E' il momento: nostre idee sull'inverno 2013/2014

[Buriano84]

"qualcuno" che non la pensa poi tanto diversamente dal sottoscritto  :

http://www.climatemonitor.it/?p=34131

Speriamo.....grande Mat!

 

[andycer]

"qualcuno" che non la pensa poi tanto diversamente dal sottoscritto  :

http://www.climatemonitor.it/?p=34131

allora per par condicio mettiamoci anche questo:

http://www.meteoweb.eu/2013/10/le-previsioni-meteo-stagionali-di-accuweather-inverno-mite-e-secco-in-europa-molto-freddo-e-tanta-neve-solo-nellest/235052/

 

[Adriano2]

allora per par condicio mettiamoci anche questo:

http://www.meteoweb.eu/2013/10/le-previsioni-meteo-stagionali-di-accuweather-inverno-mite-e-secco-in-europa-molto-freddo-e-tanta-neve-solo-nellest/235052/

come dicevano nel 2009  ;D ;D ;D ;D

 

[andycer]

come dicevano nel 2009  ;D ;D ;D ;D

ma infatti non mi riferivo all'attendibilità ..ma di sentire una campana quasi opposta

 

[Lecco77]

allora per par condicio mettiamoci anche questo:

http://www.meteoweb.eu/2013/10/le-previsioni-meteo-stagionali-di-accuweather-inverno-mite-e-secco-in-europa-molto-freddo-e-tanta-neve-solo-nellest/235052/

Onestamente mi sembra molto più articolata ed esaustiva la relazione di Climemonitor, che, non nego, firmerei al volo.

 

[luca91]

Onestamente mi sembra molto più articolata ed esaustiva la relazione di Climemonitor, che, non nego, firmerei al volo.

si ma basa la sua tendenza per la seconda parte invernale su un ipotetico warming di fine dicembre-gennaio...siamo sicuri che ci sarà?
con qbo positiva i riscaldamenti stratosferici sono inibiti e non sarà certo quel minimo accenno di ripresa dell'attività solare a cambiare la situazione

 

[mat69]

si ma basa la sua tendenza per la seconda parte invernale su un ipotetico warming di fine dicembre-gennaio...siamo sicuri che ci sarà?
con qbo positiva i riscaldamenti stratosferici sono inibiti e non sarà certo quel minimo accenno di ripresa dell'attività solare a cambiare la situazione

Attenzione che la Qbo deve essere associata alla fase solare.

e questa è una fase molto "border line" per cui non darei per scontato l'effetto della Qbo+


p.s. anche il trasporto dell'ozono non mi pare proprio trascurabile

 

[batstef]

è il 1990-91...la mia prima ipotesi fatta a settembre, in subordine il 2004-05. Ci sono però due aspetti criticabili:

1) l' attività solare non è detto che si mantenga a livelli tali da potersi considerare forzante in sinergia con la fase discendente QBO+
2) l' assetto del VP ottobrino ( e relativi valori di OPI e SAI ) denota un'intrusività d' onda ben minore rispetto al 1990.

Lo stesso CW possibile a Novembre potrebbe, in queste condizioni, assestare il colpo definitivo all' Inverno traghettandolo verso valori AO+ da record  :

 

[mat69]

è il 1990-91...la mia prima ipotesi fatta a settembre, in subordine il 2004-05. Ci sono però due aspetti criticabili:

1) l' attività solare non è detto che si mantenga a livelli tali da potersi considerare forzante in sinergia con la fase discendente QBO+
2) l' assetto del VP ottobrino ( e relativi valori di OPI e SAI ) denota un'intrusività d' onda ben minore rispetto al 1990.

Lo stesso CW possibile a Novembre potrebbe, in queste condizioni, assestare il colpo definitivo all' Inverno traghettandolo verso valori AO+ da record  :

1. vero. Infatti vedremo la sua evoluzione. Tuttavia non la possiamo più considerare una fase di minimo solare.
2. Non credo neppure io ad una forte intrusività delle onde planetarie durante l'inverno anche se ho qualche riserva per febbraio tuttavia un buon inverno per l'Italia può essere correlata ad una forte componente termica retrogressiva messa in opera da una circolazione secondaria e favorita dallo SCE .
Ed in fondo è quello che attualmente ritengo lo scenario + probabile con gli elementi attuali 

 

[luca91]

1. vero. Infatti vedremo la sua evoluzione. Tuttavia non la possiamo più considerare una fase di minimo solare.
2. Non credo neppure io ad una forte intrusività delle onde planetarie durante l'inverno anche se ho qualche riserva per febbraio tuttavia un buon inverno per l'Italia può essere correlata ad una forte componente termica retrogressiva messa in opera da una circolazione secondaria e favorita dallo SCE .
Ed in fondo è quello che attualmente ritengo lo scenario + probabile con gli elementi attuali 

si tutti alla ricerca del febbraio 2012 bis ma non è sempre domenica..a volte finisce come il 2006-2007 dove c'è il nulla dall'inizio alla fine..e se possiamo dare per probabilissimo un ese cold a novembre, non possiamo invece dare per scontato(anzi) un ese warm salvatutto a gennaio..

 

[oldstylewinter]

si tutti alla ricerca del febbraio 2012 bis ma non è sempre domenica..a volte finisce come il 2006-2007 dove c'è il nulla dall'inizio alla fine..e se possiamo dare per probabilissimo un ese cold a novembre, non possiamo invece dare per scontato(anzi) un ese warm salvatutto a gennaio..

Su questo condivido; al momento come possiamo dire che ci sarà un ESE warm a noi favorevole.
A meno che nell'analisi invernale correlata all'OPI ci sveli qualcosa di abbastanza sicuro a riguardo.

 

[Bucine]

Io la vedo dimoRto merdosa questa zolfa....Maremma ......diavolaccia !

 

[jack9]

si tutti alla ricerca del febbraio 2012 bis ma non è sempre domenica..a volte finisce come il 2006-2007 dove c'è il nulla dall'inizio alla fine..e se possiamo dare per probabilissimo un ese cold a novembre, non possiamo invece dare per scontato(anzi) un ese warm salvatutto a gennaio..

ma non è questione di ricerca del febbraio 2012 o del jolly, semplicemente mat dice che c'è possibilità di avere circolazioni secondarie piuttosto continue (e non sarebbe di certo la prima volta) dovute al tipo di circolazione che si instaura in regimi di AO positiva e all'estensione dello SC (tra l'altro, in merito, c'è una bella fase di arresto di quest'ultimo a causa del riaccorpamento del VP).

cmq a breve uscirà l'outlook e vedremo quello che ci dirà. 

 

[mat69]

ma non è questione di ricerca del febbraio 2012 o del jolly, semplicemente mat dice che c'è possibilità di avere circolazioni secondarie piuttosto continue (e non sarebbe di certo la prima volta) dovute al tipo di circolazione che si instaura in regimi di AO positiva e all'estensione dello SC (tra l'altro, in merito, c'è una bella fase di arresto di quest'ultimo a causa del riaccorpamento del VP).

cmq a breve uscirà l'outlook e vedremo quello che ci dirà. 

Esatto 

Aggiungo un ulteriore commento postato all'outlook di Guidi:

Credo che sul disturbo al vortice polare possano contribuire 3 principali forzanti le quali agiranno in sinergia con effetti a “rilascio ritardato”:
1. lo stato dello snow cover che non opererà direttamente come predictor dell’attività delle onde planetarie secondo gli studi di Cohen e successivamente degli autori dell’OPI, bensì come meccanismo termodinamico in grado di creare una “zona franca” ove le weasterlies non potranno procedere e nella quale si creerà una circolazione secondaria retrograda. In questo caso faccio quindi maggiormente riferimento al primo studio di Cohen ovvero allo SCE che misura l’estensione totale dello snow cover (e non la sua progressione ottobrina);
2. La probabile conseguente ellitticizzazione del vortice polare (intensificazione del vortice troposferico delle Aleutine) e lo stato della regione 3.4 e 4 dell’ENSO che è previsto dal NOAA andare in lieve anomalìa positiva.
Conseguenze sull’incremento delle velocità zonali del Pacifico settentrionale con tendenza a PNA positivo.
Un jet stream polare pacifico molto teso tende tuttavia ad avere una forte trasmissione d’onda che sarà resa possibile proprio dalla semipermanente pacifica in concorso con il gradiente SSTA dell’WPO (+) rispetto all’EPO (-).
3. Collegamento del precedente punto sul segno della NAO, che in correlazione al segno PDO negativo ad alta frequenza, al fatto che il tripolo dell’ATL sia poco decifrabile ma sostanzialmente non favorevole alla permanenza di NAO+, alla probabile maggiore attività anche della wave 2 (atlantica) visto anche il TNA sostanzialmente positivo.
Il tutto rende piuttosto favorevole la produzione di massimi effetti prodotti dalla trasmissione d’onda e conseguenti forcings dinamici.

Un caro saluto

 

[Sandro]

Questo TD langue da parecchio tempo .... ci metto una analisetta giocosa (non e' detto che abbia alcuna validita' xche' si basa sulla AO di novembre che ha poca voce in capitolo sul proseguimento invernale:



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Ho messo gli anni con AO di novembre piu' alta ordinati crescenti (blu), la relativa AO di dicembre e dell'inverno successivo, l'anomalia in zona ENSO media (160-140E).

Anni con AO di nov molto alta e ENSO neutra (tra le righe verdi) li ho evidenziati con un rettagolo nero (il 2004-5 con rettangolo grigio essendo la enso leggermente positiva). Ho riportato + o - in base alla QBO di ottobre di quegli anni e spiccano:

- 1978-9 e 1992-3 che mecciano anche con la QBO (il 92 ebbe il Pinatubo, anno imprevedibile)
- 2001-2 e 1993-4 che non mecciano con la QBO

Potete osservare le AO di dicembre (roso, 2 neg, 1 pos e 1 neutra). Il 2004-5 meccia poco con enso ma bne con QBO e ebbe AO dic positivo.
Le AO invernali (nero) 1 pos, 1 neg e 2 neutre e neutra anche il 2004.

Quei due cerchietti si riferiscono ad una anomalia positiva in NE pacifico che c'e' attualmente. Mecciano solo il 1986-7 e il 1993-4 di cui la seconda e "buona" anche per enso.

 

[firenze3]

Bell'intervento Sandro

 

[Mat80]

Grande Sandro..sempre interessanti i tuoi interventi con riferimento al passato dei vari indici..complimenti..e vediamo cosa succede 

 

[Sandro]

Grazie, ma e' solo un esercizio che non e' detto che abbia basi climatiche solide.

Comunque, andando a cercare vari winter weather forecast (ne trovassi uno che va d'accordo con l'altro !!!  ) mi sono imbattuto in questo che va a prendere come riferimento proprio 78-9 e 93-4: http://forum.netweat...tach_id=192836 --pdf

I due anni che, con ENSO neutra hanno avuto i novembre + "forti" come AO (come quest'anno). Il 93-4 ha avuto anche quella anomalia nel NE pacifico che menzionavo .... http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif, anomalia che potrebbe denotare, insieme alla zona ENSO, delle particolarità del getto.
Il problema e' che quei due anni erano nell'epoca PDO+, ora siamo nell'epoca PDO-.

 

[Mat80]

E non è poco credo... 

 

[Sandro]

Assonanze tra 2013 e 78 ... servono a poco, ma puo' far capire che il getto di quell'epoca agiva su linee congruenti con quelle attuali (di questa fase pre-invernale):

Il 24 novembre 1978: http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-11-24-0-0.png

La media ENS di Reading per il 29 novembre: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2013112312/EDH1-168.GIF?23-0

E per non farci mancare niente metto il 27 novembre del 1961: http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1961/archivesnh-1961-11-27-0-0.png

C'e' di comune uno sbilanciamento debole del VP sul nord siberia, una buona emissione di rossby in uscita di siberia con risposte strette e frequent dal pacifico (wave 1), canada ancora abbastanza debole ma costantemente rifornito grazie alla wave 1.
Non bisogna mai fare queste osservazioni per rivelare il futuro meteo su una regione (magari l'Italia), servono solo a cercare di capire le spinte in gioco e a chi si occupa di climatologia a cercare di capirne le motivazioni e quindi alcune prospettive.

Il 93-4 ?
No, in questa "epoca" pre-invernale sbilancio' centralmente con due buone estensioni delle onde planetariue 1 e 2 su siberia orientale e canada: http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-24-0-0.png

Il 94-5 (che ebbe situazione di forte AO in novembre ma leggermente spostata nel tempo rispetto a ora e al 78) ?
Bhe, stava nella fase + forte in AO e quindi nocciolo centrale, anche se gli assi erano simili alla attuale fase, ma non aveva spinte discrete in uscita dalla siberia: 27 nov. http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1994/archivesnh-1994-11-27-0-0.png

Il 2011 ebbe anch'esso un novembre con fortissima AO novembrina .... no, anche lui era in questa fase alle prese con massimi di AO e sbilanciamento centrale e nord-atlantico: http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2011/archivesnh-2011-11-24-0-0.png

.... una cosa che posso dire e' che tutto cio' mi fa pensare, confermare anzi, che vedrei dicembre con AO neutro-negativa (0 / -1).
Le prime proiezioni la vedono partire in positivo e poi scendere statisticamente ... ancora presto per dirlo, vedremo: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif