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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Joeblacks

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Effetto_Albedo ha detto:
Senza nessuna polemica, e lo dico sul serio è solo per capire, ti vorrei solo far notare ciò su cui facevo riferimento l'altro giorno.
Siccome ogni giorno ci sono grandi cambiamenti, che senso può avere sbilanciarsi preventivamente su una cosa e difenderla a spada tratta, per poi cambiare drasticamente pochi giorni dopo? Non sarebbe meglio raccogliere informazioni e sbilanciarsi un po più in là?
Non per altro ma io ritengo che questa cosa mini innanzitutto alla tua credibilità (e non te lo meriti) e poi si manda in confusione il neofita, nonché il lettore.

È un messaggio/pensiero comunque rivolto in modo generico a tutti i professionisti longers che ci sono qua, giusto per confrontare dei pensieri..

Buona serata :)
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Mah alla fine mi sembra siano previsioni, come tali suscettibili di errore ma interessanti da leggere... Rammento nel 2012 un ci metto la faccia e lo dico a distanza di 15 giorni di cloover con un ponte di wejkeiof perfetto annunciato ed arrivato..
Cerco posto sul divano con i pop corn e aspetto... Se viene bene se non viene ci sarà una spiegazione e altra occasione ...
 
blurryface

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Bortan ha detto:
Guardando i forecast di pna , wpo, Epo mi sono chiesto, è plausibile una ripartenza d' onda sul Pacifico ?
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Questa configurazione inizia ad essere abbastanza preoccupante per larga parte del Canada e molte zone centrali del nord america. Caro Bortan, c'è davvero da fare il tifo e lavorare per una redistribuzione più democratica delle anomalie, sia per noi che per loro. ;)
 
Bortan

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Effetto_Albedo ha detto:
Senza nessuna polemica, e lo dico sul serio è solo per capire, ti vorrei solo far notare ciò su cui facevo riferimento l'altro giorno.
Siccome ogni giorno ci sono grandi cambiamenti, che senso può avere sbilanciarsi preventivamente su una cosa e difenderla a spada tratta, per poi cambiare drasticamente pochi giorni dopo? Non sarebbe meglio raccogliere informazioni e sbilanciarsi un po più in là?
Non per altro ma io ritengo che questa cosa mini innanzitutto alla tua credibilità (e non te lo meriti) e poi si manda in confusione il neofita, nonché il lettore.

È un messaggio/pensiero comunque rivolto in modo generico a tutti i professionisti longers che ci sono qua, giusto per confrontare dei pensieri..

Buona serata :)
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Sicuramente il lavoro del previsore è complicato e nn immune da errori . La cosa più difficile è narrare le evidenze e nn contaminarle dalle desiderande personali o del forum . Nel cambiare idea su una evoluzione c'è un senso critico personale e un' intenzione di ricercare spasmodicamente la soluzione e/ o evoluzione più probabile . Nel nostro caso l' evoluzione verso l' ese cold forse sarebbe la più scontata solo guardando l' approfondimento del vps ma è giusto analizzare l' interezza della colonna del vp e immaginare le implicazioni che può avere detto approfondimento . Siamo qua per analizzare , monitorare e notare i possibili cambiamenti che possono emergere rispetto ad un' idea di fondo . Se il neofita segue e il " longer " spiega l' evoluzione in tutti i suoi step penso che sia la condizione più interessante per entrambi di approfondire e conoscere senza mettere alla gogna chi si avventuri su una proiezione e poi nn mantiene le promesse delle desiderande . La cosa più importante è comprendere che nn ci sono previsioni scontate o facili e che l' errore è dietro l' angolo . Essendo un campo minato è giusto adattarsi ai cambi di scenari e nn escludere eventuali strade alternative .... Quindi al momento penso che il percorso previsionale intrapreso di un vps ancora debole e disturbato riscontri i favori del pronostico poi se le cose cambiano , siamo qui per evidenziarle e spiegarne i motivi . 😏
 
Effetto_Albedo

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Bortan ha detto:
Sicuramente il lavoro del previsore è complicato e nn immune da errori . La cosa più difficile è narrare le evidenze e nn contaminarle dalle desiderande personali o del forum . Nel cambiare idea su una evoluzione c'è un senso critico personale e un' intenzione di ricercare spasmodicamente la soluzione e/ o evoluzione più probabile . Nel nostro caso l' evoluzione verso l' ese cold forse sarebbe la più scontata solo guardando l' approfondimento del vps ma è giusto analizzare l' interezza della colonna del vp e immaginare le implicazioni che può avere detto approfondimento . Siamo qua per analizzare , monitorare e notare i possibili cambiamenti che possono emergere rispetto ad un' idea di fondo . Se il neofita segue e il " longer " spiega l' evoluzione in tutti i suoi step penso che sia la condizione più interessante per entrambi di approfondire e conoscere senza mettere alla gogna chi si avventuri su una proiezione e poi nn mantiene le promesse delle desiderande . La cosa più importante è comprendere che nn ci sono previsioni scontate o facili e che l' errore è dietro l' angolo . Essendo un campo minato è giusto adattarsi ai cambi di scenari e nn escludere eventuali strade alternative .... Quindi al momento penso che il percorso previsionale intrapreso di un vps ancora debole e disturbato riscontri i favori del pronostico poi se le cose cambiano , siamo qui per evidenziarle e spiegarne i motivi . 😏
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Ti ringrazio della risposta.

Cmq sembra fatto apposta, hai cambiato idea e i modelli sono peggiorati all'improvviso xD xD
 
Bortan

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Effetto_Albedo ha detto:
Ti ringrazio della risposta.

Cmq sembra fatto apposta, hai cambiato idea e i modelli sono peggiorati all'improvviso xD xD
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Ma è giusto così ...spiega il fatto che la previsione si muove in un campo minato e il previsore deve valutare quale soluzione evolutiva è più probabile sapendo che i forecast nn possono venirti incontro se nn in parte e che comunque lasciano ampio spazio all' interpretazione . Questo di oggi è un chiaro segnale che la mia prima idea verso l' ese cold nn era campata in aria e che comunque il vps sicuramente andrà incontro ad un' approfondimento . Il gioco sarà vedere questo approfondimento e tendenza ad iniezione di PV in tropsfera ( con tendenza a vpt più compatto) per un' equilibrio precario riuscirà ad esprime una controrisposta troposferica che porterà alla ripartenza dei flussi . È sicuramente una fase critica , complicata e delicata ... Valutiamo insieme l' evolversi sapendo che ci potranno essere ribaltoni in un verso o nell' altro ...
 
Vin78

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Continuo a monitorare senza sbilanciarmi in un verso o nell'altro. Segnalo l'ottimo aggiornamento MJO di ECMWF. Nuova linfa al nostro anticiclone delle Azzorre e probabile formazione di un termico russo ECMF_BC (2).png
 
Nevone 2012

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Meldola (Fc)
Disturbo in questa stanza per chiedere quale differenza di calcolo ci sia tra la MJO postata sopra da Vin 78 e quella di seguito che poco fa ho postato io nella stanza dei modelli. Noto che in quella di Vin dopo ECMWF c'è scritto bc
ECMF.png
 
Bortan

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Attenzione che secondo lo studio postato giorni orsono la MJO in uscita in fasi 5-6-7 è associata ad un approfondimento del vps ( ESE cold ) ...mentre come mostra gfs un' uscita in fasi 2-3 è associata ad una ripartenza degli heat flux con successiva destrutturazione del vps ( SSW ) ..se volete rileggetelo ...😏
 
Bortan

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nina_2_dic_low (1).pngnina_5_dic_mid.pngNCPE_phase_21m_small (1).gif importante però che la MJO in fase 2 sia in uscita dal cerchio con magnitudo almeno moderata ...se notate dai composite si evidenzia come in area scand e area pacifica ci siano due situazioni contrapposte tra fase 5 e 2 ...in fase 5 abbiamo uno scand - ( ho già postato un' articolo dove si evidenzia la buona correlazione che con scand - ci sia successivamente una rottura e divergenza d' onda ) e un area pacifica senza blocchi .In fase 2 invece c'è uno scand + e un blocco in area pacifica . Nello stesso studio dello scand pattern il positivo è correlato ad una successiva propagazione degli heat flux convergenti con successivo SSW ...
 
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Bortan ha detto:
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During days 13 to 24 before SSWs, MJO phases 4, 6, and 7 are preferred, while during days 25 to 36 before SSWs, MJO phases 2 and 3 are preferred

stesso problema dei flussi (media su 45 giorni), non mi pare rappresentino un buon strumento in sede previsionale, ma solo di reanalisi.
Dal paper postato mi pare esca fuori che una MJO in fase 6 è fortemente correlata ad un SSW dopo 20 giorni così come una MJO in fase 4, quindi ci troviamo a ridosso di un NAM +1.5 o a 20 giorni da un SSW?
 
Bortan

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Nonno_rodano ha detto:
During days 13 to 24 before SSWs, MJO phases 4, 6, and 7 are preferred, while during days 25 to 36 before SSWs, MJO phases 2 and 3 are preferred

stesso problema dei flussi (media su 45 giorni), non mi pare rappresentino un buon strumento in sede previsionale, ma solo di reanalisi.
Dal paper postato mi pare esca fuori che una MJO in fase 6 è fortemente correlata ad un SSW dopo 20 giorni così come una MJO in fase 4, quindi ci troviamo a ridosso di un NAM +1.5 o a 20 giorni da un SSW?
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Un evento di Ssw è aumentato nel caso di mjo fasi 2/3 con un timing di circa 25/36 gg
Mentre si dovrebbe assistere ad un'evoluzione successiva tra 13 e 24 gg in fase 6/7 a media alta frequenza e ad una fase 7 ad alta frequenza tra 1 e 12 gg dall'eventoIMG_20221214_161626_033.jpg😏
 
Nonno_rodano

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Joele ha detto:
Scusa nonno in parole semplici?
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nel lavoro citato da Bortan gli autori sostengono che la MJO nelle fasi 2 e 3 anticipa di 25-36 giorni un SSW, mentre se nelle fasi 4,6 e 7 lo anticipa di13-24 giorni.
Attualmente la MJO è vista saltare le fasi 2-3, uscire in 4 e (ma qui siamo ancora lontani) entrare forte in 6, quindi potremmo essere a un mese da un SSW, oppure in prossimità di un NAM > 1.5 (c'è anche un'associazione tra MJO in 5-6 e t del polar cap più basse della media).
Inoltre è uno studio che non mi pare concluda granchè, lasciando parecchi dubbi da accertare in papers futuri
 
Nonno_rodano

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Bortan ha detto:
Gfs ha appena aggiornato.. è ha migliorato
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negli ultimi anni ECMWF ha bastonato la MJO GFS in modo vergognoso 😁

Guardando la media su 45 giorni dei flussi a 100hpa siamo molto molto vicini all'andamento 2009-2010, probabilmente quest'anno siamo leggermente più avanti, se funzionassero da predictor potremmo ipotizzare un NAM+ a fine anno con immediato MMW split in terza decade di Gennaio.
 
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