Esattamente quello che è successo, al contrario delle previsioni catastrofiste degli scienziati fatte negli anni 90-2000. Stiamo distruggendo il nostro sistema economico a discapito di pochi grandi interessi che ci guadagnano immensamente e finanziano i lavori scientifici più catastrofisti e le varie organizzazioni governative o meno la cui esistenza in vita dipende proprio da queste previsioni
L'AGW spiegato semplice in un grafico
- Autore discussione ponente
- Data d'inizio
Quindi la stragrande maggioranza degli scienziati di tutto il mondo sono al soldo di questi pochi grandi interessi?
C
Cumolonembo
Guest
Hai visto i dati che ho messo io? E non parlo solo di quelli che ho messo ieri. Io direi il contrario. Nel senso che l'aumento e' piu' evidente negli ultimi 10 anni molto meno fino al 2010-2012
C
Cumolonembo
Guest
Lo riportai anche qualche post indietro dove infatti dicevo di come il nord Italia abbia risentito in maniera maggiore del riscaldamento. La stazione di Torino ne era testimone. Setra85 molto piu' esperto di me spiego' che le localita' continentali lo hanno avvertito maggiormente rispetto alle altreGrazie Cumulonembo per questa marea di informazioni.
Sarebbe, tuttavia, interessante estrapolare da tutti questi dati (riferiti alle singole mensilità di ogni anno osservato) la temperatura media relativa a tutto il trimestre estivo e poi da questa tracciare una linea di tendenza delle temperature della stagione estiva (seppure unicamente riferita alla località in oggetto).
La seguente è quella relativa all'aeroporto di Aosta e il trend all'aumento delle temperature medie appare abbastanza evidente.
Per ultimi dieci anni intendevo dal 2012 ad oggi. Nelle tabelle che hai messo vedo che i valori delle massime dal 2000 sono sensibilmente più alti rispetto agli anni '50. La serie che hai pubblicato si ferma al 2012 e da quell'anno ad oggi non so se l'aumento delle massime sia altrettanto eclatante, sarebbe interessante vedere i dati.
C
Cumolonembo
Guest
Sergio Pinna ha scritto il libro, la falsa teoria del clima impazzito. Almeno mi pare fosse lui l'autore. In questo libro (l'ho detto piu' volte sul forum), sono riportati tra tante cose i valori di temperatura e precipitazioni, in maniera molto accurata, di varie stazioni meteo di tutto il globo a partire dal 1850 mi sembra di ricordare. Lo dico per l'ennesima volta, possiamo mettere tutti gli articoli che vogliamo, scritti da chiunque si voglia, ma la verita' come gli archivi non ce la raccontera' mai nessuno
C
Cumolonembo
Guest
Si per quanto riguarda soprattutto agosto sono piu' alti, settembre non si nota niente di particolare, ma parliamo comunque degli anni '50 nemmeno degli '80. Da altre verifiche fatte e riportate post indietro, a mio parere sono gli ultimissimi anni quelli piu' "pericolosi", ma si tratta comunque di un lasso di tempo (sempre a mio modo di vedere) piccolo per poter allarmarci. Da contraltare invece spiccano gli aumenti a partire dagli anni '80 nel nord Italia. Se poi vai indietro nelle pagine troverai i grafici di Lulissat (Groenlandia), che a mio avviso sono molto interessanti
C
Cumolonembo
Guest
Intanto ti rispondo io......Boooooooh vorrei pensare di no ma francamente non mi fido piu' di niente e di nessuno, soprattutto quando i soldi in ballo sono tanti
Facendo la media delle massime di settembre degli anni 50 esce un valore di 25 gradi (approssimato per eccesso), negli anni duemila (fino al 2012) settembre ha un valore medio delle massime di 27,8
I soldi in ballo sono tanti, da ambedue le parti.
Maximo
Utente esperto
Assolutamente d'accordo.
In seconda analisi ribadisco che il vero nodo secondo me è la ragione di qualsiasi variazione.
È l'accertamento delle cause che rappresenta la vera frontiera della ricerca, sia per i semplici appassionati che per i grandi istituti di ricerca sul clima.
Io, come penso tutti noi, vorrei sapere la verità, qualunque essa sia.
Le variazioni sicuramente avvengono.
Se oggi avessi dati certi che l'uomo con le sue attività modifica il clima per me sarebbe la verità e per questo auspicherei la modificazione delle attività umane.
Evidentemente al momento non riscontro tali certezze proprio per tutto quello che c'è dietro.
Non parlo di complotti o invenzioni, parlo solo di fatti, come le previsioni sbagliate dal 1995, la scoperta di persone che hanno modificato i dati per motivi economici e politici, e ovviamente per la convenienza di certe teorie perché condizionate da flussi di miliardi di dollari.
Questa è la mia posizione.
Comunque ragazzi, cioè avete fatto un gruppo veramente cazzuto, non esiste nulla del genere sul web....niente di vagamente simile, parlo di preparazione dei big, citando solamente il Nonno, Cloover e molti altri.
Parlo di passione e presenza.
Guardate che a mio parere manca poco poco a diventare un riferimento anche per sfere più alte....dico quasi perché c'è n'è uno che squalifica tutti....GM Chenal........ hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha.... ovviamente scherzo GM, ti voglio bene...... hahaha hahaha
Quando parliamo di "CLIMATE CHANGE" una delle riflessioni più sbagliate è credere che l'aumento termico globale proceda in maniera lineare.
In realtà ci sono fattori di variabilità interna che vanno ad amplificare o smorzare questo processo.
In questo caso dopo 3 anni consecutivi di La Nina emergono nuovi aspetti in riferimento all'impatto che l'aumento delle temperature ha sul Globo.
La fase ENSO è forzata dal GW? È una domanda lecita alla quale non è facile dare una risposta al momento.
Quello che mi preme sottolineare e che ahimè temo, è che i molti che dormono tranquilli attendendo un aumento di +1.5°C sulle temperature che non li spaventa, potrebbero ricredersi davanti alla velocità con la quale la situazione potrebbe collassare su scala locale.
Non stiamo parlando di alzare un pochino il riscaldamento in una stanza, ma di una situazione, questa a livello globale, che vedrà zone raffreddarsi ed altre scaldarsi, in maniera difficilmente prevedibile perchè frutto di un'interazione tra Oceani, Troposfera e Stratosfera che contribuirà a produrre situazioni di stallo, come tra l'altro ormai sempre più spesso accade.
La risultante?
Oltre a quello che già è stato più volte detto come la persistenza di fasi stabili, calde e siccitose nonchè da parentesi di maltempo severo, da parte mia temo le temperature che potrebbero raggiungersi in Estate, soprattutto quando la fascia tropicale sarà carica e la Stratosfera settata da un Final Warming tardivo.
Le ultime Estati, a tal proposito, sono state un assaggio......
(In allegato anomalie temperature Settembre 2023 in Europa ed il FW "late" di Aprile/Maggio 2019)
In realtà ci sono fattori di variabilità interna che vanno ad amplificare o smorzare questo processo.
In questo caso dopo 3 anni consecutivi di La Nina emergono nuovi aspetti in riferimento all'impatto che l'aumento delle temperature ha sul Globo.
La fase ENSO è forzata dal GW? È una domanda lecita alla quale non è facile dare una risposta al momento.
Quello che mi preme sottolineare e che ahimè temo, è che i molti che dormono tranquilli attendendo un aumento di +1.5°C sulle temperature che non li spaventa, potrebbero ricredersi davanti alla velocità con la quale la situazione potrebbe collassare su scala locale.
Non stiamo parlando di alzare un pochino il riscaldamento in una stanza, ma di una situazione, questa a livello globale, che vedrà zone raffreddarsi ed altre scaldarsi, in maniera difficilmente prevedibile perchè frutto di un'interazione tra Oceani, Troposfera e Stratosfera che contribuirà a produrre situazioni di stallo, come tra l'altro ormai sempre più spesso accade.
La risultante?
Oltre a quello che già è stato più volte detto come la persistenza di fasi stabili, calde e siccitose nonchè da parentesi di maltempo severo, da parte mia temo le temperature che potrebbero raggiungersi in Estate, soprattutto quando la fascia tropicale sarà carica e la Stratosfera settata da un Final Warming tardivo.
Le ultime Estati, a tal proposito, sono state un assaggio......
(In allegato anomalie temperature Settembre 2023 in Europa ed il FW "late" di Aprile/Maggio 2019)
Il dato orrendo è che un aumento medio di 1.5 potrà anche dire che dove in un dato momento saranno 6 sopra la media ci saranno posti che saranno 4.5 sotto, il che porterà a estati sempre più orrende ma dove sarà freddo sarà freddissimo basta vedere la Cina che in un anno ha battuto record secolari in entrambe le direzioni.
Azzzz roba da armageddon
Per il mese di agosto la differenza passa a 3,7 gradi se ho fatto bene il conto, da 29,1 a 32,8. È possibile che in circa 50 anni le condizioni ambientali che sono prossime al punto di rilevazione siano cambiate? Magari adesso c'è un'isola di calore dovuta agli edifici che prima non c'erano? Non conosco la zona...
Ai tempi Andrew Watts aveva il blog con una carrellata infinita di stazioni degli Usa che erano passate dall'aperta campagna a parcheggi enormi pieni di camion 
Da un lato però lo considero parte del problema, alla fine che sembri più caldo ovunque perché siamo ovunque a fare casino o che sia davvero il risultato rimane che in qualsiasi centro abitato a forza di condizionatori accesi se esci alle 14 ti carbonizzi e non sai nemmeno perché
Da un lato però lo considero parte del problema, alla fine che sembri più caldo ovunque perché siamo ovunque a fare casino o che sia davvero il risultato rimane che in qualsiasi centro abitato a forza di condizionatori accesi se esci alle 14 ti carbonizzi e non sai nemmeno perché
Ai tempi Andrew Watts aveva il blog con una carrellata infinita di stazioni degli Usa che erano passate dall'aperta campagna a parcheggi enormi pieni di camion
Da un lato però lo considero parte del problema, alla fine che sembri più caldo ovunque perché siamo ovunque a fare casino o che sia davvero il risultato rimane che in qualsiasi centro abitato a forza di condizionatori accesi se esci alle 14 ti carbonizzi e non sai nemmeno perché
Il problema è che a 850hPa le cose non vanno affatto meglio.....E nemmeno più su (vedi ghiacciai)
Intanto le notizie sul "fronte ghiacciai" si fanno sempre più preoccupanti ed i record (sempre di segno negativo) si susseguono ininterrottamente gli uni sugli altri, a ritmi a dir poco vertiginosi...
Riporto un altro esempio fresco fresco della mia realtà ma di situazioni analoghe sull'arco alpino se ne contano a dismisura...
"Ennesima stagione di sofferenza per i ghiacciai nel Parco Nazionale Gran Paradiso: il Grand Etrèt in Valsavarenche, monitorato dai guardaparco, ha perso uno spessore medio di 2,7 metri di ghiaccio rispetto lo scorso anno con una riduzione della propria superficie di oltre due ettari, pari a quella di tre campi da calcio.
Il bilancio 2022-2023 (- 2386 mm w.e.) costituisce il secondo peggior valore della serie storica (con un valore più del doppio del dato medio 2000-2022 di -986 mm w.e.), e risulta migliore solamente del dato record (in negativo) dello scorso anno (-3662 mm w.e.). Rispetto al 2022 la superficie glaciale ha subito una contrazione di circa il 9%, e del 62% dal 1999, anno in cui sono iniziate le misurazioni".
Articolo completo al link seguente:
https://www.pngp.it/notizie/ghiacci...ltri-due-ettari-di-superficie-nellestate-2023
Riporto un altro esempio fresco fresco della mia realtà ma di situazioni analoghe sull'arco alpino se ne contano a dismisura...
"Ennesima stagione di sofferenza per i ghiacciai nel Parco Nazionale Gran Paradiso: il Grand Etrèt in Valsavarenche, monitorato dai guardaparco, ha perso uno spessore medio di 2,7 metri di ghiaccio rispetto lo scorso anno con una riduzione della propria superficie di oltre due ettari, pari a quella di tre campi da calcio.
Il bilancio 2022-2023 (- 2386 mm w.e.) costituisce il secondo peggior valore della serie storica (con un valore più del doppio del dato medio 2000-2022 di -986 mm w.e.), e risulta migliore solamente del dato record (in negativo) dello scorso anno (-3662 mm w.e.). Rispetto al 2022 la superficie glaciale ha subito una contrazione di circa il 9%, e del 62% dal 1999, anno in cui sono iniziate le misurazioni".
Articolo completo al link seguente:
https://www.pngp.it/notizie/ghiacci...ltri-due-ettari-di-superficie-nellestate-2023
Se abbiamo superato veramente il punto di non ritorno e non si innestano dei meccanismi di feedback alla day After Tomorrow che sono molto ganzi in TV ma da qui a dire che esistano ci credo il giusto avremo le risposte in tempi molto brevi.
Mi sono dilettato a fare una statistica semplice sull'andamento delle temperature massime nel quadrimestre giugno/settembre nei 23 anni che vanno dal 2001 al 2023 della stazione di Vallombrosa. Ho estrapolato i dati dall'archivio on line del sir. Ho scelto vallombrosa pensando che questa località si trova in una zona che non ha subito sostanziali modifiche dal punto di vista urbanistico ed ambientale, ad eccezione della caduta di molti alberi nella tempesta di vento del 2015.
Ho suddiviso i 23 anni in tre gruppi, due da 8 anni (2001-2008 e 2009-2016) e uno da 7 anni (2017-2023).
Quello che ho notato è che nei primi due gruppi non ci sono differenza eclatanti e c'è da considerare che nel primo gruppo il trimestre giugno/agosto del 2003 ha contribuito ad alzare di qualche decimo le medie di una serie che analizza soli 8 anni. Nel dettaglio si osserva che la media delle massime di giugno del primo gruppo è stata di 21,5 gradi contro i 20,4 del secondo (+1,1 gradi nei primi otto anni degli anni 2000 rispetto ai secondi otto). Luglio ha visto il primo gruppo a 24,3 contro 24 del secondo, agosto ha evidenziato un ribaltamento con i 24 gradi del secondo gruppo contro i 23,3 del primo. Stesso discorso per settembre che evidenzia un aumento di 1,1 gradi del secondo gruppo di anni rispetto al primo (19,1-18). Il sostanziale equilibrio è evidente andando a confrontare le medie dell'intero quadrimestre, il 2001-2008 ha una temperatura media delle massime di 21,77 gradi mentre negli anni 2009-2016 la media è stata di 21,87. È nel terzo gruppo preso in esame (2017-2023) che si nota una tendenza ad un aumento più sensibile. In questi sette anni giugno ha una media delle massime di 22 gradi, luglio e agosto arrivano a 24,9 e settembre 19,3. La media del quadrimestre si attesta a 22,77 superando di un grado le medie dei sedici anni precedenti.
Ho suddiviso i 23 anni in tre gruppi, due da 8 anni (2001-2008 e 2009-2016) e uno da 7 anni (2017-2023).
Quello che ho notato è che nei primi due gruppi non ci sono differenza eclatanti e c'è da considerare che nel primo gruppo il trimestre giugno/agosto del 2003 ha contribuito ad alzare di qualche decimo le medie di una serie che analizza soli 8 anni. Nel dettaglio si osserva che la media delle massime di giugno del primo gruppo è stata di 21,5 gradi contro i 20,4 del secondo (+1,1 gradi nei primi otto anni degli anni 2000 rispetto ai secondi otto). Luglio ha visto il primo gruppo a 24,3 contro 24 del secondo, agosto ha evidenziato un ribaltamento con i 24 gradi del secondo gruppo contro i 23,3 del primo. Stesso discorso per settembre che evidenzia un aumento di 1,1 gradi del secondo gruppo di anni rispetto al primo (19,1-18). Il sostanziale equilibrio è evidente andando a confrontare le medie dell'intero quadrimestre, il 2001-2008 ha una temperatura media delle massime di 21,77 gradi mentre negli anni 2009-2016 la media è stata di 21,87. È nel terzo gruppo preso in esame (2017-2023) che si nota una tendenza ad un aumento più sensibile. In questi sette anni giugno ha una media delle massime di 22 gradi, luglio e agosto arrivano a 24,9 e settembre 19,3. La media del quadrimestre si attesta a 22,77 superando di un grado le medie dei sedici anni precedenti.
