento realista ..grazie Luca .

 

[Luca Orlando]

Ohhhhh .. finalmente un' intervento realista ..grazie Luca .

Ma io tifo per un'entrata primaverile marzolina in Grande Stile..

 

[burian78]

buongiorno, ieri sera avevo detto detto di salvare gfs 12, infatti stamattina , come volevasi dimostrare, tutto diverso , colata tutta ad est , come prevedeva reading………….ma io chiedo ai più esperti? come mai un modello come gfs , che dovrebbe essere tra i top 3 o anche 2 , prende cantonate da ormai non so quanti mesi!!??, non ti aspetteresti certe performance da un modello americano……io non seguo per l america , ma forse il modello è tarato più per i loro lidi?? in america come è la performance di gfs!?? perche , altrimenti, dovrebbero prendere provvedimenti per migliorare il modello??

 

[adm.ackbar]

Comunque il Setting AO+/NAO+ al momento sono ancora molto evidenti ed in fase..

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Ci vuole una bella scrollata dall'alto, attraverso questo TST che produca almeno un Break Down del VP stile febbraio 2018.. quindi no Split/no ESE Warm/no Party.. penso che per un vero e proprio Reversal bisogna passare dalla rottura del Vortice.

Di certo con un MMW Displacment il più che avremo sarà appunto un pattern AD+ tipo dinamica alla Cloover, ma con tendenza ad ondulazione corta e mobile e colata in Est-shift, al limite con strappo artico e cut off, in un contesto di deriva orientale.
Ma che non porterebbe ad una vera e propria crisi del VP, con Reversal del Pattern NAO/AO attuale.

Insomma ci vuole immediatamente un altro forte Warming che proceda verso il Break Down, con inversione zonale sull'intera Colonna isobarica del VP. Inutile girarci attorno.

MMW Displacement non porta nessuna inversione sotto i 30hpa..

Visualizza allegato 10509

Un MMW Split ovviamente tutt'altra storia.. ma al momento non è questo il caso.

Sono più per una soluzione come da analisi scorsa che avrebbe dovuto anticipare le dinamica già con il primo Minor Warming Displacement.. e che avrebbe prodotto un'onda lunga divergente.. ma che alla fine si è risolto con una buona circolazione secondaria orientale retrograda.. Ora ci sarebbero più o meno gli stessi presupposti, con un MMW Displacement, ma con il passaggio dal Dipolo Artico.. il dopo potrebbe risolversi con un'altro tentativo di onda lunga divergente.
Classico appunto, dei Displacement in un contesto di assetto del Pattern AO/NAO positivi.
O sperare in un ulteriore forte Warming che attivi anche la seconda Cresta d'onda.

Però l'ipotesi dell'Ammiraglio, con un bel FMW very early e risoluzione ibrida.. non la escluderei, visto l'incedere stagionale e l'entrata primaverile.. il VPS oramai non si riprenderà nemmeno più con un MMW Displacement, quindi non escludo ulteriori disturbi che lo possano collassare in una dinamica da Final Warming.

Difatti...

 

[Valerio75]

In soldoni? Hp fino a ottobre garantita, 4-5 di variabilità per final warming, speriamo qualche temporale in maggio.

 

[snowpiercer2012]

Difatti...

Visualizza allegato 10512

Niente split oggi?

 

[tifernate]

Mah, a me pare un setting da articate, probabilmente una dietro l'altra. Non temperature molto basse (parlo di -10/-12 al centro nord) ma più precipitazioni. ECMWF, ma anche GFS; attualmente lascia intuire questo ( e forse qualche sorpresa anche dalla MJO), poi magari cambierà.

 

[polo52]

Bravi,...mi sembra di stare sulle montagne russe!!!, pardon sulle dune nel deserto in "bella" compagnia. Le emozioni nn mancano e la situazione è sempre mutevole ""anche troppo"",...alla fine c'è il rischio concreto di nn capirci una mazza. Si passa da uno "spritz frizzante" ad un fernet in poche ore...per fortuna che tra una decina di gg è tt finito, rimarrà qualche cosa ancora sulle carte....forse. Arrivedeci al prox inverno....Auguro a TUTTI voi, una buona vita.
Grazie, Raoul Bonfiglioli

 

[Frasnow]

Mah, a me pare un setting da articate, probabilmente una dietro l'altra. Non temperature molto basse (parlo di -10/-12 al centro nord) ma più precipitazioni. ECMWF, ma anche GFS; attualmente lascia intuire questo ( e forse qualche sorpresa anche dalla MJO), poi magari cambierà.

Magari, quello che serve.

 

[Cloover]

scrivete troppo

 

[Maurizio]

E che devo fa? Cercare le preferenze in base alle tue di esigenze?
Se devo fare un trasloco non posso mica sperare in una tormenta o un alluvione.. spero solo che in quella settimana/10 giorni.. mi faccia un tempo adatto alle mie esigenze.
Poi da voi può fare ciò che vuole.. non è mica un mio problema..
Ma dalle mie parti deve splendere il sole e deve esserci un aria mite
Poi se al mio giardino serve acqua lo annaffio dopo, tanto sono vicino alla riva del fiume Brenta. E di acqua, al momento, grazie al cielo, non ce n'è esigenze primarie.
Ma poi mi sembra ovvio che poi il tempo viene come viene e si prende ciò che ci dà.. non sono mica il Dio Meteo..

Mooolto ipocrita