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Post - Bortan

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Giro di boa…si parte ;)






Admiral Ackbar
tira su l' impossibile  ;D

3
Le cinture erano già allacciate.  :P
Notato il ribaltone di Gem?
notato ...nn sfugge niente qua dentro ..controllate gli air bag ... ::)

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intanto la concentrazione di ozono in presenza di flussi bassi o assenti conferma un buon contributo da parte della B&D


e su questo siamo nettamente in vantaggio rispetto all' anno scorso ..facendo 2+2 ...sarebbe quasi scontato  ::)

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A vedere il grafico dello ZW vedo molte similitudini con il dicembre scorso ...nn credevo ... ::)

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Più in là nn mi spingo ....

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Vero, Upper Warming da attrito con Alta Siberiana: da notare le forti distorsioni alle isoipse che andranno in risonanza ai piani isobarici inferiori.

Detto ciò, hai dimenticato questa... ;)


e tu ti sei dimenticato questa ..

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Lo scorso dicembre può insegnare sul t- s- t event  e la soglia del nam ...

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Alessandro e Filippo ,vi fanno venire in mente qualcosa queste due carte  ::) ;D

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Aggiungo che questa pedina è fondamentale per le dinamiche troposferiche in ambito euro atlantiche e quindi per WR di base in Europa ...nn inficia su evoluzioni T- S- T event analizzate post fa ..quelle sono dettate dall' asse del VP e dalla posizione che assume la wave mother ( pacifica ) , che determina l' asse del VP ...mettiamola così .. è un buon alleato per le condizioni invernali sul Mediterraneo , senza eventi estremi ( mmw ) ... :)

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Per essere buono come dovrebbero essere disposte le anomalie?
nel nord atlantico positive , sulla fascia di oceano a medie latitudini tra Francia e East cost usa , negative , a sud della fascia centrale positiva ...sulle zone con valori di ssta positivi il getto viene invitato a scorrere , c'è un' incentivo alla ventilazione occidentale ( in questa fattispecie ) ...quindi è il setting oceanico in atlantico per favorire la divergenza del getto , una parte scorte a nord ( anomalie + ) e una parte a sud ( anomalie +) , in mezzo è incentivata la divergenza ( anomalie - ) ..uno dei motivi per cui la fase che andremo a vivere a breve nn ha consentito una divergenza del getto e una strumentazione dell' HP termico ..con le anomalie odierne le zonalita hanno facilità ad espandersi in pieno oceano ... Il Tripolo negativo è anche correlato al pattern NAO - quindi è un' incentivo alla persistenza di suddetto pattern ...la fase negativa che abbiamo avuto prima era dettata dal setting d' onda della zona pacifica ( PDO - like ) ...diciamo nn farina del sacco atlantico .. ;)

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questa pedina è da sistemare per avere un' ottimo setting troposferico ..ma direi che abbiamo tempo  ;)

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Il ruolo della Stratosfera è controverso, talvolta agisce anche come ulteriore spinta della dinamica Troposferica... Anche un NAM+++ che nell'immaginario collettivo è visto come il "game over",  in particolari situazioni di setting troposferico lavora invece in sinergia con l' amplificazione dell' attività d'onda...
 Ad ogni modo mi sento tranquillo sotto questo fronte  ;)


Si giusto ..seguenti il tuo discorso ci potrebbe stare anche la porticina ( o porta ) aperta per una dinamica esplosiva che anticiperebbe i tempi . Opzione nn trascurabile ..anzi al vaglio  ;)

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Come tempistica potremmo fare riferimento anche a quella del 1984/85  senza per questo peccare di blasfemia
condivido ... ;)

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un calcolo sul presunto mmw split potrebbe essere tranquillamente basati sulla mjo ...analizzando le anomalie della nina che superficialmente si attesterebbero su una East based ( EP ) le fasi inibite sarebbero quelle inerenti all' indiano ( 2-3-4 ) mentre sarebbero incentivate sul pacifico ( 6-7-8 ) , fasi caratteristiche di azioni di blocco zonale in ambito atlantico e propedeutiche alla destrutturazione del vp ...facendo un calcolo di un giro di giostra completo della MJO in 30-40 GG ...ora siamo i magnitudo in fase 6 direi che si può indicativamente parlare di forzante mjo buona per destrutturazione del VP tra 30 - 40 GG ..da  metà gennaio ...il jolly del mmw split entro terza decade dicembre c'è lo siamo giocati ora e nn è andato a buon fine ...nel frattempo vediamo di sistemare l' atlantico come ssta e virare in Tripolo atlantico negativo ... ;D

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aggiungiamoci anche quella relativa aigli heat flux  :)

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tutta fuffa alle quote di soglia



vortice poco espanso e con epv tutte concentrate sugli edge





per questa ragione le velocità zonali che vengono rilevate sono elevate rispetto alla media ma non è certo in forma smagliante



più consistente invece scendendo di quota ma sostanzialmente in media a livello di mpv a 600k
bravo Alessandro ...quello che volevo dimostrare frettolosamente ...ma tu l'hai evidenziato in maniera egregia  8)

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Tornando allo schema di Waugh & polvani ,prima immagine , la fase di approfondimento e raffreddamento del vps sarebbe all' incirca di 40 GG ( linee gialle ) , status odierno linea rossa  ..la seconda immagine riguardanti le anomalie gpt vp O/N/ D 2021 con le frecce fucsia  lo spazio temporale dei 40 GG ,con la freccia rossa ,lo status odierno ..sarebbero una decina , massimo quindicina di giorni dalla ripresa dei flussi che interesserebbero tutta la colonna del vp portandolo al SSWs .. 10/15 gennaio 2022 :)

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insomma  ::)

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Nel frattempo la MJO ha fatto la sua prima apparizione ufficiale in fase 6, muovendo un passetto fuori dal cerchio.
;)

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Come vi dicevo.. Tempo al tempo.. questa fase è propedeutica all'instaurazione del Termico Siberiano, che con il resto del set-up, di cui Cloover già ci ha abbondantemente anticipato e discusso.. andranno a costruire/strutturare la fase della ripresa di attività d'onda in 2° cresta, con un 2 Waves pattern da manuale e precursore del probabile Break Down del VP.. Quindi saranno circa i tempi previsti come da attese per gli eventi ESEs da MMW.
  ::)
ma tu nn eri quello dell' ESE cold  :P :P

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Ultimi aggiornamenti con SH monster e VP baroclino .... Carte eccezionali che confermano il particolare set up.
ecco appena parlato Reading torna buono ... :P...indecisione massima ..con Reading SH + russo scandinavo ...molto simile all' uscita di ieri sera con gfs 18 ...zona di convergenza atlantica che si gioca sul filo dell' opposizione termica tra varie masse.. :-*

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A vedere gli ultimi aggiornamenti modellistici a questo giro facciamo cilecca .  Aspetteremo il prossimo .. :)

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Si aggiungo che andando a spulciare nel  long dei GM troposferici si nota si una divergenza dei flussi ma questo possiamo considerarlo scontato o previsto ,la novità è visibile più in gfs ( che si spinge più in là ) che in ecmwf con il totale abbandono di vorticita sul comparto russo siberiano , l' instaurazione di un' imponente HP temo - dinamica e ovviamente il dislocamento del vpt in AD + ...considerando che saremo nella fase di maggior contributo dalla stratosfera di PV in troposfera il contrasto tra queste due diverse masse d' aria avverrebbe proprio in atlantico ...alla ripresa dei flussi , penso seconda decade , ci sarebbe un quadro termo dinamico in troposfera compromesso con la buona canalizzazione dei flussi sulle due creste d' onda ...e poi sappiamo dove andremo a finire .. aggiungo che la ripresa dei flussi sarà dovuta prima al decadimento e termine iniezione PV e allo stesso vpt che nel suo approfondimento decentrato inescerebbe gli stessi per il quadro termo dinamico anzi sarebbero ancora più incentivati per attrito delle diverse masse .. poi la situazione appena descritta da blurryface sarebbe garanzia di vps nn coeso al suo interno ed in alta strato ..direi che basta così ... ;)

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Il vpt allunga il suo asse e si innesca forte vorticità sul Canada .. vediamo se questo accende la miccia e crea i giusti attriti x arrivare a split a fine anno… penso che filippo e nonno stanno monitorando molto attentamente questa fase che può portare a forti inneschi esplosivi
direi tanti qui dentro ... :P

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Volevo poi aggiungere che la disposizione delle onde planetarie quindi divergenza / convergenza sarà principalmente attribuibile alla sedimentazione dell' aria fredda in zona russo - scandinava post scand -...se l' hp termico avrà la forza di spodestare le masse vorticose polari dall' eurasia e concentrarle su Canada / Alaska allora l' onda planetaria pacifica nn avrà la forza di ergersi e divergera' dando spazio a quella atlantica ( Atlantic Ridge ) ..questa è la visione di ecmwf e mi rifaccio ai post precedenti del nonno ...nel caso in cui , invece , nn fossero spodestate dalla zona euroasiatica le stesse ( masse VP ) avrebbero una disposizione più centrale e quindi l' onda planetaria pacifica avrebbe spazio per ergersi soffocando l' onda atlantica ( visione gfs ) . 

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Beh vedo dagli interventi del nonno e ammiraglio che rimangono inalterate le" possibilità"  di un mmw tra fine dicembre e gennaio ...sul discorso del bivio era solo per evidenziare che in questa prossima fase con l' aiuto della MJO in fase 6 e poi 7 se i tasselli si incastrassero a dovere ( HP termico russo scandinavo - SH ) sarebbe una fase propedeutica a manovre più strutturate in seconda decade con ripresa dei flussi a carico delle due onde planetarie convergenti ed in sincronia ...al  momento penso e spero che le ssta atlantiche si dovrebbero sistemare ..ed ecco che tutti i tasselli si incastrerebbero a dovere ed il mmw split sarebbe alla portata ..le carte emisferiche di ecmwf postate dal nonno evidenziano un buon asse del vpt , una buona contrapposizione termica in eurasia e una spinta nn troppo decisa dell' onda planetaria pacifica ...gfs invece propone un' altro scenario con asse nn buono in progressione e rotazione per spinta pacifica forte e divergenza della seconda ..qui ci sarebbe l' invadenza delle correnti atlantiche e lo smantellamento di ogni velleità di HP termico . Non penso che le chance di un' inverno buono siano in pericolo ma sicuramente con una siffatta situazione la ripresa dei flussi troverebbe un' altro setting troposferico rispetto ad ecmwf ( per la seconda decade ) e bisognerebbe aspettare il giro di giostra della MJO in fase 6/7 per gennaio per avere di nuovo la chance di un mmw ...ecco perché ho detto il bivio ..alla fine il bivio coincide con quello del nonno , un buon inverno o un' inverno mostruoso ...poi sul discorso NAO --- e deriva occidentale concordo ma se accadrà ( mmw split ) avremo modo di analizzarlo ;) ...

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Preferisco aspettare qualche giorno, vedo carte troppo buone in prospettiva, e visto che sono ancora lontane meglio evitare di farsi fregare.. ;D

per me il bivio è tra un buon inverno, interessante soprattutto al centro-nord, ed uno mostruoso.. :P :P
giusto per confermare il tuo intervento la zia gemma stasera dopo run e run di balena spiaggiata ci mette un bel scand + con divergenza del getto ..per dire ...nell' attesa delle carte bone ho dato uno sguardo al nostro amico Tripolo come si è comportato nell' ultima settimana ... eh beh ..buono .. ;)

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Ciao Nonno, cosa cambia oggi? Vedo ultimi post un pò nn troppo entusiasmanti da parte di qualcuno....
semplicemente si sta andando verso l' Outlook di Filippo ..direi che come detto nel mio post , le chance di avere un quadro termico In direzione di un disturbo immediato e serio al vp nel mese di dicembre stiano drasticamente calando ..era una mia idea che ci avevo messo sopra tante aspettative ma questo nn vuol dire che si avra un' inverno nn buono perché nn si avra immediatamente una destrutturazione del vp ...anzi direi che forse se devo scegliere , meglio un' inverno dinamico che restare appesi ad un mmw split .. questo nn vuol dire che nn ci sarà nell' inverno un mmw ...bellissimo l' intervento di Alessandro 1985 che spiega tante cose che condivido e penso che in tanti qui dentro condivideranno ...

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 Penso che i prossimi aggiornamenti sia strato che tropo diranno molto su questa prima parte d' inverno ...siamo a che fare con un' approfondimento del vps specialmente in media bassa stratosfera e a un conseguente S- T di PV in ambito atlantico ...questo porterà ad un' approfondimento del lobo canadese , e qui veniamo ad un bivio ...gli aggiornamenti strato a 100 hPa e le comparazioni modellistiche trooosferiche facevano vedere un buon asse del vp con tendenza ad invorticamento del lobo canadese con conseguente poca spinta delle zonalita in Europa , una contemporanea divergenza dell' onda atlantica con debole Ridge atlantico che in abbinamento alla fase 6 della MJO ,isolava una parte di gpt positivi in area scandinava ( scand + ) , questo portava ad una divergenza del getto in atlantico con la corrente zonale costretta a strappi e a biforcazioni ( un ramo a nord della penisola scandinava , un' altro in direzione del mediterraneo occidentale ) . La conseguenza diretta e successiva di questa configurazione avrebbe da lì a poco strutturato un' alta termica russo scandinava e la possibilità del SH di consolidarsi ed espandersi verso ovest . Nel contempo il vps proseguendo il suo approfondimento avrebbe trovato sotto un quadro termico ormai consolidato e pronto a fare ripartire i flussi , questa volta con entrambe le onde planetarie . Così facendo il wave 2 pattern stratosferico sarebbe stato logica conseguenza come il successivo mmw split ...la seconda ipotesi che mi viene in mente è quella proposta da gfs strato e tropo con il run 00 e cioè un' asse del vpt con lobo spostato su west Atlantic , invadenza delle correnti zonali con prima est shift delle colate artiche pro Balcani e poi completa divergenza dell' onda atlantica con HP invadente sull' Europa occidentale e mediterraneo ...questo riporterebbe un quadro votato a scand - e ad una sincronia di azione tra approfondimento strato e ricompattamento troposferico del vp ..chiaro che la successiva e sperata ripresa dei flussi troverebbe uno status differente rispetto alla prima ipotesi e si potrebbe andare incontro ad  un nulla di fatto per la prima parte di stagione o forse anche oltre ..un' anno senza eventi estremi ..anche questa sarebbe una novità . Vediamo l' evoluzione cosa ci porterà ...direi prossimo giorni cruciali per l' inverno 2021/2022 .. :)

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Io fossi nel vp , comincerei a preoccuparmi ...


 ;D

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Voglio in qualche maniera tranquillizzare alcuni che leggono e allo stesso tempo condividere i post di Filippo e blurryface ...al vaglio dei GM strato ci sono chiaramente tante opzioni compresa quella dell' approfondimento strong del vps ma sono giustamente opzioni ed è anche giusto che i GM le facciano uscire , ma il setting troposferico è quello che determina e come negli anni precedenti si vedevano aggiornamenti positivi in un quadro troposferico poco positivo ( poi sappiamo tutti com'è andata ) quest' anno sta succedendo ma siamo agli antipodi ...questa volta i fallaci sono i negativi  :D....quindi direi di valutare bene il quadro troposferico perché credo che questo warming e successivo travaso di PV sul lobo canadese provocherà grossi problemi alla stabilità del nostro caro vps ...terrei d' occhio una divergenza del getto e scand + ...PS penso che la corda lassù nn si possa tirare a lungo ..il mmw split tra un mesetto lo credo la strada più probabile ... 8)

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Diciamo che dopo il warming ( CW o no  :D) si ci poteva aspettare aggiornamenti che facessero vedere un certo approfondimento del vps ...fisiologico ...qui sicuramente sarebbe oltre le aspettative ..ma noi ci fidiamo ampiamente del quadro troposferico che comunque è sempre quello che determina  ;)

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oooh, finalmente un NAM++ a 300 ore, ora si che mi sento a Dicembre.. ;D ;D





  ::)

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E qui la madden ci verrà in soccorso

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Ottimi interventi Luca e batstef ...sull' evoluzione inquadrata nell' analisi di Luca mi trovo completamente in sintonia anche perché era la dinamica che mi aspettavo e che da un po' di tempo seguivo ...devo aggiungere solo che finalmente usciremo da questa fase di scand - , pattern precursore di un rinforzo zonale con iniezione di PV sul lobo canadese e una certa ripresa del jet stream sul comparto euro atlantico . Questo però farebbe pensare ad una soluzione un po' scontata in linea con il setting del treno d' onda del decennio passato , ma invece nn sarà proprio così perché determinerà un nuovo riposizionamento dell' asse del vp con , si iniezione di PV sul lobo canadese , ma a differenza degli anni passati , questo porterà ad un' arricciamento dello stesso e invorticamento in assetto da pattern PDO - like . Immagino entro la prima parte di dicembre , dopo un fase Iniziale con tendenza ad est shift delle colate artiche su Balcani e Turchia , un aumento di pressione e gpt su zona scand + e possibile divergenza del getto in atlantico . Questa manovra sarà l' invito a buoni blocchi alla circolazione zonale e ad una più vigorosa ripresa dei flussi di calore , questa volta con pattern a 3 wave troposferico , un' autostrada per il successivo mmw split che immagino ( come da mia previsione ) possa essere nelle corde tra fine anno ed inizio nuovo . Quindi come diceva batstef , attenzione a questa nuova iniezione di PV e presunta ripresa zonale perché accenderebbe la miccia ... :-*

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e che continui così ..amen  ;D

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Intendi quei 10 C di differenza a 30 hPa rispettivamente 90-60 N ...se si comunque sono spalmati sull' emisferica ..considera anche il displacement della massa ..e comunque il FUB nn si spinge fin la . Sono tutti discorsi in base agli aggiornamenti di quel giorno ...il warming era di tutt' altra pasta rispetto a quello che già fanno vedere oggi e allora ( mattino ) nn era ancora presente la dinamica a due onde , quindi sono tutti discorsi eventualmente didattici per capire bene le condizioni che lo definiscono e nn la dinamica in essere che ha perso quell' impronta originale ...ora la dinamica a due onde in medio bassa stratosfera viene vista + o - sempre ..ciao ammiraglio  ;)

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Non è rispettatta la condizione principale che comporta un Reversal DeltaT tra polo e medie latitudini in media stratosfera, per cui non ritengo possa trattarsi di CW, neppure atipico ::)
in questa carta puoi evidenziare quello hai detto ..per capire eh  :)

41
La classificazione di un CW comporta almeno 3 caratteristiche, di cui la Dr Lebitzke del FU Berlin ne definiti i limiti alcune decadi fa oramai: in questo caso non vedo rispettate le condizioni nella sostanza, limitandosi ad un blando Minor Warming, di cui peraltro il CW fa parte nella stragrande maggioranza dei casi… ::)


Admiral Ackbar
l' unica cosa che nn trova riscontro nella classificazione è la totale soppressione della seconda onda ...nei primi forecast di ieri era didattico ...ora comincia ad essere molto atipico ..questo mi sembra di averlo sottolineato ...si facevano discorsi sui primi aggiornamenti ..già ieri sera le cose erano cambiate ..con la carta a 50 hPa con bilobazione ..

43
Ho visto cose che voi umani nn potete immaginare .. :o
due

44
a molti verrebbe in mente una caporetto ...mhhhh ..a me no  ..anzi sempre facendo il n riferimento storico ..penso che andrà a finire come in quel periodo storico ..la miccia è accesa .. ;D
uno

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Occhio che sono carte molto lontane, mi dà l'idea possano esserci novità nei prox aggiornamenti
su questo Filippo sono totalmente d' accordo con te ..." La miccia è accesa " .. :-*

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...non è che se lo affermano "di là" deve esserlo in senso assoluto ::)
no nn c'entra di la ..sono classificazioni da letteratura e per quelle ci siamo ...che poi sia atipico e con evoluzioni da valutare è un' altro paio di maniche ..nn a caso ho postato un mio intervento dove dicevo " ho visto cose che voi umani ....." Nn ho postato niente perché me le tenevo per me viste le distanze ...bisognerebbe leggere i miei interventi e le ore che li invio ...quando ho fatto il mio post guarda caso nessuno aveva ne commentato ne postato carte " di la " .   Ciao carissimo

48
Mah Filippo sul  possibile pattern a 2 wave sono d' accordo ma il CW se confermato c'è ( le mappe postate sono eloquenti ) ....poi ci sono le risultanti post che possono essere diverse ...al massimo possiamo andare incontro ad un aumento zonale in area euro atlantica nel momento della rotazione della massa ...ripeto il dopo nn è scontato ,tipo riaccentramento e approfondimento , la dinamica è ATIPICA ...

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Allora mi avete solleticato ...CW lo è ...dalle carte termiche fino ai 30 hPa il warming è presente a 10 hPa no ..



 classificazione ok su questo aspetto ..la cosa che lo rende atipico e per me con risultanti completamente diverse dal classico post ( ESE cold ) è la contemporaneità della seconda cresta d' onda ...questo mi fa pensare ad un' altra evoluzione ....e qui mi allaccio al post del nonno sul tenere d' occhio la zona siberiana ...

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