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Modellame Agosto : peggio di così non posso

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Giulio097

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Concordo, se pensi che in Italia si recupera solo il 15% delle risorse idriche disponibili, quando si dovrebbe come minimo essere al 40-45% ?‍♂️
Purtroppo come un po’ per molte cose, in Italia anni fa si realizzavano opere senza leggi e senza tanti studi.. ciò ha portato a molti problemi attuali (vedi gli edifici antisismici per esempio), uno tra questi anche lo sfruttamento delle risorse idriche e la progettazione delle opere di captazione.. non c’erano leggi tecniche e di costruzione da seguire, per cui si è fatto come tornava più comodo..
senza parlare delle reti idriche oramai completamente andate.. non so da voi la situazione come è, ma non mio comune ci sono minimo 2/3 rotture alla settimana, una proprio ieri.
Chiuso OT, veramente ?
 

Giulio097

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Casale di pari (GR) 500m
Diamo per buono che in Estate in Toscana non piove mai(cosa assolutamente non vera basta vedere la medie di qualsiasi città specie quelle interne) .... ma anche in Appennino??? Perché come molte volte ci racconta Fulmine All'Abetone che spesso fa botte a tre cifre in estate sono ancora ad aspettare il temporale
Non so chi abbia detto che non “non piove mai”, comunque questo non è vero..
come già postato da Cloover le anomalie tranne che in limitate zone della provincia di Siena, sono tutte in negativo.
Se poi si parla di siccità, intesa come mancanza d’acqua e fiumi, terreni secchi come già sottolineato, il problema principale sta a monte e non ad ora per l’estate meno piovosa.
 

ponente

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Purtroppo come un po’ per molte cose, in Italia anni fa si realizzavano opere senza leggi e senza tanti studi.. ciò ha portato a molti problemi attuali (vedi gli edifici antisismici per esempio), uno tra questi anche lo sfruttamento delle risorse idriche e la progettazione delle opere di captazione.. non c’erano leggi tecniche e di costruzione da seguire, per cui si è fatto come tornava più comodo..
senza parlare delle reti idriche oramai completamente andate.. non so da voi la situazione come è, ma non mio comune ci sono minimo 2/3 rotture alla settimana, una proprio ieri.
Chiuso OT, veramente ?
2/3 rotture a settimana anche qui, ma nella stessa via ?...scherzo! ma è già successo, perchè si rattoppa..
povera italia..
 

incudine

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Non so chi abbia detto che non “non piove mai”, comunque questo non è vero..
come già postato da Cloover le anomalie tranne che in limitate zone della provincia di Siena, sono tutte in negativo.
Se poi si parla di siccità, intesa come mancanza d’acqua e fiumi, terreni secchi come già sottolineato, il problema principale sta a monte e non ad ora per l’estate meno piovosa.
Come via la discussione è nata proprio perché è stato detto che se in Toscana in 3 mesi fa 10mm non c'è da stupirsi. Ho preso per esempio l' Appennino appunto per evidenziare la quasi totale presenza di temporali su tutta la regione. E purtroppo è un trend che in questa estate si è estremizzato.
 

Bubbolo

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L'anomalia precipitativa estiva, in toscana, è principalmente sugli appennini. è in queste zone che nelle ultime estati mancano i temporali proprio perchè l'anticiclone africano, con i geopotenziali alti, è più invadente rispetto a 10 anni fa.
Per quanto riguarda la mia zona la media a luglio (mese più secco) è circa 25 mm molto simile alla costa e solitamente li fa in un episodio temporalesco, massimo due.
Negli ultimi anni per i motivi di cui sopra è frequente finire luglio sotto i 10 mm. Quest'anno se non sbaglio la mia zona ha chiuso luglio a 5mm circa...praticamente niente.
Tutto questo per dire che non mi sorprende un luglio secco; è normale o quasi, ed anche agosto, è sempre stato abbastanza secco almeno fino al 15-20 del mese.
E' inutile continuare a dire che non piove...è normale non piova in questo periodo (almeno nelle mie zone), il problema è a monte...era a giugno, a maggio ad aprile! Ora dovremo attendere settembre, in questo mese è (sarebbe) lecito aspettarsi le piogge che vadano a mitigare la situazione siccità... fino ad allora è come brontolare perchè in inverno non è nevicato e sperare di recuperare a fine marzo?
 

simofir

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Firenze
Queste zone durante il periodo estivo sono notoriamente molto aride ed asciutte, pertanto non c'è da stupirsi se non piove o piove poco durante il trimestre estivo!
E non lo dico io ma la statistica.
Sarebbe un'eccezione il contrario!
Queste zone ricevono apporti pluviometrici degni di nota in altre stagioni, non sicuramente in Estate!
ma non si può generalizzare così visto che comunque Firenze nei 3 mesi estivi aveva (dico aveva perchè ormai c'è poco da commentare) una media di 130mm (50 a giugno, 30 a luglio e 50 ad agosto).Non è piovuto per altro neppure in primavera e lo sta facendo poco da 3 anni, tolta l'ultima piovosa primavera del 2019.Di sicuro siamo zona secca in estate, ma non vedere neppure un ts in due mesi e mezzo è veramente troppo e anomalo al contrario.
 

aralbedo

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Ab. Prato s/o - Lav. Capalle (Fi)
L'anomalia precipitativa estiva, in toscana, è principalmente sugli appennini. è in queste zone che nelle ultime estati mancano i temporali proprio perchè l'anticiclone africano, con i geopotenziali alti, è più invadente rispetto a 10 anni fa.
Per quanto riguarda la mia zona la media a luglio (mese più secco) è circa 25 mm molto simile alla costa e solitamente li fa in un episodio temporalesco, massimo due.
Negli ultimi anni per i motivi di cui sopra è frequente finire luglio sotto i 10 mm. Quest'anno se non sbaglio la mia zona ha chiuso luglio a 5mm circa...praticamente niente.
Tutto questo per dire che non mi sorprende un luglio secco; è normale o quasi, ed anche agosto, è sempre stato abbastanza secco almeno fino al 15-20 del mese.
E' inutile continuare a dire che non piove...è normale non piova in questo periodo (almeno nelle mie zone), il problema è a monte...era a giugno, a maggio ad aprile! Ora dovremo attendere settembre, in questo mese è (sarebbe) lecito aspettarsi le piogge che vadano a mitigare la situazione siccità... fino ad allora è come brontolare perchè in inverno non è nevicato e sperare di recuperare a fine marzo?
Bravo, il problema è in appennino, perchè se a Luglio qui non fa 25 mm non si muore di certo ( parlo solo di un mese), ma in appennino a 1000-1500 mt le medie sono decisamente più elevate e se fa 50 mm in 2 mesi il deficit è assai più pesante.
 

zagor

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voghera
In Valle d'Aosta l'Agosto 2003 è imprendibile e temo anche l'Estate 2003 (nella sezione dedicata ho già riportato un'ampia descrizione con dati tecnici).
Sulla siccità la Valle d'Aosta è in ginocchio.
Vuoi sapere sinora ad Aosta città quanta pioggia è caduta...?
La Valle d'Aosta non è così un'isola felice com'è nell'immaginario...
Forse siamo peggio di voi... Giusto per dire.
pioggia_totale.png
Ciao GM.....leggo da qualche giorno da Corvara di badia......posto decisamente fresco e ben più piovoso.
Minch.....emh.......azz.....Aosta è messa malino come precipitazioni.
A Voghera però....siamo a 120 mm circa da inizio anno e siano sopra il 2003 come temperature sia a giugno che a luglio.
Dici che stiamo peggio che ad Aosta?
 

GM Chenal

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Aosta credevo di piu' francamente. Poi sai alle volte si possono creare temporali anche per qualche giorno in piu' che colpiscono oggi qua' domani la' che alla fine danno comunque quel cumulato. Ed in effetti con l'alta azzorriana lo sviluppo cumuliforme era un po' piu' attivo
Il capoluogo valdostano, al contrario di quanto molti credano (e dell'immaginario comune), ha una pluviometria annua molto bassa (seppure equamente distribuita nei vari mesi dell'anno).
E capirlo è abbastanza intuitivo: è collocato in un fondovalle alpino contornato dai 4000 m più alti d'Europa che sbarrano le correnti umide. Ma un vantaggio enorme lo abbiamo: il cuscinetto freddo che si forma in inverno nei bassi strati è pressoché inespugnabile (per le stesse ragioni descritte sopra).
Quindi chi dice che siamo privilegiati sarebbe meglio che si documentasse prima...
 

GM Chenal

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Ciao GM.....leggo da qualche giorno da Corvara di badia......posto decisamente fresco e ben più piovoso.
Minch.....emh.......azz.....Aosta è messa malino come precipitazioni.
A Voghera però....siamo a 120 mm circa da inizio anno e siano sopra il 2003 come temperature sia a giugno che a luglio.
Dici che stiamo peggio che ad Aosta?
In realtà tutto il nord-ovest e lato tirrenico sono in ginocchio...
Aosta, come vedi, è appena sopra il minimo storico in termini di precipitazioni.
E non saranno certamente i fenomeni convettivi estivi a cambiare una situazione drammatica che si protrae da novembre dello scorso anno...
 

GM Chenal

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Evoluzione della terza ondata calda secondo UKMO 12z (picco termico atteso tra giovedì e domenica)
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C

Cumolonembo

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Come diceva qualche post indietro Giulio non devo difendere nessuno, ma GMChenal non mi sembra che voglia far apparire una situazione disastrosa in qualcosa di bello, io almeno questo non ce lo vedo. Ha detto solo che in estate ci sta che piova meno i mesi che fanno scalpore sono altri. Qua' abbiamo un caldo ed una siccita' che abbaiano ma a me francamente non ha dato fastidio l'ho visto solo per quello che cercava di esprimere. Secondo me ogni cosa che uno dica che va' un minimo non dico contro ma fuori dal coro, caldo estremo, siccita' estrema ecc viene strumentalizzato per dare addosso e non la trovo una cosa bella. Cerchiamo di confrontarci in maniera serena, in fondo parliamo di meteo mica offendiamo familiari. Se uno la pensa diversamente amen amici come prima, tanto il tempo fa' quello che vuole
 

simofir

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Come diceva qualche post indietro Giulio non devo difendere nessuno, ma GMChenal non mi sembra che voglia far apparire una situazione disastrosa in qualcosa di bello, io almeno questo non ce lo vedo. Ha detto solo che in estate ci sta che piova meno i mesi che fanno scalpore sono altri. Qua' abbiamo un caldo ed una siccita' che abbaiano ma a me francamente non ha dato fastidio l'ho visto solo per quello che cercava di esprimere. Secondo me ogni cosa che uno dica che va' un minimo non dico contro ma fuori dal coro, caldo estremo, siccita' estrema ecc viene strumentalizzato per dare addosso e non la trovo una cosa bella. Cerchiamo di confrontarci in maniera serena, in fondo parliamo di meteo mica offendiamo familiari. Se uno la pensa diversamente amen amici come prima, tanto il tempo fa' quello che vuole
io ad esempio ho risposto pacatamente dicendo che può avere tutte le ragioni nel sostenere che la piovosità della Toscana interna non sia così elevata in estate e che giustamente il danno è pregresso.Però appunto mi piaceva sottolineare come le medie parlassero comunque di mm non trascurabili in tutti i mesi estivi nella piana fiorentina-pratese e pistoiese e che nelle ultime estati stiano decisamente calando le manifestazioni temporalesche su queste aree.
 

GM Chenal

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Come diceva qualche post indietro Giulio non devo difendere nessuno, ma GMChenal non mi sembra che voglia far apparire una situazione disastrosa in qualcosa di bello, io almeno questo non ce lo vedo. Ha detto solo che in estate ci sta che piova meno i mesi che fanno scalpore sono altri. Qua' abbiamo un caldo ed una siccita' che abbaiano ma a me francamente non ha dato fastidio l'ho visto solo per quello che cercava di esprimere. Secondo me ogni cosa che uno dica che va' un minimo non dico contro ma fuori dal coro, caldo estremo, siccita' estrema ecc viene strumentalizzato per dare addosso e non la trovo una cosa bella. Cerchiamo di confrontarci in maniera serena, in fondo parliamo di meteo mica offendiamo familiari. Se uno la pensa diversamente amen amici come prima, tanto il tempo fa' quello che vuole
Certo che se immaginavo di creare tutto questo scompiglio stavo buono e zitto.
D'ora in avanti commenti solo su mappe, spaghi, grafici e quant'altro (come solitamente faccio d'altronde)...
storm-windy.gif
 

dadone

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Bazzano (BO)
Buona serata ragazzi, anche se scrivo una volta ogni morte di papa, più che altro leggo ogni sera il forum e su questo dibattito sui temporali estivi posso dire che da ormai tantissimi anni sulla mia regione emilia romagna, precisamente nella pedemontana centrale, zona Valsamoggia, c'è stato un calo vertiginoso dei temporali ed è una situazione inquietante e allo stesso tempo sta diventando una barzelletta. Da piccolo tra gli anni 90 e 2000 mi ricordo tantissimi temporali che molte volte scendevano dalle colline colpendo sempre le mie zone anche con grandinate e nubifragi che duravano anche un paio d'ore, poi rasserenava e c'era un bellissimo cielo lavato con aria freschissima!!! per la precisione spesso si vedevano cortine molto pannose di congesti che circondavano la pedemontana a modi catenaccio e sovente nel tardo pomeriggio si vedevano muri di nero impressionanti dove addirittura si dovette accendere i lampioni della luce alle 6 del pomeriggio!!!! arrivato il muro veniva giù il ben di dio con tanto di tuoni, vento, acqua, grandine a volte etcc...ora tutto questo non esiste più e si sta assistendo ad un LOOP infinito ad ogni peggioramento, dove ormai il classico schema si ripete uguale identico.... temporali che partono o troppo a ovest ( parmense reggiano modenese) oppure troppo a est (da bologna verso est) oppure ancora solo su appennino seppur più rari, con discese di carcasse incudinate senza produrre nulla, oppure da me scendono spompati per ricaricarsi dalla via emilia verso nord. Il problema che negli ultimi anni è aumentato sempre più il SW che puntualmente asciuga tutta l'umidità in pedemontana e di conseguenza tutto il potenziale va a farsi friggere, prefrontali che partono con supercelle o temporali normali sempre nelle solite zone (modenese, zone della bassa pianura, bolognese, ravennate.), mentre da me carcasse marce o addirittura nulla di nulla, e con l'arrivo del fronte vero e proprio magari ti spara bora e pioggia autunnale per via del potenziale già perso col prefrontale. In parole povere tutta benzina sprecata ad ogni peggioramento.
 

GM Chenal

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Spaghi 12z.
GFS:
conferma il calo termico dall'8-9 seppure con spread importante dopo il 10 (target temporale oltre il quale la stagione si troverà di fronte ad un bivio: proseguire lungo i binari sinora percorsi o iniziare un percorso graduale che, con step successivi, aprirà nuovi scenari).
Milano
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Pistoia
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GEM (da firmare subito se non fosse che parliamo del modello canadese, tendenzialmente sempre tra i più freddofili)
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In GFS si nota una certa difficoltà di lettura nell'evoluzione futura, difficoltà che si palesa in spaghi che non sanno né di carne né di pesce, in un quadro evolutivo che sembra essere quasi in attesa...
Negli altri modelli, pur nell'evidente incertezza previsionale, traspare una maggiore tendenza verso un cambio più deciso di rotta.
Aspettiamo ECMWF, modello premium che potrà far pendere l'ago della bilancia.
Forse in modo decisivo.
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o
 

GM Chenal

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ECMWF 12z: 240 ore emisferiche tutte di un fiato...
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Aspettiamo gli spaghi.
Contestualmente con il graduale accorciamento delle giornate e la calante incidenza radiativa dovrebbero iniziare i primi approfondimenti del VP.
 
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