Global Warming e cambiamenti climatic

[ponente]

Intanto in questo gw galoppante  ;D  vediamo cosa ci dice il Lamma ...dei Febbraio e di questo Febbaio appena conscluso, per un'area della vostra regione tra FI AR GR PI

mese sopramedia se confrontato con le varie medie 71-00 e 81-10(per il secondo trentennio,anomalia più marcata, a testimoniare che semmai nell'ultimo trentennio sono stati mediamente abbastanza freddi, anzichè il contrario)..
però notiamo anche come a metà anni 60 e nel decennio anni 70, siano molti lo stesso sopra la media(spece 81-10) 

 

[Sniek]

Intanto in questo gw galoppante  ;D  vediamo cosa ci dice il Lamma ...dei Febbraio e di questo Febbaio appena conscluso, per un'area della vostra regione tra FI AR GR PI

mese sopramedia se confrontato con le varie medie 71-00 e 81-10(per il secondo trentennio,anomalia più marcata, a testimoniare che semmai nell'ultimo trentennio sono stati mediamente abbastanza freddi, anzichè il contrario)..
però notiamo anche come a metà anni 60 e nel decennio anni 70, siano molti lo stesso sopra la media(spece 81-10) 

Visto anch'io sulla pagina FB del Lamma Come dicevo in un altro topic prendere a riferimento solo 30 anni è statisticamente inefficace per cui fuorviante

 

[oldstylewinter]

I dati vanno anche interpretati in base alle temperature giornaliere minime massime e durante le 24 ore,giorno per giorno altrimenti non si capiscono certe dinamiche col risultato che un valore medio mensile globale può trarre in inganno. Ad esempio il Febbraio 2012 mostra una media sui 4 gradi nonostante 15 giorni con termiche molto gelide in quota e valori quasi sempre sotto zero o vicini allo zero al suolo. Eppure ci sono altri mesi con una media simile e che non hanno avuto una lunga fase di gelo.
Cosa significa? Che la seconda metà di febbraio 2012 ha visto valori termici molto miti senza rigurgiti freddi mentre anni come il 2003 o 2005,tanto per fare un esempio,pur non avendo avuto ondate di gelo significative ,hanno avuto un andamento freddo più costante con solo poche giornate miti.
Quindi questi grafici ci raccontano di come è stata la media termica ma non l'andamento dei valori nel corso dei giorni;e questo,secondo me,è importante per capire come il clima varia la sua modalità di esprimersi.

 

[ponente]

Il clima varia costantemente e il suo modo di esprimersi è dato dalle medie mensili, se si parla di clima basato su medie e riscontri vissuti in passato.

 

[Sniek]

I dati vanno anche interpretati in base alle temperature giornaliere minime massime e durante le 24 ore,giorno per giorno altrimenti non si capiscono certe dinamiche col risultato che un valore medio mensile globale può trarre in inganno. Ad esempio il Febbraio 2012 mostra una media sui 4 gradi nonostante 15 giorni con termiche molto gelide in quota e valori quasi sempre sotto zero o vicini allo zero al suolo. Eppure ci sono altri mesi con una media simile e che non hanno avuto una lunga fase di gelo.
Cosa significa? Che la seconda metà di febbraio 2012 ha visto valori termici molto miti senza rigurgiti freddi mentre anni come il 2003 o 2005,tanto per fare un esempio,pur non avendo avuto ondate di gelo significative ,hanno avuto un andamento freddo più costante con solo poche giornate miti.
Quindi questi grafici ci raccontano di come è stata la media termica ma non l'andamento dei valori nel corso dei giorni;e questo,secondo me,è importante per capire come il clima varia la sua modalità di esprimersi.

Old la mia opinione è che il clima è cambiato e cambierà per motivi a noi ancora sconosciuti. Ad oggi si ipotizzano periodi estremi passati basandosi su poco più che ipotesi. Il tuo ragionamento lo trovo corretto ma a quel punto va a scontrarsi con la definizione scientifica di clima quindi di una pura media dei dati. Questa è una mia opinione, chiaramente, e spero che chiunque ne abbia una si esprima in piena libertà

 

[ponente]

Ecco un altro dato che smaschera scenziati pro-fondi statali...emhh pro -agw  ;D

https://realclimatescience.com/2017/03/arctic-sea-ice-extent-the-same-as-2006/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

In sostanza abbiamo all'incirca la stessa estensione della massa ghiacciata artica di 11 anni fà.

 

[Sniek]

http://www.lamma.rete.toscana.it/news/inverno-altalenante-temperature-media-e-poca-pioggia

Questo è il report del Lamma per l'inverno appena trascorso. Dati alla mano, l'inverno è risultato nella fantomatica media

 

[Nix novariensis]

E' chiaro che gli ultimi 30 anni hanno una media al rialzo rispetto alla media trentennale precedente(1950-1980)..
ma quello che secondo me è poco chiaro, è il fatto che sembra che questa cosa sia irreversibile...verso il caldo logicamente..
sarebbe interessante vedere una media trentennale per es. tra il 1050 e il 1080 ... :

fonte Wikipedia

bel thread cmq..bravo sniek 

La vedi già da quel grafico... sono "smoothed" sia gli ultimi decenni, che il Medioevo. Non è che lo è solo il medioevo

E considera anche che le temperature non si sono fermate al 2004...

 

[Sniek]

Ma vogliamo credere di conoscere con accuratezza le temperature globali del medioevo?!?

 

[bebix]

Sei un grande!

Ma vogliamo credere di conoscere con accuratezza le temperature globali del medioevo?!?

 

[ponente]

Ma vogliamo credere di conoscere con accuratezza le temperature globali del medioevo?!?

Giusta osservazione! Non riusciamo ad averle oggi con accuratezza, figuriamoci 1000 anni fà!
eeee..questo Agw...

 

[Karasjok]

certo che riusciamo a sapere l'andamento delle temperature nel medioevo. Ci sono molti studi che uniscono la storiografia, i carotaggi, la dendrocronologia.

 

[Nix novariensis]

Ma vogliamo credere di conoscere con accuratezza le temperature globali del medioevo?!?

Di certo non si può pretendere di conoscere nel dettaglio la variabilità termica interannuale, ma si possono ricostruire con buona affidabilità le condizioni medie del clima attraverso i dati proxy

- crioclimatologia
- dendroclimatologia
- composizione chimica delle torbiere

Di letteratura sull'argomento ce n'è fin che vuoi... basta cercare. A meno che sniek non voglia avere la pretesa di invalidare decenni di studi sull'argomento da parte di migliaia di ricercatori laureati

Non ha mai fatto così caldo negli ultimi 5000 anni, il clima non è mai cambiato così rapidamente, e anche quando in passato (molto lontano) ha fatto più caldo di ora non c'erano 7 miliardi di bocche da sfamare. Credo sia abbastanza ora di finirla a dubitare di tali evidenze e di non tirare più in ballo delle cantonate clamorose come la Groenlandia verde o le vigne al Polo nord

 

[Sniek]

certo che riusciamo a sapere l'andamento delle temperature nel medioevo. Ci sono molti studi che uniscono la storiografia, i carotaggi, la dendrocronologia.

Ciao, un conto è parlare di un andamento un conto è parlare con precisione della temperatura media in un determinato luogo 1000 anni fa. Qui si parla di decimi di grado, non mi sembra sia possibile. Se per favore ci puoi dare un riferimento, un testo, così possiamo leggere ed informarci. Grazie 

 

[Sniek]

Di certo non si può pretendere di conoscere nel dettaglio la variabilità termica interannuale, ma si possono ricostruire con buona affidabilità le condizioni medie del clima attraverso i dati proxy

- crioclimatologia
- dendroclimatologia
- composizione chimica delle torbiere

Di letteratura sull'argomento ce n'è fin che vuoi... basta cercare. A meno che sniek non voglia avere la pretesa di invalidare decenni di studi sull'argomento da parte di migliaia di ricercatori laureati

Non ha mai fatto così caldo negli ultimi 5000 anni, il clima non è mai cambiato così rapidamente, e anche quando in passato (molto lontano) ha fatto più caldo di ora non c'erano 7 miliardi di bocche da sfamare. Credo sia abbastanza ora di finirla a dubitare di tali evidenze e di non tirare più in ballo delle cantonate clamorose come la Groenlandia verde o le vigne al Polo nord

Nel XXI secolo, riusciamo ad avere dati con una certa precisione grazie ai satelliti. Se non lo sapevi t'ho illuminato
Ora vado a leggere se 5000 anni fa avevano questa tecnologia, appena trovo qualcosa ti rispondo......

 

[Nix novariensis]

Nel XXI secolo, riusciamo ad avere dati con una certa precisione grazie ai satelliti. Se non lo sapevi t'ho illuminato
Ora vado a leggere se 5000 anni fa avevano questa tecnologia, appena trovo qualcosa ti rispondo......

Io ti posso da par mio illuminare sul fatto che per il passato è possibile ricostruire le condizioni climatiche "medie", che poi sono quelle che più contano per valutare i cambiamenti climatici sulla lunga distanza. In caso contrario ti ringrazio per avermi detto che esiste l'acqua calda 

 

[ponente]

Di certo non si può pretendere di conoscere nel dettaglio la variabilità termica interannuale, ma si possono ricostruire con buona affidabilità le condizioni medie del clima attraverso i dati proxy

- crioclimatologia
- dendroclimatologia
- composizione chimica delle torbiere

Di letteratura sull'argomento ce n'è fin che vuoi... basta cercare. A meno che sniek non voglia avere la pretesa di invalidare decenni di studi sull'argomento da parte di migliaia di ricercatori laureati

Non ha mai fatto così caldo negli ultimi 5000 anni, il clima non è mai cambiato così rapidamente, e anche quando in passato (molto lontano) ha fatto più caldo di ora non c'erano 7 miliardi di bocche da sfamare. Credo sia abbastanza ora di finirla a dubitare di tali evidenze e di non tirare più in ballo delle cantonate clamorose come la Groenlandia verde o le vigne al Polo nord

Chi lo dice sà di mentire...
semplice! 

 

[Karasjok]

Questo è lo studio che ha ricostruito il clima di oltre 1700 anni grazie ai Pini siberiani :
http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/D_Arrigo_etal_GRL_2001.pdf

Questo è un bellissimo progetto italiano di collaborazione multidisciplinare sullo studio del clima medioevale : http://www.nimbus.it/meteoshop/Estratti/Nimbus/6566_estratto3.pdf

Questo è uno studio sul clima recente applicando le scoperte di Le Roy Ladurie
http://www.arpa.veneto.it/temi-ambientali/agrometeo/file-e-allegati/atlante/Clima%20e%20vite%20a%20Conegliano.pdf

 

[Nix novariensis]

Questo è lo studio che ha ricostruito il clima di oltre 1700 anni grazie ai Pini siberiani :
http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/D_Arrigo_etal_GRL_2001.pdf

Questo è un bellissimo progetto italiano di collaborazione multidisciplinare sullo studio del clima medioevale : http://www.nimbus.it/meteoshop/Estratti/Nimbus/6566_estratto3.pdf

Questo è uno studio sul clima recente applicando le scoperte di Le Roy Ladurie
http://www.arpa.veneto.it/temi-ambientali/agrometeo/file-e-allegati/atlante/Clima%20e%20vite%20a%20Conegliano.pdf

Bellissimo contributo.,..io ho il numero Nimbus con lo studio pubblicato per intero. Ci sono un po' di luoghi comuni che spazza via 

 

[Sniek]

Questo è lo studio che ha ricostruito il clima di oltre 1700 anni grazie ai Pini siberiani :
http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/D_Arrigo_etal_GRL_2001.pdf

Questo è un bellissimo progetto italiano di collaborazione multidisciplinare sullo studio del clima medioevale : http://www.nimbus.it/meteoshop/Estratti/Nimbus/6566_estratto3.pdf

Questo è uno studio sul clima recente applicando le scoperte di Le Roy Ladurie
http://www.arpa.veneto.it/temi-ambientali/agrometeo/file-e-allegati/atlante/Clima%20e%20vite%20a%20Conegliano.pdf

Grazie   Ce n'è materiale