Modellame Agosto : peggio di così non posso

[Cloover]

Chenal 10 minuti fa hai scritto che siamo una zona arida e non c'è da stupirsi che non piova , è inutili che ora ci rigiri la frittata dicendo che non conosciamo nemmeno il nostro microclima.
Sono 3 mesi che fai discorsi al limite della legalità, di già il caldo ci dà noia poi ti ci metti te a dire che è tutto normale, permetti che il livello di sopportazione inizi a calare

 

[GM Chenal]

Il tentativo di voler "normalizzare" questa stagione Estiva scrivendo inesattezze inizia ad essere imbarazzante ?
Cmq ecco le anomalie di Luglio, come vedete è normale che non piova.... ?‍


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Grande valore la mappa delle precipitazioni: la media in regione per luglio è intorno ai 40 mm...
Capisci bene che con valori così bassi basta davvero poco per andare sotto o sopra media!
Sono caduti "solo" 24 mm sui 40 mm statisticamente attesi ed il grafico, forzatamente, ti restituisce un sottomedia del 40% che può apparire grottesco...!
E comunque è un tentativo malriuscito di portare la discussione fuori dal seminato (e dal topic)!
Aspetti che non dovrei farti notare io visto che ti considero uno tra gli utenti più preparati in materia su questo forum!!

 

[Iron Maiden]

Comunque è vero che il "grosso" del male lo ha fatto nei mesi antecedenti l' estate, ed è anche vero che siamo in deficit pluviometrico, ma se anche fossimo stati in media pluviometrica a Giugno/Luglio la situazione non sarebbe stata tanto migliore di quella attuale. Non sono quei 4 o 5 temporali a sistemarti un periodo del genere. È come se portassi dal carrozziere un'automobile distrutta per farla aggiustare: potrei rifarla tutta a fondo oppure potrei darle una sistemata veloce e una bella verniciata. I temporali estivi sono una verniciata superficiale.
Il caldo poi ha peggiorato ulteriormente la situazione

 

[GM Chenal]

Chenal 10 minuti fa hai scritto che siamo una zona arida e non c'è da stupirsi che non piova , è inutili che ora ci rigiri la frittata dicendo che non conosciamo nemmeno il nostro microclima.
Sono 3 mesi che fai discorsi al limite della legalità, di già il caldo ci dà noia poi ti ci metti te a dire che è tutto normale, permetti che il livello di sopportazione inizi a calare

Certo e lo ribadisco: come la classificheresti una zona che nel trimestre estivo non supera i 140 mm?

 

[GM Chenal]

Infatti, Non c'è più sordo di chi non vuol sentire lascia perdere è una lotta persa, chi chiacchiera tanto lo farei venire qua a farsi una giratina, basterebbe oasservassero il paesaggio

Chenal 10 minuti fa hai scritto che siamo una zona arida e non c'è da stupirsi che non piova , è inutili che ora ci rigiri la frittata dicendo che non conosciamo nemmeno il nostro microclima.
Sono 3 mesi che fai discorsi al limite della legalità, di già il caldo ci dà noia poi ti ci metti te a dire che è tutto normale, permetti che il livello di sopportazione inizi a calare

Tutto off topic (compreso il mio commento sotto).
Montalbano. aspetto tue analisi tecniche serie.
Cloover: sei riuscito a farmi sorridere, cosa rara.

 

[Giulio097]

Comunque.. impalatemi o mettetemi al rogo (anche perché su questo forum se tocchi qualcuno è finita) ma comunque do ragione a Chenal, il danno pesante alla siccità è stato fatto nei mesi primaverili.. in estate saremo anche in deficit ma anche fossimo stati in media la siccità sarebbe stata comunque grave quanto ora, proprio perché avresti avuto 20/30mm in più e basta, inutile prendersi in giro e voler far leva sulla siccità estiva, la leva andrebbe fatta sulla siccità primaverile e invernale è li che si ha i cumulati precipitativi importanti, che possono far passare da una siccità importante (come adesso) ad una siccità meno grave.
Io voglio solo far notare che, in Italia, si pensa sempre a trovare nuove soluzioni senza mai risolvere i problemi (anche se questo c’entra poco), basti pensare che la rete idrica potabile è talmente vecchia e malconcia che a livello nazionale 2/3 di acqua potabile (uso domestico) viene persa a causa di rotture e altro.. giusto per farvi capire eh.
Chiudo! Buona giornata.

 

[Stevesylvester]

E come sempre quello che scrivo è mal interpretato o, peggio ancora, non è stato neppure letto...
Ho detto che la stagione estiva è quella statisticamente più secca almeno in Toscana (ma come per buona parte del centro-sud).
Non è forse così?

Non mi sembra di aver scritto che quest'anno non sia stato secco e abbia piovuto più del normale, anzi...
Ho detto che il deficit idrico che abbiamo ora è per quanto non accumulato nei mesi precedenti (e non è sicuramente derivante da quei pochi mm che mancano all'appello per giugno-luglio che, statisticamente, è tra i bimestri più asciutti dell'anno)!!!!
Almeno sul microclima della vostra regione, eh diamine!

Non saranno i mm estivi a risolvere una siccità ma stando a cotesta tabella, entro luglio Firenze è in media con 412mm di cui 89 in giugno e luglio.
Quegli 89 gran parte sono dovuti ad azione termoconvettiva di calore , i famosi temporali pomeridiani, e quest'anno siamo a zero. Io il microclima toscano lo conosco bene, fidati.
Gennaio-luglio preso dalla stazione a Boboli , segna 202 mm, meno della metà.
Una estate così non risolve il pregresso ma lo aggrava grandemente perchè non è solo la pluviometria che va presa in considerazione ma ci va aggiunto il costante grosso sopramedia termico che estremizza l'evaporazione. L'UR estremamente bassa riscontrata di frequente da giugno, oltrechè alla sinottica si deve anche al fatto che non c'è più nulla che possa evaporare tra suolo e piante.

 

[Giulio097]

Tornando in tema previsioni e modellame vario.. che differenza tra gfs e reading per il possibile calo termico dal 8/9.. con il primo che non vede quasi niente se non una media che si attesta a malapena sulla +18 fino a fine grafico.. mentre, per reading la media arriva sulla +15 per un paio di giorni per poi risalire leggermente fino a fine grafico.
Tanto chi vince si sa già.
P.S (non è il modello più performante)

 

[GM Chenal]

Comunque.. impalatemi o mettetemi al rogo (anche perché su questo forum se tocchi qualcuno è finita) ma comunque do ragione a Chenal, il danno pesante alla siccità è stato fatto nei mesi primaverili.. in estate saremo anche in deficit ma anche fossimo stati in media la siccità sarebbe stata comunque grave quanto ora, proprio perché avresti avuto 20/30mm in più e basta, inutile prendersi in giro e voler far leva sulla siccità estiva, la leva andrebbe fatta sulla siccità primaverile e invernale è li che si ha i cumulati precipitativi importanti, che possono far passare da una siccità importante (come adesso) ad una siccità meno grave.
Io voglio solo far notare che, in Italia, si pensa sempre a trovare nuove soluzioni senza mai risolvere i problemi (anche se questo c’entra poco), basti pensare che la rete idrica potabile è talmente vecchia e malconcia che a livello nazionale 2/3 di acqua potabile (uso domestico) viene persa a causa di rotture e altro.. giusto per farvi capire eh.
Chiudo! Buona giornata.

Non è questione di avere ragione o meno.
Ma il concetto che volevo fare passare (e che per fortuna qualcuno ha colto) era un pò questo...
Ognuno ha le sue ragioni ed io rispetto l'opinione di tutti purché sia ricambiata.
Il rispetto reciproco innanzitutto e tesi sempre supportate da grafici, tabelle, dati...
Poi nessuno ha la sfera di cristallo.

 

[GM Chenal]

Non saranno i mm estivi a risolvere una siccità ma stando a cotesta tabella, entro luglio Firenze è in media con 412mm di cui 89 in giugno e luglio.
Quegli 89 gran parte sono dovuti ad azione termoconvettiva di calore , i famosi temporali pomeridiani, e quest'anno siamo a zero. Io il microclima toscano lo conosco bene, fidati.
Gennaio-luglio preso dalla stazione a Boboli , segna 202 mm, meno della metà.
Una estate così non risolve il pregresso ma lo aggrava grandemente perchè non è solo la pluviometria che va presa in considerazione ma ci va aggiunto il costante grosso sopramedia termico che estremizza l'evaporazione. L'UR estremamente bassa riscontrata di frequente da giugno, oltrechè alla sinottica si deve anche al fatto che non c'è più nulla che possa evaporare tra suolo e piante.

Ad Aosta (riferimento esplicito) siamo soltanto a 180 mm accumulati dall'inizio dell'anno.
Come vedi siamo messi molto peggio di voi (visto che mi si accusa di fare sempre riferimento all'isola felice).
Un'Estate, anche se in media (si parla, se va bene, di 130-140 mm per tutto il trimestre estivo a Firenze città), non può assolutamente risolvere la pesante anomalia pregressa accumulata in mesi di siccità.
Cosa banale, scontata, ma mi sembra corretto darne il giusto peso visto che è stata chiamata in causa...

 

[GM Chenal]

Tornando in tema previsioni e modellame vario.. che differenza tra gfs e reading per il possibile calo termico dal 8/9.. con il primo che non vede quasi niente se non una media che si attesta a malapena sulla +18 fino a fine grafico.. mentre, per reading la media arriva sulla +15 per un paio di giorni per poi risalire leggermente fino a fine grafico.
Tanto chi vince si sa già.
P.S (non è il modello più performante)

GFS si mantiene sempre più caldofilo (run ufficiale seguito dal controllo sempre sopra le righe).
Per forza di cosa uno dei due modelli dovrà cedere.
Inutile dire per chi parteggio.
Questi i grafici aggiornati GFS 06z.
Milano

Pistoia

 

[Montalbano]

Tutto off topic (compreso il mio commento sotto).
Montalbano. aspetto tue analisi tecniche serie.
Cloover: sei riuscito a farmi sorridere, cosa rara.

Chanel se devi fare lo spiritoso fallo in privato non è necessario tu ci faccia ridere in pubblico, perché a molti non interessa, detto questo ma che te ne fai delle analisi tecniche se ascolti ciò che ti fa comodo? Non piove da mesi e te hai bisogno delle analisi tecniche per capire che è anomalo quanto sta accadendo? Ma fammi il piacere, chiuso OT, sta diventando una barzelletta?

 

[ponente]

Diciamo GM che questo anno si è andati un po' oltre la statistica.......nel senso peggiore.

Inviato dal mio SM-A025G utilizzando Tapatalk

Sarà anche andata così, nel senso peggiore, ma non è certo una novità dei nostri giorni, la siccità.
Tra l'altro ci sono reperti storici inconfutabili che rammentano episodi assai peggiori per i livelli dei fiumi, oppure molto simili. Tra laltro poi se si vuole parare il succo del discorso al fatto che negli ultimi decenni questo tipo di situazione, stia avvendendo più frequentemente, dice un'emerita balla.
Almeno portasse dei dati, invece che sghignazzare chi posta regolarmente cartine di previsione e cerca di analizzarle in maniera costruttiva e pacata.

 

[ponente]

Ecmwf calo termico e movimenti anche per gli spaghetti nella parte delle possibili precipitazioni,
rimasto invariato con aumento dell'insatbilità rispetto agli ultimi runs.
Flessione termica modesta, per ora, in quota, ma il brodo è caldo..

 

[Giulio097]

Chanel se devi fare lo spiritoso fallo in privato non è necessario tu ci faccia ridere in pubblico, perché a molti non interessa, detto questo ma che te ne fai delle analisi tecniche se ascolti ciò che ti fa comodo? Non piove da mesi e te hai bisogno delle analisi tecniche per capire che è anomalo quanto sta accadendo? Ma fammi il piacere, chiuso OT, sta diventando una barzelletta?

Pero scusa Montalbano, non voglio fare l’avvocato difensore di nessuno, anche perché non c’è bisogno, però, chenal non sta dicendo che l’estate non è in deficit pluvio o che questa estate è piovuto abbastanza, sta solo dicendo, che il problema della siccità è a monte e si è formato nei mesi in cui si ha la ricarica delle falde, ovvero nei mesi invernali e primaverili, questo proprio perché le piogge sono di norma abbondanti e perché l’evapotraspirazione è molto limitata..
ahimè, una pioggia anche di 40mm in estate, fa il solletico alle falde e al sottosuolo, questo perché l’evapotraspirazione è massima, per l’insolazione e perché le temperature sono alte, ora anche più del solito..
Non credo ci sia bisogno di discutere su questo, credo che tutti si dovrebbe essere d’accordo.
Aggiungo che questo, e anche ciò che viene insegnato ai corsi di idrogeologia universitari..
in estate la falda va in esaurimento, si ha la così detta curva di esaurimento dell’acquifero.. che sta proprio ad indicare una diminuzione del flusso e delle portate dovuto ad un apporto sempre più limitato da parte delle piogge.
Chiudo OT.

 

[Cumolonembo]

Ah però... Quasi come Aosta!
Io comunque parlavo in modo particolare di zone costiere e del primo entroterra, poi chiaramente immagino che avvicinandosi all'Appennino la cumulogenesi aumenti così come le precipitazioni annesse.

Aosta credevo di piu' francamente. Poi sai alle volte si possono creare temporali anche per qualche giorno in piu' che colpiscono oggi qua' domani la' che alla fine danno comunque quel cumulato. Ed in effetti con l'alta azzorriana lo sviluppo cumuliforme era un po' piu' attivo

 

[Montalbano]

Pero scusa Montalbano, non voglio fare l’avvocato difensore di nessuno, anche perché non c’è bisogno, però, chenal non sta dicendo che l’estate non è in deficit pluvio o che questa estate è piovuto abbastanza, sta solo dicendo, che il problema della siccità è a monte e si è formato nei mesi in cui si ha la ricarica delle falde, ovvero nei mesi invernali e primaverili, questo proprio perché le piogge sono di norma abbondanti e perché l’evapotraspirazione è molto limitata..
ahimè, una pioggia anche di 40mm in estate, fa il solletico alle falde e al sottosuolo, questo perché l’evapotraspirazione è massima, per l’insolazione e perché le temperature sono alte, ora anche più del solito..
Non credo ci sia bisogno di discutere su questo, credo che tutti si dovrebbe essere d’accordo.

Certamente su questo son d'accordo è piovuto poco anche nei mesi durante i quali statisticamente dovrebbero esserci maggiori piogge, però io mi riferivo alla sola Estate esprimendo esplicitamente che un'aridità di questo tipo seppur estiva non è giustificabile in nessun modo perché è anomala per caratteristiche pluviometriche e termo igrometriche

 

[Giulio097]

Certamente su questo son d'accordo è piovuto poco anche nei mesi durante i quali statisticamente dovrebbero esserci maggiori piogge, però io mi riferivo alla sola Estate esprimendo esplicitamente che un'aridità di questo tipo seppur estiva non è giustificabile in nessun modo perché è anomala per caratteristiche pluviometriche e termo igrometriche

Sicuramente anche questa estate sta seguendo il trend delle stagioni passate (inverno e primavera) mantenendo un segno negativo nelle anomalie pluviometriche, questo sicuro.

 

[incudine]

Diamo per buono che in Estate in Toscana non piove mai(cosa assolutamente non vera basta vedere la medie di qualsiasi città specie quelle interne) .... ma anche in Appennino??? Perché come molte volte ci racconta Fulmine All'Abetone che spesso fa botte a tre cifre in estate sono ancora ad aspettare il temporale

 

[ponente]

Comunque.. impalatemi o mettetemi al rogo (anche perché su questo forum se tocchi qualcuno è finita) ma comunque do ragione a Chenal, il danno pesante alla siccità è stato fatto nei mesi primaverili.. in estate saremo anche in deficit ma anche fossimo stati in media la siccità sarebbe stata comunque grave quanto ora, proprio perché avresti avuto 20/30mm in più e basta, inutile prendersi in giro e voler far leva sulla siccità estiva, la leva andrebbe fatta sulla siccità primaverile e invernale è li che si ha i cumulati precipitativi importanti, che possono far passare da una siccità importante (come adesso) ad una siccità meno grave.
Io voglio solo far notare che, in Italia, si pensa sempre a trovare nuove soluzioni senza mai risolvere i problemi (anche se questo c’entra poco), basti pensare che la rete idrica potabile è talmente vecchia e malconcia che a livello nazionale 2/3 di acqua potabile (uso domestico) viene persa a causa di rotture e altro.. giusto per farvi capire eh.
Chiudo! Buona giornata.

Concordo, se pensi che in Italia si recupera solo il 15% delle risorse idriche disponibili, quando si dovrebbe come minimo essere al 40-45% ?‍