Mi sbilancio pesantemente: Probabile forte ondata di gelo e neve.

[Bucine]

In un live si scherza,si ride...si sogna. Ma io avevo già diversi dubbi 2 giorni fa a dire il vero  :   E cmq GFS06 è estremo,già con il 12Z vedrete che un pò si migliora  :

Cloover

......hahahahahahah ma che ci pigli per i culo ! hahahhahahah.....
Sei forte, perche ancora un po ci credi....credi in una botta fredda....ma sei rimasto deluso di non vedere la tua -15 sulla testa....

 

[ibombone]

L'azzorriano dipende molto dal "collega Pacifico",fai conto di vedere una "catena di montaggio".. Se il pacifico "lavora male" andando a togliere le vorticità dal Canada il VP viene accelerato e l'azzorriano non ha una sufficiente spinta dinamica per attivarsi, quindi rimane a vedere...  E meno male che c'è la wave3,alias anticiclone Russo-siberiano,altrimenti queste eran carte da primavera......

Cloover

bene (si fa per dire ), ho chiuso il "cerchio" (catena di montaggio). TANK'YOU, e vediamo come...girano

 

[even]

GRazie...ho "capito" il motivo "tecnico" del perchè il "ponte" ad un certo punto "cede", cioè perchè il "siberian, invece di farci vistita, viene "richiamato" dal fratello canadese. E', dunque, perchè il canadese RICEVE una "spinta", verso l'atlantico.  Ma al canadese, la spinta in ...."avanti" la riceve da...? Aulenitico ? DANKE

E' un po complicato il discorso perchè l'equilibrio si gioca su due fronti: troposferico e stratosferico
Su come credo si giochino la partita qualcosa l'ho detta qui
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/mi-sbilancio-pesantemente-probabile-forte-ondata-di-gelo-e-neve/msg122149/#msg122149
Dunque non è che la gfs a 100hpa, e il debole, perchè debole si tratta, riscaldamento sul labrador che sfugge dal pacifico, ci dirà come avverranno le cose in troposfera o che le compromette..anzi..lassù è stato fatto fin troppo viste le condizioni di partenza. Anzi ti dirò di più..quasi ci contavo...avrebbe fatto affondare meglio il lobo canadese sugli states indebolendo le vorticità atlantiche..Ora è giù che ci giochiamo la vera partita. Certo che se il forcing pacifico"stratosferico" fosse stato più incisivo sarebbe fatta...ma anche la troposfera deve dire la sua. Infatti la premessa del siberian express dell'ormai lontano 16 gennaio, erano anche di natura troposferica e forse soprattutto..
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/siberian-express-in-partenza-prego-favorire-il-biglietto!/msg118810/#msg118810
" Le velocità zonali in medio-bassa stratosfera sono rientrate nella norma mentre dall'alto si propaga il minor warming e tra poco eses warm...
L'estensione delle sst- in zona nino4 favoriranno l'instaurarsi di forcing sul pacifico settentrionale, rinforzando il getto occidentale pacifico e "stirerando" sui paralleli il lobo canadese, rinforzando ulteriormente gli alisei con ulteriore occidentalizzazione della Nina e inibizione della convettività nel pacifico equatoriale occidentale..essa rimarrebbe confinata sulla zona indonesiana. Ma sarà proprio la forte convergenza tra venti opposti ovest(MJO) vs est(alisei) poco a nord dell'australia che permetterà, poco più ad est, la formazione di una potente onda planetaria la cui propagazione verso il polo non verrebbe ostacolata dalle ormai ridotte velocità zonali. Oltre all'input stratosferico infatti, a ridurre le velocità zonali, contribuirà una forte diminuzione del momento angolare(Glaam)nel NH le cui anomalie negative stanno già oggi abbordando le medie latitudini. Pertanto, dopo un primo e debole tentativo di ricompattamento del vps/vpt si assisterà dapprima ad un suo cambiamento d'asse, canada centrale- siberia centrale ad opera della discesa del minor warming, e successivamente all'innesco di un braccio di ferro tra natl e siberia con riattivazione della wave 2 per la propagazione d'onda planetaria dal pacifico, anche grazie ad un AMM+ e all'"accumulo di calore in medio bassa startosfera sul settore nord-atlantico ad opera di un jet stream stratosferico ormai debole..il ponte azzorre-russo/siberiano avrebbe molte possibilità di riuscita e durabilità secondo me."
Direi che nelle linee generali è stato tutto ben inquadrato. Quindi occhio..è "solo" un fatto di propagazione d'onda planetaria troposferica dal pacifico verso l'atlantico ora soprattutto secondo me..sebbene uno sguardo alla strato va dato perchè se rinforza troppo non ci sarebbe niente da fare. I walzer dei modelli sono appena iniziati...anche se gfs sta ballando la macarena già da un pò di tempo

 

[even]

Tra le 72h e le 96h  l'ipotesi di apertura viene centrata in pieno.

Affondo del VPS sugli States ed onda lunga in direzione della Penisola Scandinava:

Con discesa artico-continentale in direzione dell'Europa e Mediterraneo:

Quello che accade dopo l'ha spiegato bene Even:

Ed Even sa bene che questa è sempre stata la mia più grande preoccupazione:

http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/post-antisfiga-tutto-il-peggio-che-potrebbe-accadere/


Senza considerare il discorso della "ballerina"  e del momento angolare delle pagine precedenti....


Ora,giunti a questo punto è il caso di alzare bandiera bianca?

-Possiamo dire,senza creare false illusioni,che le possibilità di un evento significativo si riducono notevolmente a causa della rapida rotazione dell'asse del VPS con la ripresa della wave1 proprio sul Canada.
Questa dinamica,come sottolineava anche Even,favorisce un ricompattamento del VP sul NATL.

Tuttavia possiamo ancora giocarci qualche carta: Il forcing indotto dall'anticiclone Russo-Siberiano potrebbe ritardare l'evoluzione verso est delle correnti oceaniche permettendo comunque una retrogressione di aria fredda.
Al momento il VPS torna compatto soltanto nei forecast sopra le 200h e sappiamo come , con una dinamica così complessa, tali proiezioni vadano prese con cautela.......

Cloover

Molta cautela! Era anche la mia preoccupazione.
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/siberian-express-in-partenza-prego-favorire-il-biglietto!/msg120847/#msg120847
Oltre alla però strato diamo un'occhiata anche alla troposfera

 

[andycer]

cmq carte a 200h non sono domani.. :.può darsi che il canadese venga visto spingere meno nei prox agg.

e il ponte regga quanto basta per un episodio significativo anche nei nostri lidi...insomma

tutto quel hp termico ad est è una manna che raramente vediamo, e non credo sia possibile che venga

spazzato via in un baleno..ok,non avremo la -20 sul capo....ma basterebbe molto meno per farci godere tutti

 

[mg79]

Bene a questo punto svaniti i sogni di gloria si torna alla cruda realtà!!!
Le premesse per una buona invernata sono state subito ridotte la lumicino (NAM+++), abbiamo sperato nella rimonta ai tempi di recupero ma abbiamo sbagliato il gol decisivo a porta vuota all' ultimo minuto!!
pazienza e avanti così...spero solo che questi 15-20 gg. passino velocemente dopodichè da queste parti si volterà pagina rapidamente a grando falcate verso la bella stagione...
Complimenti a Cloover per aver inquadrato la possibile dinamica con molti giorni di anticipo, gliene va dato atto, e complimenti al forumme in generale!!!

 

[Daniele_90]

Bene a questo punto svaniti i sogni di gloria si torna alla cruda realtà!!!
Le premesse per una buona invernata sono state subito ridotte la lumicino (NAM+++), abbiamo sperato nella rimonta ai tempi di recupero ma abbiamo sbagliato il gol decisivo a porta vuota all' ultimo minuto!!
pazienza e avanti così...spero solo che questi 15-20 gg. passino velocemente dopodichè da queste parti si volterà pagina rapidamente a grando falcate verso la bella stagione...
Complimenti a Cloover per aver inquadrato la possibile dinamica con molti giorni di anticipo, gliene va dato atto, e complimenti al forumme in generale!!!

Ma davvero credi che l'Inverno sia finito?

 

[andycer]

E' un po complicato il discorso perchè l'equilibrio si gioca su due fronti: troposferico e stratosferico
Su come credo si giochino la partita qualcosa l'ho detta qui
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/mi-sbilancio-pesantemente-probabile-forte-ondata-di-gelo-e-neve/msg122149/#msg122149
Dunque non è che la gfs a 100hpa, e il debole, perchè debole si tratta, riscaldamento sul labrador che sfugge dal pacifico, ci dirà come avverranno le cose in troposfera o che le compromette..anzi..lassù è stato fatto fin troppo viste le condizioni di partenza. Anzi ti dirò di più..quasi ci contavo...avrebbe fatto affondare meglio il lobo canadese sugli states indebolendo le vorticità atlantiche..Ora è giù che ci giochiamo la vera partita. Certo che se il forcing pacifico"stratosferico" fosse stato più incisivo sarebbe fatta...ma anche la troposfera deve dire la sua. Infatti la premessa del siberian express dell'ormai lontano 16 gennaio, erano anche di natura troposferica e forse soprattutto..
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/siberian-express-in-partenza-prego-favorire-il-biglietto!/msg118810/#msg118810
" Le velocità zonali in medio-bassa stratosfera sono rientrate nella norma mentre dall'alto si propaga il minor warming e tra poco eses warm...
L'estensione delle sst- in zona nino4 favoriranno l'instaurarsi di forcing sul pacifico settentrionale, rinforzando il getto occidentale pacifico e "stirerando" sui paralleli il lobo canadese, rinforzando ulteriormente gli alisei con ulteriore occidentalizzazione della Nina e inibizione della convettività nel pacifico equatoriale occidentale..essa rimarrebbe confinata sulla zona indonesiana. Ma sarà proprio la forte convergenza tra venti opposti ovest(MJO) vs est(alisei) poco a nord dell'australia che permetterà, poco più ad est, la formazione di una potente onda planetaria la cui propagazione verso il polo non verrebbe ostacolata dalle ormai ridotte velocità zonali. Oltre all'input stratosferico infatti, a ridurre le velocità zonali, contribuirà una forte diminuzione del momento angolare(Glaam)nel NH le cui anomalie negative stanno già oggi abbordando le medie latitudini. Pertanto, dopo un primo e debole tentativo di ricompattamento del vps/vpt si assisterà dapprima ad un suo cambiamento d'asse, canada centrale- siberia centrale ad opera della discesa del minor warming, e successivamente all'innesco di un braccio di ferro tra natl e siberia con riattivazione della wave 2 per la propagazione d'onda planetaria dal pacifico, anche grazie ad un AMM+ e all'"accumulo di calore in medio bassa startosfera sul settore nord-atlantico ad opera di un jet stream stratosferico ormai debole..il ponte azzorre-russo/siberiano avrebbe molte possibilità di riuscita e durabilità secondo me."
Direi che nelle linee generali è stato tutto ben inquadrato. Quindi occhio..è "solo" un fatto di propagazione d'onda planetaria troposferica dal pacifico verso l'atlantico ora soprattutto secondo me..sebbene uno sguardo alla strato va dato perchè se rinforza troppo non ci sarebbe niente da fare. I walzer dei modelli sono appena iniziati...anche se gfs sta ballando la macarena già da un pò di tempo

Applausi. ..ecco però che non è detta l'ultima parola, abbiamo sempre da giocarci delle carte.. 8)

Calma e gesso, o vogliamo ricordarci da che periodo arriviamo :-\.

 

[stefano75]

Cloover, è così affidabile un forcast a 200 h? Va bene che siamo in stratosfera e dunque ci sono meno insidie ed incertezze, ma io credo che le carte possano cambiare, magari anche in peggio ma perché no...pure in meglio! E poi la stratosfera non è l'unica forzante del sistema! In ogni caso puntiamo forte sulla prima fase e sulla circolazione secondaria la quale ci regalerebbe comunque un inizio di febbraio pienamente invernale

 

[gima69]

Ma tutto cio' nel giro di poche ore....ieri sera eravamo forse troppo briachidal run 18 per capire che tutto poteva finire cosi.....ma ne siete proprio sicuri nonci sono piu' tante speranze?

 

[mg79]

Ma davvero credi che l'Inverno sia finito?

da queste parti dopo il 20 febbraio a meno di annate particolari (ultima il 2005), si cambia registro rapidamente e si procede a grande falcate verso la primavera..
Non lo dico per pessimismo, ma perchè è la realtà.... ;D

 

[firenze3]

MANTENIAMO QUESTO POST X LE ANALISI....GRAZIE

 

[stefano75]

Con queste carte ancora in giro faccio un po' difficoltà a dire che è finita, aspetterei ancora un po'...

Pianura padana occidentale

Pianura padana orientale

Versante adriatico

Balcani

medio termine GFS

medio termine reading

Insomma...a me sembra che siamo nettamente in presenza di una severa ondata di gelo per l'Europa centro-orientale e per l'Italia centro- settentrionale. Ovviamente il bombolone da -25 non entrerà facilmente dalla porta della bora, ma cosa ci si aspettava?

Possibile che conti più una carta strato a 200 ore di tutte le carte a medio termine?
:

 

[adriano]

il problema a cui accennava filippo si è materializzato;il riscaldamento funge da CW in troposfera.

Il riscaldamento deve penetrare in alaska e di li verso il polo ma non schiacciarsi sul canada successivamente.

Esso provoca il ricompattamento e rinvigorimento delle velocità zonali,ridando linfa alle trottoline atlantiche.

Infine da annotare come il problema sia nella bassa strato,in cui le velocità zonali sono unlteriore rinforzo.

nonostante tutto è solo una tornata  di run,quindi monitoriamo.  :

 

[Valdera82]

Le carte sulle velocità zonali sono uscite
?

 

[adriano]

ale io ce l'ho la risposta,ossia è scritta in basso nel tuo profilo;solo che al posto di toscana mettici italia  ;D ;D

 

[adriano]

a riprova che le sentenze non vanno date prima del tempo;



ossia fino a prova contraria 

 

[mg79]

faccio un commento poco tecnico, anche se ho capito benissimo il discorso di Filippo.


Ma quando sto maledetto NAM supera la soglia del +1.5 abbiamo appurato (anche stavolta, anche se puo presentare eccezioni) che per 40/60 gg tocca ciucciacci un VP sparato....

Ora abbiamo sfiorato la soglia contraria, ovvero mi pare -2,9, quindi presumibile un precondizionamento contrario, con VP quantomeno in frenata........

Ebbene questa regola B&D vale solo nella sfiga?

giusta osservazione...anche io mi stavo domandando la stessa cosa!!!

 

[flasnow]

a riprova che le sentenze non vanno date prima del tempo;



ossia fino a prova contraria 

Cioe? ???

 

[Sporvino]

Cioe? ???

i due forecast hanno visioni differenti (si passa da NAO+ a NAO- e non sono bazzecole... )

guarda i grafici...