E' il momento: nostre idee sull'inverno 2013/2014

[gelosnow]

AVVISO A TUTTI.!  CERCHIAMO DI MANTENERE UNA DIALETTICA COSTRUTTIVA!  E NON DISTRUTTIVA IN QUESTO BELLISSIMO POST! chiunque debba fare dei chiarimenti  lo faccia senza essere troppo sopra le righe!  Grazie!

 

[Riccardo 2]

Ciao Riccardo !

Il legame sta nel fatto che l'onda planetaria che ha a che fare con la PDO (nord-Pacifico) ha struttura e FORZA diversa in dipendenza della stagione e e' massima in Inverno mentre in ottobre e' meno intensa. Questa differenza ottobre-Inverno "potrebbe" andare a incidere sulla questione interna del VP.

So bene che i dati pre-79 (non 76) non sono troppo affidabili, so bene che gli ultimi anni che sono in chiara PDO- sono andati molto bene .... ma il mio insistere va nella direzione della completezza dello studio, le oscillazioni climatiche hanno un periodo di circa 60 anni, non 36, 35 sono una parte, quasi monotematica, dell'oscillazione.

Poi capisco che e' un lavoraccio ma so che potrebbe aiutarvi in modo concreto. 

"Il legame sta nel fatto che l'onda planetaria che ha a che fare con la PDO (nord-Pacifico) ha struttura e FORZA diversa in dipendenza della stagione e e' massima in Inverno mentre in ottobre e' meno intensa. Questa differenza ottobre-Inverno "potrebbe" andare a incidere sulla questione interna del VP".

Che l'onda planetaria ha una struttura e una forza molto diversa tra inizio autunno ed inverno inoltrato credo che sia una legge universale che vada ben al di là del segno della PDO. Ed infatti è proprio per questo che il forte  legame che esiste tra pattern ottobrino e quello invernale riguarda l'assetto generale emisferico, e non le ripercussioni termiche/geopotenziali sulle singole zone alle metdie latitudini (altrimenti avremmo riscontrato che anomalie negative ottobrine  in Europa corrispondono ad anomalie negative invernali sull'Europa stessa e viceversa...ma non è affatto così, proprio perchè, per via della grossa differenza in termini di estensione del VP e di forza fi attività d'onda planetaria, lo stesso identico schema di base può produrre caldo e siccità in ottobre e gelo, neve e pioggia in inverno). Ripeto, conosco molto bene i meccanismi relativi allo sviluppo ed all'attività d'onda (grazie ad innumerevoli studi) e non riesco proprio ad afferrare come la PDO possa nstravolgere tutte queste cose.....

riguardo invece alla questione 76-79, come dici tu i dati satellitari partono dal 1979 (e quindi da lì abbiamo la certezza della completa affidabilità), ma proprio a metà degli anni 70 fu raggiunto il record di radiosonde attive nel nord emisfero, ed i dati del 1976 sono quasi affidabili quanto quelli del post- 79....cosa assolutamente non vera per il periodo precedente (soprattutto dalla metà anni 60 in giù), quando, sopratutto in alcune regioni (tra l'altro quelle per noi cruciali), c'erano molti buchi nella rete di radiosonde (e dunque nei dati di imput sulla base dei quali hanno ricostruito le carte)....

comunque come ti dicemmo, quando avremo finalmente tempo faremo anche questa prova....

ciao Sandro,  ti auguro una buona giornata

Riccardo

 

[Sandro]

AVVISO A TUTTI.!  CERCHIAMO DI MANTENERE UNA DIALETTICA COSTRUTTIVA!  E NON DISTRUTTIVA IN QUESTO BELLISSIMO POST! chiunque debba fare dei chiarimenti  lo faccia senza essere troppo sopra le righe!  Grazie!

Mi sembra che e' quello che stiamo facendo: dialettica costruttiva !

A meno che non ti riferivi a qualcos'altro.

 

[gelosnow]

Mi sembra che e' quello che stiamo facendo: dialettica costruttiva !

A meno che non ti riferivi a qualcos'altro.

mi riferivo ad un fatto generale, cioè di non eccedere in atteggiamenti spocchiosi, non mi riferivo a te

 

[Sandro]

Che l'onda planetaria ha una struttura e una forza molto diversa tra inizio autunno ed inverno inoltrato credo che sia una legge universale che vada ben al di là del segno della PDO. Ed infatti è proprio per questo che il forte  legame che esiste tra pattern ottobrino e quello invernale riguarda l'assetto generale emisferico

Riccardo siamo d'accordo su questo pero' non molto sul "segno della PDO". L'imprinting del "segno" della PDO (la diversita' termodinamica emessa dagli oceani nelle due situazioni) puo' avere risvolti davvero diversi a distanza di 2-3 mesi condizionando la prima onda in modo assai diverso.

Comunque capisco che per ora e' un lavoro troppo oneroso per voi per cio' ci leveremo questa curiosita' qundo avrete piu' tempo. 

Tieni a mente questa .... a me da parecchio da penare e appena posso la faccio per le altre tipologie di status AD e AO.



Uploaded with ImageShack.us

 

[rodanosnow]

c e qualche possibilita di assistere a uno stratwarming il prossimo inverno?

 

[Sandro]

Tieni a mente questa .... a me da parecchio da penare e appena posso la faccio per le altre tipologie di status AD e AO.

Su MTG ho postato l'analisi delle relazioni tra AD, AO di ottobre con la AO invernale sulla base dei periodi PDO+ e -:  http://forum.meteogiornale.it/showthread.php?t=71019&page=8&p=2580397&viewfull=1#post2580397

Qui metto un grafico che puo' interessare:



Uploaded with ImageShack.us

In pratica quest'anno abbiamo AD negativa in ottobre e AO neutra. Nel passato abbiamo avuto AO neutro-negativa SE in fase PDO-, AO decisamente positiva SE in fase PDO+.

Ora, siccome "penso" che siamo in una fase PDO- da qualche anno e quindi i suoi effetti "dovrebbero" essere tangibili, dovremmo aspettarci una "media" di tipo neutro-negativo per il prossimo inverno.

Comunque serve ad evidenziare che stesse situazioni possono avere risvolti ben diversi se siamo in una fase climatica piuttosto che in un altra ! 

 

[Even]

Su MTG ho postato l'analisi delle relazioni tra AD, AO di ottobre con la AO invernale sulla base dei periodi PDO+ e -:  http://forum.meteogiornale.it/showthread.php?t=71019&page=8&p=2580ull=1#post2580397

Qui metto un grafico che puo' interessare:



Uploaded with ImageShack.us

In pratica quest'anno abbiamo AD negativa in ottobre e AO neutra. Nel passato abbiamo avuto AO neutro-negativa SE in fase PDO-, AO decisamente positiva SE in fase PDO+.

Ora, siccome "penso" che siamo in una fase PDO- da qualche anno e quindi i suoi effetti "dovrebbero" essere tangibili, dovremmo aspettarci una "media" di tipo neutro-negativo per il prossimo inverno.

Comunque serve ad evidenziare che stesse situazioni possono avere risvolti ben diversi se siamo in una fase climatica piuttosto che in un altra ! 

Interessante sandro. Ma anche il 2006/2007 vide in autunno una pdo-, ad- e addirittura una ao molto negativa..e non mi sembra che l'ao di quest'anno possa finire neutra a meno che un valore superiore a 0, 5 possa definirsi neutro. Ma vedremo alla fine il valore esatto.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif
Questo per dire che va bene fare un analisi climatica come fai tu, la apprezzo e la guardo con curiosità, ma creare un buon "impasto" senza avere le esatte quantità di "ingredienti" e "tempi di cottura", anche se poche volte si sbaglia,  e tu hai dato ampia dimostrazione comunque di esserti spesso avvicinato al risultato finale, è un gioco davvero difficile che può cogliere le sfumature generali ma molto meno la sostanza..cosa che fino a poco tempo fa era il massimo risultato raggiungibile.
Questo per dire che qualsiasi sforzo ponderato, studiato ed argomentato mi sta benissimo e ti faccio i miei complimenti. Allo stesso tempo però ti vorrei far notare come il pattern ottobrino riassuma, senza bisogno di definire "soggettivamente" certi equilibri..equilibri che poi, salvo rare e per ora "giustificate" eccezioni, si ripresentano, e qui ci stiamo ancora studiando, nel trimestre invernale. Magari l'ao non sarà di 1,6 su base trimestrale..secondo me molto probabilmente sopra 1..il sai, fatto da uno scienziato, sta a 2,3 come media su 4 mesi...a me il dubbio su una ao neutra-negativa trimestrale mi verrebbe. Cmq un piacere discutere con te, in questo modo ci si raffronta.
Ciao

 

[Sandro]

Ciao Alessandro !

Per la AO di ottobre direi che difficilmente potra' vedere un valore superiore a +0,5 ... fin ora ha avuto 14gg negativi e 13 positivi e ne mancano 3 positivi. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.obs.gif

Quando parlo di "periodo" PDO - o + mi riferisco al periodo multidecadale e non a singoli valori. PDO+ c'e' stata dal 76 al 2007, PDO- dal 44 al 76 e dal 2007 in poi. Lo spiegavo prima a Cloover quale sia la differenza.

Il 2006-7 fu un bel pasticcio, con AO- e AD- che in media ha portato sempre AO- in Inverno: http://forum.meteogiornale.it/attachment.php?attachmentid=127397&d=1382969250

PERO' ha portato una media lievemente positiva SE in condizione PDO+. Ora la PDO- e' certificata dal 2007 in poi, quindi nel 2006 stavamo alla fine del periodo positivo e l'autunno fu solo debolmente negativo (-0,05 in ottobre).

Ma la causale di quell'anno fu la ENSO.

Io di dubbi ne ho tanti e me li levo solo con l'esperienza diretta. Osserviamo e vediamo cosa succedera'. 

 

[Even]

Ciao Alessandro !

Per la AO di ottobre direi che difficilmente potra' vedere un valore superiore a +0,5 ... fin ora ha avuto 14gg negativi e 13 positivi e ne mancano 3 positivi. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.obs.gif

Quando parlo di "periodo" PDO - o + mi riferisco al periodo multidecadale e non a singoli valori. PDO+ c'e' stata dal 76 al 2007, PDO- dal 44 al 76 e dal 2007 in poi. Lo spiegavo prima a Cloover quale sia la differenza.

Il 2006-7 fu un bel pasticcio, con AO- e AD- che in media ha portato sempre AO- in Inverno: http://forum.meteogiornale.it/attachment.php?attachmentid=127397&d=1382969250

PERO' ha portato una media lievemente positiva SE in condizione PDO+. Ora la PDO- e' certificata dal 2007 in poi, quindi nel 2006 stavamo alla fine del periodo positivo e l'autunno fu solo debolmente negativo (-0,05 in ottobre).

Ma la causale di quell'anno fu la ENSO.

Io di dubbi ne ho tanti e me li levo solo con l'esperienza diretta. Osserviamo e vediamo cosa succedera'. 

Quell'altro grafico mi sembrava molto diverso...cmq non è l'ao di ottobre il punto. Il 2006/2007 ha avuto una ao> 1 e non negativa però.  Mentre ad ottobre 2006 è stata inferiore a -1 invece. Cmq la prossima volta che ci vediamo mi spieghi di persona, tramite tastiera mi rendo conto è molto più difficile esprimere certi concetti delicati, questo fatto della pdo che sinceramente non capisco come possa, su valor medio trentennale alterare la correlazione con anni che sono, all'interno della stessa fase, sia negativi che positivi come pdo.
Ciao

 

[Sandro]

Quell'altro grafico mi sembrava molto diverso...cmq non è l'ao di ottobre il punto. Il 2006/2007 ha avuto una ao> 1 e non negativa però.  Mentre ad ottobre 2006 è stata inferiore a -1 invece. Cmq la prossima volta che ci vediamo mi spieghi di persona, tramite tastiera mi rendo conto è molto più difficile esprimere certi concetti delicati, questo fatto della pdo che sinceramente non capisco come possa, su valor medio trentennale alterare la correlazione con anni che sono, all'interno della stessa fase, sia negativi che positivi come pdo.
Ciao

Certo, mi riferivo alla AO di ottobre, e anche alla AD di ottobre. AD- e AO- in ottobre hanno portato AO ben negativa in fase PDO-, lievemente positiva in PDO+. Ma ovviamente sono schematizzazioni statistiche medie, le cose dipendono da tante altre cose di cui la prima e' l'ENSO, la QBO, il sole ecc...

Sulla PDO c'e' da fare un discorso "climatico", i valori dei singoli mesi sono invece quasi di tipo meteorologico. E' il problema della persistenza o delle pulsazioni che dicevo a Cloover.
Cioe' se stai in Estate e un giorno piove non c'e' nessun problema, si ripristinano velocemente condizioni di stabilita' ... sei in un "periodo" stabile e quindi il clima "tende" a tornare in quello status e la pulsazione di tipo diverso non fa altro che spargere una "perturbazione temporanea" .... ma sei in periodo stabile e la natura, il clima persiste in quello stato. Ecco cosa e' la PDO di periodo (per capirlo devi studiare molto bene gli ultimi 100-150 anni nei loro dati e risvolti).

Il cambio di PDO mi porto' nel 2007 a dire che la neve a Roma si sarebbe fatta + frequente .... e cosi' e' stato e le motivazioni sono chiarissime a chi la conosce nei dettagli e questi dettagli riguardano PROPRIO il VP !

Non e' una stupidaggine quella dei 60 anni di periodo, decine e decine di climatologi e scienziati ne hanno mostrato le cose non solo io, per questo ve ne ho parlato subito anche se capisco che e' difficile da capire se uno non ci sbatte la testa.

Comunque puo' darsi benissimo che funzioni la OPI anche con i dati del pre-76, ha funzionato bene in questi ultimi 6 anni di PDO- quindi non vedo perche' non debba funzionare .... ma e' un problema di completezza della ricerca, 76-2013 e', PER ME, un periodo che non ha alcun significato, ne aveva di piu' se vi fermavate al 2006. 

 

[Sporvino]

ma e' un problema di completezza della ricerca, 76-2013 e', PER ME, un periodo che non ha alcun significato, ne aveva di piu' se vi fermavate al 2006. 

Sandro, scusami...ma sto seguendo con grande interesse e attenzione la discussione, e questo passaggio non mi torna per nulla...

perché, se hai il dubbio che il ciclo PDO possa influenzare profondamente la correlazione dell'OPI con la AO, ritieni che gli ultimi 6 anni andrebbero esclusi?

io, come Filippo, li considero invece un tassello in piu' che va nella direzione di una indipendenza sostanziale dell'OPI rispetto al segno della PDO.

ciao

Davide

 

[Even]

Certo, mi riferivo alla AO di ottobre, e anche alla AD di ottobre. AD- e AO- in ottobre hanno portato AO ben negativa in fase PDO-, lievemente positiva in PDO+. Ma ovviamente sono schematizzazioni statistiche medie, le cose dipendono da tante altre cose di cui la prima e' l'ENSO, la QBO, il sole ecc...

Sulla PDO c'e' da fare un discorso "climatico", i valori dei singoli mesi sono invece quasi di tipo meteorologico. E' il problema della persistenza o delle pulsazioni che dicevo a Cloover.
Cioe' se stai in Estate e un giorno piove non c'e' nessun problema, si ripristinano velocemente condizioni di stabilita' ... sei in un "periodo" stabile e quindi il clima "tende" a tornare in quello status e la pulsazione di tipo diverso non fa altro che spargere una "perturbazione temporanea" .... ma sei in periodo stabile e la natura, il clima persiste in quello stato. Ecco cosa e' la PDO di periodo (per capirlo devi studiare molto bene gli ultimi 100-150 anni nei loro dati e risvolti).

Il cambio di PDO mi porto' nel 2007 a dire che la neve a Roma si sarebbe fatta + frequente .... e cosi' e' stato e le motivazioni sono chiarissime a chi la conosce nei dettagli e questi dettagli riguardano PROPRIO il VP !

Non e' una stupidaggine quella dei 60 anni di periodo, decine e decine di climatologi e scienziati ne hanno mostrato le cose non solo io, per questo ve ne ho parlato subito anche se capisco che e' difficile da capire se uno non ci sbatte la testa.

Comunque puo' darsi benissimo che funzioni la OPI anche con i dati del pre-76, ha funzionato bene in questi ultimi 6 anni di PDO- quindi non vedo perche' non debba funzionare .... ma e' un problema di completezza della ricerca, 76-2013 e', PER ME, un periodo che non ha alcun significato, ne aveva di piu' se vi fermavate al 2006. 

Beh...allora ottimizzando la funzione stavamo al 90, 9%...cmq sandro, ripeto, al di la del valore della correlazione,  il vero punto forte della ricerca è la corrispondenza tra i pattern che si riscontrano sia nei priodi di pdo- che pdo+..e su questo ci sono pochi dubbi: basta fare una reanalisi. Ovvero può cambiare periodo climatico, per trovare la stessa correlazione magari, giusto per dire, si potrebbero cambiare di pochi gradi le corone artiche per il calcolo, di certo non cambierebbe la fisica del meccanismo retroattivo scoperto. Vedremo che succede quest'anno al banco di prova dell'indice.

 

[Riccardo 2]

Certo, mi riferivo alla AO di ottobre, e anche alla AD di ottobre. AD- e AO- in ottobre hanno portato AO ben negativa in fase PDO-, lievemente positiva in PDO+. Ma ovviamente sono schematizzazioni statistiche medie, le cose dipendono da tante altre cose di cui la prima e' l'ENSO, la QBO, il sole ecc...

Sulla PDO c'e' da fare un discorso "climatico", i valori dei singoli mesi sono invece quasi di tipo meteorologico. E' il problema della persistenza o delle pulsazioni che dicevo a Cloover.
Cioe' se stai in Estate e un giorno piove non c'e' nessun problema, si ripristinano velocemente condizioni di stabilita' ... sei in un "periodo" stabile e quindi il clima "tende" a tornare in quello status e la pulsazione di tipo diverso non fa altro che spargere una "perturbazione temporanea" .... ma sei in periodo stabile e la natura, il clima persiste in quello stato. Ecco cosa e' la PDO di periodo (per capirlo devi studiare molto bene gli ultimi 100-150 anni nei loro dati e risvolti).

Il cambio di PDO mi porto' nel 2007 a dire che la neve a Roma si sarebbe fatta + frequente .... e cosi' e' stato e le motivazioni sono chiarissime a chi la conosce nei dettagli e questi dettagli riguardano PROPRIO il VP !

Non e' una stupidaggine quella dei 60 anni di periodo, decine e decine di climatologi e scienziati ne hanno mostrato le cose non solo io, per questo ve ne ho parlato subito anche se capisco che e' difficile da capire se uno non ci sbatte la testa.

Comunque puo' darsi benissimo che funzioni la OPI anche con i dati del pre-76, ha funzionato bene in questi ultimi 6 anni di PDO- quindi non vedo perche' non debba funzionare .... ma e' un problema di completezza della ricerca, 76-2013 e', PER ME, un periodo che non ha alcun significato, ne aveva di piu' se vi fermavate al 2006. 

"ma e' un problema di completezza della ricerca, 76-2013 e', PER ME, un periodo che non ha alcun significato, ne aveva di piu' se vi fermavate al 2006.  "

Ognuto ha le sue idee e come tali vanno rispettate, tento più se provengono da una persona ingamba come te.....però ti giuro che non mi verrebbe mai in mente, nella validazione di un indice, classificare/decurtare il campione disponibile sulla base dell'andamento degli ALTRI indici (a maggior ragione poi se si tratta di uno degli indici che ritengo meno significativo nell'influenza DIRETTA del pattern atmosferico)....la trovo una cosa  fuori da ogni logica....

P.S.
Secondo me ti stai fissando troppo con questa storia della PDO (come la tua, è semplicemente una mia idea)....

ciao

Riccardo

 

[Sporvino]

[/b]
Vedremo che succede quest'anno al banco di prova dell'indice.

Da "profano", a me sembra la cosa piu' sensata...non c'è nulla di meglio che la fredda rispondenza dei "numeri"...aggiungerei qualche anno in piu' per tagliare la testa al toro. 

p.s) perdonatemi l'intrusione, la discussione è molto affascinante...ma sono un pragmatico di natura.  ;D

 

[Sandro]

Sandro, scusami...ma sto seguendo con grande interesse e attenzione la discussione, e questo passaggio non mi torna per nulla...

perché, se hai il dubbio che il ciclo PDO possa influenzare profondamente la correlazione dell'OPI con la AO, ritieni che gli ultimi 6 anni andrebbero esclusi?

io, come Filippo, li considero invece un tassello in piu' che va nella direzione di una indipendenza sostanziale dell'OPI rispetto al segno della PDO.

ciao

Davide

Perche' avresti un dato omogeneo. Avrebbe il significato chiaro di correlazione tra un fenomeno e il suo quadro climatologico generale.

Una cosa che non ho detto qui e' che la PDO e' scattata con il minimo solare, il 3° minimo dal precedente "scatto" (1976), il 6° minimo dal precedente inizio di ciclo (1944), il 9° minimo dalla precedente fase di scatto da - a + (1912) e il 12° minimo dal 1878 che fu l'inizio del ciclo precedente. Gli anni 2007-2013 sono una NUOVA ERA, un nuovo ciclo che inizia e che vede il cambio di PDO e il colmo della AMO.

 

[Sandro]

[/b]
Beh...allora ottimizzando la funzione stavamo al 90, 9%...cmq sandro, ripeto, al di la del valore della correlazione,  il vero punto forte della ricerca è la corrispondenza tra i pattern che si riscontrano sia nei priodi di pdo- che pdo+..e su questo ci sono pochi dubbi: basta fare una reanalisi. Ovvero può cambiare periodo climatico, per trovare la stessa correlazione magari, giusto per dire, si potrebbero cambiare di pochi gradi le corone artiche per il calcolo, di certo non cambierebbe la fisica del meccanismo retroattivo scoperto. Vedremo che succede quest'anno al banco di prova dell'indice.

Secondo me ti stai fissando troppo con questa storia della PDO (come la tua, è semplicemente una mia idea)....

Alessandro, e' proprio quello che mi piacerebbe verificare. Tu dici che ci sono pochi dubbi ma io ne ho tanti e ti ho fatto anche vedere il perche' con quei grafici di AD e AO .... e se vuoi ce ne sono per MEI e QBO .....
Ripeto che e' uno scrupolo di tipo climatico che vi ho detto dall'inizio, non e' una "fissazione" come dice Riccardo, il perche' e' scritto in quei grafici che ho postato prima, ha un significato climatico PRIMARIO (potrebbero essere anche pochi gradi Alessandro, poche forzature nel getto ... ma chi ci dice COME E QUANTO vanno a spostare se non lo verifichi ?).

 

[Even]

Ciao Alessandro.
Puo' darsi, puo' benissimo darsi che anche gli anni in PDO- risultimo ben individuati .... pero' mi piacerebbe una verifica che servirebbe a voi come rafforzamento del valore dello strumento oppure (nel caso di scarsa correlazione) di approfondimento dei motivi e quindi correzioni allo strumento.

L'asse che hai messo non e' propriamente l'asse del 61-2, fu sulla linea di Hudson, un 20° diverso ... circa ... ma comunque potrebbe starci come buona definizione dell'asse invernale (anche se quell'inverno ci fu una wave 1 piuttosto attiva cosa non emersa in ottobre). Comunque se fate questo lavoro lo troverete utile per voi.

Il perche' ve l'ho spiegato credo in modo piuttosto chiaro: una stessa disposizione AD con simile AO produce AO invernale molto diversa se in PDO- o +. E ci sono dei perche' grandi come una casa visto che riguarda la piu' importante onda planetaria. Il 76 e' il climate change, il periodo che avete preso e' quas totalmente in PDO+. E' un suggerimento, nient'altro, capisco che e' un lavoro.

Il Pinatubo non abbiamo ancora finito di assorbirlo, figurati nel 92 ! 
Ovviamente le alterazioni fortissime ci sono state nei primi 3 anni, il resto e' un derivato di quel periodo che non ha a che fare col Pinatubo stesso ma con i suoi feedback soprattutto sugli oceani). Nel 92 ci stavamo in pieno e basta che osservi le reanalisi stratosferiche (ma anche troposferiche) per capire che c'era "qualcosa" di strano nel clima !

Certamente tolto il Pinatubo non posso che dire che la situazione non era "troppo" diversa, una MEI certamente superiore ad adesso ma non in modo enorme ... la PDO certamente di "natura" completamente diversa.

Insomma non ho alcun elemento che mi porta a supportare ne il 92-3 come anno "similare" a questo e neanche l'idea di AO certamente positiva che cio' implica. La AO invernale potra' essere anche leggermente positiva (+0,4-0,6) ma non lontana dalla neutralita', non ci sono spinte adatte a cio', nel 92 c'erano e piu' di una.

Un +0,6 sarebbe congruente sia con cio' che penso io che con l'OPI, uno scarto di +/- 0,5/1 penso ci si possa aspettare tra OPI e AO successiva. Abbiamo tempo per verificare tutto quanto. 

L'asse è giusto sandro...altro che 20 gradi...è quello ortogonale alla congingente le onde planetarie..e non le anomalie negative che non c'entrano nulla con l'asse.
Uno scarto di 1 non sarebbe affatto un successo...se l'ao fosse sopra 1 si. Occorrerebbe definire anche cosa sia un'ao neutra..secondo me tra -0,2 e 0, 2, fino a 0,5 debolmente positiva/negativa, sopra 0,5 positiva/negativa e sopra 1 molto positiva/negativa.

 

[Sandro]

L'asse è giusto sandro...altro che 20 gradi...è quello ortogonale alla congingente le onde planetarie..e non le anomalie negative che non c'entrano nulla con l'asse.
Uno scarto di 1 non sarebbe affatto un successo...se l'ao fosse sopra 1 si. Occorrerebbe definire anche cosa sia un'ao neutra..secondo me tra -0,2 e 0, 2, fino a 0,5 debolmente positiva/negativa, sopra 0,5 positiva/negativa e sopra 1 molto positiva/negativa.

La AO si intende neutra tra +/- 0,5.

Non so usare ad occhio il vostro metro, a me a guardare il VP di quell'ottobre l'asse l'avrei messo come quello bianco (per questo dicevo di Hudson). Tu lo hai posizionato in altro modo .... mi fido, non ho dimestichezza



Uploaded with ImageShack.us

 

[mat69]

Prima che il lavoro dell'OPI vada a compimento a fine mese, mi prendo la briga (chiamarla responsabilità è davvero troppo  ) anzi il divertimento di dirvi cosa ne penso della prossima stagione invernale, sperando che gli altri amici mi seguano in quella che non vuole essere una gara su chi sia più bravo ma solo il pretesto per scambiare (magari a posteriori) le motivazioni che hanno addotto a supporto delle loro analisi.

Ecco la mia:

A seguito di una terza decade di novembre molto dinamica e caratterizzata da spinte meridiane dalle quali potrebbero scaturire discese di aria artica verso l'Europa centro occidentale seguirà un dicembre che darà il via ad un inverno dalle caratteristiche diverse e in parziale contro tendenza rispetto quelli degli ultimi anni.
Mi aspetto un mese di dicembre che concederà assai poco dal punto di vista dei rigori invernali e delle precipitazioni all'Europa centrale, contraddistinto da un vortice polare assai compatto e freddo.
Eventuali spinte dinamiche potranno favorire deboli avvezioni di aria fredda dai quadranti nord orientali a beneficio soprattutto dell'Europa orientale e marginalmente del Mediterraneo centro-orientale.
Un jet stream molto teso porterà il fronte di irruzione polare nell'Oceano Atlantico attorno al 55/60°Ne un intenso vortice baroclino tra il Canada e la Groenlandia partorirà numerose depressioni che si succederanno con prevalente traiettoria WNW/ESE.
Il successivo mese di gennaio di aprirà con scenari non molto distanti da quelli dicembrini ma con una tendenza a graduale ellitticizzazione del vps che favorirà un forte raffreddamento dell'area russo -siberiana con conseguente rinforzo ed estensione dell'anticiclone termico il quale gradualmente tenderà a spingersi con moto retrogrado verso la Russia occidentale e l'Europa settentrionale.
La prosecuzione di questa dinamica,contraddistinta da una sempre più marcata ondulazione pacifica e da un PNA dapprima positivo e poi molto altalenante, potrebbe sfociare in un episodio di Scandinavian pattern positivo dando il via ad una congiunzione ibrida con alta termica.
Ritengo che la seconda parte di gennaio e buona parte del mese di febbraio possano essere contraddistinti da fasi molto rigide per l'Europa di estrazione prevalentemente continentale.
Infine l'ultima parte di febbraio potrebbe vedere un “cambio della guardia” con correnti fredde ma più umide di estrazione prevalentemente artica.


Eventi stratosferici di rilievoossibile intenso raffreddamento stratosferico polare coinvolgente la troposfera a cominciare da dicembre per esito di ESE di tipo cold a ridosso della metà del mese di novembre. Possibile evento di tipo warm nel mese di febbraio con esiti più evidenti nella seconda metà del mese.

"qualcuno" che non la pensa poi tanto diversamente dal sottoscritto  :

http://www.climatemonitor.it/?p=34131