Autore Topic: analisi e news ghiaccio marino artico (Letto 171256 volte)

Marca Fermana · « **Risposta #100 il:** Settembre 09, 2016, 11:11:06 pm »

Citazione da: esenaiof - Settembre 09, 2016, 10:00:45 pm

peccato, sarebbe stato didattico toccare un minimo mai rilevato...a proposito il 2012 è il minimo su quale campione statistico? da quale anno?

Le tue domande sono sottili o per lo meno non conta la risposta che sarebbe scontata guardando il diagramma dell'IJIS, la cosa resta evidente che la comparazione statistica è fatta con le 3 medie decennali, anni 80, 90 e 2000 indicate sul grafico, ma fammi capire dove realmente tu vuoi arrivare?

esenaiof · « **Risposta #101 il:** Settembre 09, 2016, 11:16:23 pm »

Citazione da: Marca Fermana - Settembre 09, 2016, 11:11:06 pm

Le tue domande sono sottili o per lo meno non conta la risposta che sarebbe scontata guardando il diagramma dell'IJIS, la cosa resta evidente che la comparazione statistica è fatta con le 3 medie decennali, anni 80, 90 e 2000 indicate sul grafico, ma fammi capire dove realmente tu vuoi arrivare?

il record del 2012 è un record rilevato dal 1980? la mia era una semplice domanda per rendermi conto di quale analisi si parla..tutto qua.

Marca Fermana · « **Risposta #102 il:** Settembre 10, 2016, 12:37:02 am »

Citazione da: esenaiof - Settembre 09, 2016, 11:16:23 pm

il record del 2012 è un record rilevato dal 1980? la mia era una semplice domanda per rendermi conto di quale analisi si parla..tutto qua.

Questa è un'altra domanda. L'estate 2012, per i ghiacci artici, è stata la più negativa dell'ultimo periodo climatico che va dal 1980 al 2010, che è il periodo di riferimento delle maggior analisi di comparazione statistica, poiché è l'ultimo, ma se dovessimo prendere il precedente trentennio climatico, il risultato comparativo sarebbe ancora più evidente e comunque tra gli anni 80, ricordo che la IJIS ci mostra una media decennale e il singolo anno 2012 c'è una perdita di estensione superiore al 50%, ma fare una comparazione tra un singolo anno una media decennale non è che abbia molto senso, aspetterei la fine del 2019 per fare una comparazione E valutazione alla pari tra due periodi temporali di pari durata. Comunque per meglio rappresentare quanto detto:

Aggiungo il diagramma della NSIDC che ancora più chiaro, anche se con dati leggermente diversi:

Saluti.

ale81 · « **Risposta #103 il:** Settembre 10, 2016, 12:57:58 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue e sopratutto un buon fine settimana.di seguito cerco di andare ad analizzare quanto accaduto in ambito artico durante il mese di agosto 2016.per fare ciò, come sempre ci vengono in aiuto i grafici gentilmente concessi dal database NOAA/NCEP e reperibili al seguente link http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composites/printpage.pl ilo grafico che andrò a postare è riferito all anomalia di pressione superficiale a livello del suolo riscontrata nel mese di agosto 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010. Dati NOAA-NCEP.

le caratteristiche meteorologiche che hanno contraddistinto la stagione estiva alle alte latitudini durante il mese di agosto 2016 hanno visto un'area di bassa pressione con anomalie piuttosto marcate centrata sul polo. tale area di bassa pressione nello stesso tempo è stata circondata da aree di alta pressioni fino alle medie alte latitudini. situazione che ha sicuramente rallentato e nello stesso tempo portato ad un certo rallentamento del processo di fusione . la presenza di tale area depressionaria ha favorito un quadro meteorologico contraddistinto da una maggiore copertura nuvolosa e allo stesso tempo favorito in loco la presenza di temperature più basse.di seguito il grafico relativo all anomalia di temperature riscontrate alla superficie isobarica di 850 mb rispetto al periodo di riferimento 1981-2010 durante il mese di agosto 2016. Dati NOAA-NCEP.

.tuttavia nei giorni passati non sono mancate condizioni meteorologiche piuttosto deleterie per il comparto artico ovvero il Dipolo Artico positivo (DA+) ma nel complesso hanno predominato condizioni atmosferiche in tale mese favorevoli ad un rallentamento del processo di fusione. in un certo qual modo durante il mese di agosto appena passato la variabilità naturale è riuscita in un certo modo a ridurre il processo di fusione estiva dei ghiacci della banchisa artica. a tale proposito riporto il grafico relativo all estensione dei ghiacci marini artici e relativa area.

.come detto sopra la presenza di condizioni atmosferiche favorevoli ad un rallentamento della fusione dei ghiacci ha favorito un valore di estensione molto vicino a quello realizzato durante l anno 2007(linea azzurra) . il grafico di seguito

Napo · « **Risposta #104 il:** Settembre 10, 2016, 02:51:14 pm »

Vorrei provare a dare un piccolo contributo alla discussione cercando di dare una prospettiva riguardo i metodi di misurazione.
Uno dei problemi spesso trascurati nella valutazione dei fenomeni complessi (almeno in ambito biologico, che il "mio") è come includere la variabilità (che potremmo anche chiamare "errore") delle misurazioni nelle conclusioni di un processo induttivo scientifico.

Ho dedicato un pò di tempo alla ricerca di letteratura sulla variabilità delle misurazioni dell'estensione e del volume del ghiaccio artico.
Non essendo un esperto, la mia ricerca è stata purtroppo molto poco produttiva ed ho trovato solo affermazioni (ma non dati) che parlano di 10-20% di errore. Non avendo trovato i dati ho abbandonato questa linea di ragionamento (magari qualcuno del forum potrebbe aiutare)

Ho invece trovato una ricca letteratura per quanto riguarda gli errori di misurazione dello spessore e del volume. Tra l'altro vorrei citare questo:

Schweiger A et al. JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 116, 2011 doi:10.1029/2011JC007084

L'abstract del lavoro riporta la seguente frase:
"A range of observations and approaches, including in situ ice thickness measurements, ICESat retrieved ice thickness,
and model sensitivity studies, yields a conservative estimate for October Arctic ice volume uncertainty of 1.35 × 10^3 km3 and an uncertainty of the ice volume trend over the 1979 – 2010 period of 1.0 × 10^3 km3 decade"

Il volume minimo (settembre) del 2015 è nell'ordine di 5.0 X10^3 Km (dati PIOMAS)

Questo vuole dire che c'è un errore di circa il 25 % nella determinazione del minimo volume di Settembre dei ghiacci artici

Se consideriamo che la perdita di volume sulla medio 1979-2015 (sempre dati PIOMAS) è di circa 6 X10^3 Km3, il margine di errore sulla determinazione è di circa il 22%

Chiaramente non è possibile estrapolare l'errore di estensione o area a partire dall'errore di volume dato che la metodologia delle misure è differente, ma penso che, per lo meno, questi dati ci debbano far riflettere sulla relativa inutilità di tutti i discorsi su "record low" , "recovery" etc.

Peso che possiamo ragionare in termini di trend multi annuali ma che non abbia nessun (o molto poco) senso ragionare in termini di "quest'anno è andata meglio o peggio" dato che le variazioni tra un anno e l'altro sono chiaramente molto soggette a bias di errore di misurazione (più che i trend multianniali che tendono a smussare tali errori)

ciao a tutti e grazie per l'ospitalità su questi lidi, vi leggo sempre con interesse

esenaiof · « **Risposta #105 il:** Settembre 11, 2016, 12:33:01 am »

Citazione da: Marca Fermana - Settembre 10, 2016, 12:37:02 am

Questa è un'altra domanda. L'estate 2012, per i ghiacci artici, è stata la più negativa dell'ultimo periodo climatico che va dal 1980 al 2010, che è il periodo di riferimento delle maggior analisi di comparazione statistica, poiché è l'ultimo, ma se dovessimo prendere il precedente trentennio climatico, il risultato comparativo sarebbe ancora più evidente

Prendiamo quello del 1900, esiste?i dati sono della stessa qualità? che io sappia minimi e massimi di qualunque genere fanno parte della variabilità interna di un sistema, ma valutare la variabilità interna climatica terrestre con soli 46 anni didati mi pare un pò riduttivo. Un periodo con meno ghaccio più caldo un pò ovunque che corrisponde guarda caso al raddoppio della popolazione mondiale in 40 anni. Quindi a mio avviso ben venga lo scioglimento dei ghiacci in Artico, augurandoci che continui così anche nei prossimi anni.

Marca Fermana · « **Risposta #106 il:** Settembre 12, 2016, 06:47:01 pm »

Citazione da: Marca Fermana - Settembre 09, 2016, 02:36:23 pm

....ultimo aggiornamento, secondo i giapponesi IJIS: 4,024,575 km2（September 8, 2016） +7,311 km2 del giorno prima, che con i suoi 4.017,264 forse si è toccato il punto minimo di estensione del 2016, ma è ancora presto per dirlo, però!...

Continua l'avanzamento dei ghiacci da quel minimo del 7 di settembre scorso e all'11 l'ente IJIS indica 4124,526 di milioni di Kmq, un bel passo in avanti che porta la media giornaliera a riagganciare quella avutasi nel 2007

Magari l'amico Ale81, che saluto cordialmente, può darci una spiegazione a questo tentativo di ripresa, sempre in un contesto di sensibile minimo di estensione, della banchisa artica.

ale81 · « **Risposta #107 il:** Settembre 12, 2016, 09:15:06 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue ed un saluto caloroso a marca fermana.prima di espormi voglio come sempre ricordare che non sono sicuramente la persona giusta per cercare di andare a parafrasare eventuali dinamiche meteorologiche .tuttavia una breve spiegazione lo cercata di esporre nel precedente messaggio.come descritto sopra, il mese di agosto ha visto una situazione meteorologica abbastanza"conservativa"nei riguardi dell estensione della banchisa artica.situazione dettata dalla situazione meteorologica sopra descritta che ha favorito un certo rallentamento del processo di fusione della banchisa artica.tuttavia, arrivati al giorno 12 settembre,ANCHE SE Le condizioni meteorologiche ci hanno in un certo qual modo aiutato nel rallentare il processo di fusione , altri aspetti di notevole spessore entrano in gioco nell andare a valutare lo stato di salute della zona artica. questi aspetti riguardano sia lo spessore che la concentrazione.entrambi i fattori presi in esame risultano piuttosto deficitari. di seguito i grafici relativi alla concentrazione del ghiaccio negli ultimi 8 anni. il giorno preso in esame per tutti i grafici che andrò a postare è quello dell 11 settembre.

.tuttavia il campione preso in esame così come esposto risulta troppo breve per andare a fare una qualsiasi analisi "climatica"in quanto un cambiamento climatico può essere definito come una variazione statisticamente significativa se quest ultimo risulta persistente per un periodo mediamente esteso nel tempo.quindi non mi sento di fare alcuna analisi in merito, in quanto, come descritto sopra, basarsi su un ridotto "campione " di dati, può comportare un approccio scientifico non adeguato della situazione .

ponente · « **Risposta #108 il:** Settembre 12, 2016, 09:19:52 pm »

Grazie per i contributi, sempre molto didattici ed aesaustivi.

Dal mio modesto parere, penso che il trend al ribasso di quest'anno, per la calotta artica, possa forse essere attribuita in gran parte al forte evento di El Nino conclusosi a fine Primavera scorsa

Marca Fermana · « **Risposta #109 il:** Settembre 12, 2016, 11:34:06 pm »

Come sempre Ale81, le tue precisazioni sono utilissime e secondo un mio personale parere, sono indiscutibili, nel senso che, non resta da aggiungere altro, se non a conferma di ciò che diciamo in tanti, ossia, che non è utile alla causa fare un paragone di un anno con un'altro o un singolo anno con un decennale, per insinuare una tendenza climatica e per questo posto questo semplice grafico per meglio evidenziare un trend trentennale, tenendo solamente in considerazione che il picco annuale negativo è stato raggiunto in questi ultimi giorni.

ale81 · « **Risposta #110 il:** Settembre 14, 2016, 08:29:54 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica l aggiornamento verrà effettuato mediante l utilizzo dei grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA). i giorni presi in esame sono i seguenti:8/9/10/11/12/13 settembre 2016. 8 settembre 2016( 4,024,575 km2)

9 settembre 2016(4,031,479 km2)

10 settembre 2016(4,076,490 km2)

11 settembre 2016(4,124,526 km2)

12 settembre 2016(4,203,422 km2)

13 settembre 2016(4,239,854 km2)

ale81 · « **Risposta #111 il:** Settembre 17, 2016, 11:51:55 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue e un buon fine settimana a tutti.di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica. aggiornamento che verrà effettuato mediante l utilizzo dei grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA). periodo preso in esame:14-15-16 settembre 2016 14 settembre 2016(4,268,838 km2)

15 settembre 2016(4,253,202 km2)

16 settembre 2016(4,233,309 km2)

ale81 · « **Risposta #112 il:** Settembre 21, 2016, 08:58:17 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue. di seguito cerco di proporre il consueto aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica. per fare ciò, mi avvalgo dei grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA). il periodo preso in considerazione comprende i seguenti giorni :17/18/19/20 settembre 2016 17 settembre 2016(4,293,931 km2)

18 settembre 2016(4,371,993 km2)

19 SETTEMBRE 2016(4,418,777 km2)

20 settembre 2016(4,458,111 km2)

per ultimo una breve analisi di quanto accaduto durante il periodo estivo per quanto concerne le anomalie del geopotenziale alla superficie isobarica di 500 hPa (circa 5500 m di quota)nei tre mesi presi in esame:giugno, luglio ed agosto.il metodo più rapido è quello di ricorrere al database NOAA/NCEP. grafici reperibili al seguente link: http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composites/printpage.pl

. postati i grafici relativi alle anomalie del geopotenziale, posto il grafico relativo all andamento dell indice ao riscontrato durante i mesi presi in esame.

tendenzialmente i 3 mesi presi in esame sono stati contraddistinti mediamente da anomalie negative del geopotenziale in sede artica ed un indice ao che in diverse occasioni ha presentato una discreta positività .tale situazione ha comportato come evidenziato sopra la presenza di anomalie negative del geopotenziale a 500mb e quindi la maggiore presenza in loco di aree depressionarie e quindi cieli nuvolosi ed un clima relativamente fresco che ha agito da fattore conservativo rallentando il processo di fusione. al contrario in un contesto di AO- estiva, ciò comporta una situazione meteorologica diametralmente opposto ovvero la presenza di zone di alta pressione e quindi cieli sereni in zona polare ,situazione che si traduce in un maggior flusso di radiazione discendente ad onda corta. questa radiazione ad onda corta , se nei mesi di luglio ed agosto sono presenti aree prive di ghiaccio e quindi zone di mare libero,verrà maggiormente assorbita da tali aree e restituita durante i mesi autunnali.quindi nei mesi presi in considerazione l indice ao ha mostrato come evidenziato sopra, una certa positività e tale situazione ha sicuramente comportato condizioni atmosferiche che hanno sicuramente favorito un certo rallentamento del processo di fusione. tale situazione, nonostante la situazione piuttosto deficitaria ha portato ad un valore di estensione che ha seguito grossomodo il valore di estensione dell anno 2007.

ale81 · « **Risposta #113 il:** Settembre 25, 2016, 12:47:18 pm »

buona domenica a tutto il forum di meteodue.di seguito cerco di esporre un breve aggiornamento della situazione relativa all estensione della banchisa artica. i dati e grafici sono gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA), che opera con satelliti AMSR (Advanced Microwave Scanning Radiometer). giorni presi in esame:21-22-23-24 settembre 2016. 21 settembre 2016(4,520,039 km2)

22 settembre 2016( 4,611,635 km2)

23 settembre 2016(4,707,188 km2)

24 settembre 2016(4,800,736 km2)

Marca Fermana · « **Risposta #114 il:** Settembre 29, 2016, 12:56:49 am »

Citazione da: Marca Fermana - Settembre 09, 2016, 02:36:23 pm

....ultimo aggiornamento, secondo i giapponesi IJIS: 4,024,575 km2（September 8, 2016） +7,311 km2 del giorno prima, che con i suoi 4.017,264 forse si è toccato il punto minimo di estensione del 2016, ma è ancora presto per dirlo, però!...

Quel però alla fine, aveva le sue ragioni, secondo le rilevazioni satellitari rielaborate poi dall'agenzia giapponese, proprio dall'8 settembre scorso è iniziata la risalita dell'estensione del pack artico, il tutto con qualche giorno, forse anche settimana, di anticipo rispetto ai periodi di accadimento negli ultimi anni passati e qui rendo merito ad Ale81 che ha ben evidenziato il perché, informandoci del quadro sinottico di pressione atmosferica (AO leggermente positiva) che ha facilitato e anticipato la ripresa dei ghiacci, ma non vorrei fossilizzarmi in questo discorso, quando invece vorrei sottolineare più quello che è avvenuto successivamente al giro di boa.
E per riassumere ciò che voglio sottolineare basta un grafico preso dal forum Artic-Sea-Ice stilato su base dati sempre dell'IJIS Institute dove mostra il sensibile incremento di estensione rilevato dal satellite, dal 7 di settembre scorso, picco minimo (4.017.264 kmq), sino a 2gg fà (27/09 con 5.011,477 Kmq), una crescita di quasi 1 milione di kmq

Tanta è stata la crescita, di questi ultimi 20gg, da considerarla, paragonandola appunto allo stesso periodo dei 20gg di settembre degli ultimi 14 anni, un avanzamento record.

Allego inoltre l'ultimo aggiornamento, del 27 settembre scorso, sempre dell'ente giapponese:

ale81 · « **Risposta #115 il:** Ottobre 13, 2016, 05:12:27 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.aggiornamento reso possibile mediante l utilizzo dei dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA), che opera con satelliti AMSR (Advanced Microwave Scanning Radiometer) giorni presi in considerazione:3/4/5/6/7/8/9/10/11/12 ottobre 2016. 3 ottobre 2016(5,034,338 km2)

4 ottobre 2016(5,097,956 km2)

5 ottobre 2016(5,153,716 km2)

6 ottobre 2016(5,174,905 km2)

7 ottobre 2016(5,179,186 km2)

8 ottobre 2016(5,184,568 km2)

9 ottobre 2016(5,230,747 km2)

10 ottobre 2016(5,249,138 km2)

11 ottobre 2016(5,294,114 km2)

12 ottobre 2016(5,367,956 km2)

ale81 · « **Risposta #116 il:** Ottobre 14, 2016, 12:53:45 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteo due.la salute dei ghiacci marini artici va valutata in base alla minima estensione che viene raggiunta durante il mese di settembre. quest anno la minima estensione è stata raggiunta il 10 settembre 2016 con un valore pari a 4,14 milioni di chilometri quadrati.nel precedente anno ovvero il 2015 la minima estensione è stata raggiunta il giorno 11 settembre 2015 con un valore pari a 4,41 milioni di chilometri quadrati.volendo andare ancora più indietro , durante il 2014 l estensione minima è stata raggiunta il giorno 17 settembre con un valore pari a 5.03 milioni di chilometri quadrati. di seguito espongo i grafici gentilmente concessi dal NSIDC i quali vanno ad indicare i precedenti minimi artici raggiunti durante i mesi di settembre.

. in un certo qual modo le particolari condizioni atmosferiche registrate durante il periodo estivo ,sono riuscite a ridurre il tasso di fusione e riduzione dei ghiacci artici.situazione dettata da condizioni atmosferiche dominate spesso da temperature più basse e maggiore copertura nuvolosa durante il periodo estivo le quali hanno favorito un rallentamento del processo di fusione .in un certo qual modo la variabilità naturale del sistema climatico ha dato un aiuto nel ridurre le perdite durante il periodo estivo. a tale proposito riporto il grafico relativo all anomalia di pressione superficiale a livello del suolo nel periodo 1 giugno /31 settembre 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010 e relative anomalie di temperatura superficiale sempre nello stesso periodo.Dati NOAA-NCEP.

ale81 · « **Risposta #117 il:** Ottobre 19, 2016, 12:28:00 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.aggiornamento reso possibile mediante l utilizzo dei dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA), che opera con satelliti AMSR (Advanced Microwave Scanning Radiometer) giorni presi in considerazione:13/14/15/16/17/18 OTTOBRE 2016. 13 OTTOBRE 2016(5,437,344 km2)

14 OTTOBRE 2016(5,539,577 km2)

15 OTTOBRE 2016(5,660,235 km2)

16 OTTOBRE 2016(5,713,297 km2)

17 OTTOBRE 2016(5,756,548 km2)

18 OTTOBRE 2016(5,851,597 km2)

TUTTAVIA quando si parla della " salute" dei ghiacciai, considerare la sola estensione risulta secondo me un pò riduttivo in quanto bisogna tenere conto estensione,concentrazionee spessore.a tale proposito riporto il grafico relativo al volume . grafico gentilmente concesso dal Polar Science Center

. al momento la situazione sta "viaggiando" in modo piuttosto simile alla stagione 2011. buona giornata nuovamente a tutti.

ale81 · « **Risposta #118 il:** Ottobre 21, 2016, 11:17:00 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.aggiornamento reso possibile mediante l utilizzo dei dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) giorni presi in esame:19/20 ottobre 2016) 19 ottobre 2016(6,005,396 km2)

20 ottobre 2016(6,153,229 km2)

tuttavia , anche se le migliori condizioni congiunturali relative alle condizioni meteorologiche riscontrate durante la scorsa estate, che di fatto hanno creato le condizioni per un rallentamento del processo di fusione e alla riduzione dell'estensione dei ghiacci,la situazione rimane piuttosto difficile . di seguito espongo i grafici relativi all'età dei ghiacci e al relativo spessore.

(GRAFICI reperibili al seguente link( http://nsidc.org/data/NSIDC-0611)

firenze3 · « **Risposta #119 il:** Ottobre 21, 2016, 11:34:51 am »

Ottimo

ale81 · « **Risposta #120 il:** Ottobre 25, 2016, 08:17:40 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.aggiornamento reso possibile mediante l utilizzo dei dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) giorni presi in esame:21/22/23/24 ottobre 2016 21 ottobre(6,265,154 km2)

22 ottobre 2016(6,386,117 km2)

23 ottobre 2016(6,498,006 km2)

24 ottobre 2016(6,602,186 km2)

ale81 · « **Risposta #121 il:** Ottobre 27, 2016, 11:28:17 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.aggiornamento reso possibile mediante l utilizzo dei dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 25 ottobre 2016(

26 ottobre 2016(6,738,505 km2)

ale81 · « **Risposta #122 il:** Ottobre 30, 2016, 07:54:39 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 27 ottobre 2016(6,825,763 km2)

28 ottobre 2016(6,840,628 km2)

ale81 · « **Risposta #123 il:** Novembre 01, 2016, 01:08:29 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 29 ottobre 2016(6,872,962 km2)

30 ottobre 2016(6,921,148 km2)

31 ottobre 2016(6,966,858 km2)

molto probabilmente le condizioni dell oscillazione artica che rappresenta il principale pattern di circolazione emisferica boreale, soprattutto durante la stagione invernale contraddistinte da una notevole negatività dell indice durante il mese di ottobre, potrebbero avere giocato un ruolo nell attuale situazione.

Cloover · « **Risposta #124 il:** Novembre 01, 2016, 01:12:14 pm »

Questo è forse l'aspetto più importante!

firenze3 · « **Risposta #125 il:** Novembre 04, 2016, 12:02:53 pm »

Messaggio di servizio:
avrei necessità del link con l'immagine autoaggiornante del grafico andamento ghiacci dell'artico

e quello autoaggiornante dello snow cover e ice dell'eurasia...x capirsi non questo che non è autoaggiornate.

http://www.star.nesdis.noaa.gov/smcd/emb/snow/images/multisensor/eurasia/multisensor_4km_ea_snow_ice_map_2016308.png

Grazie molte.

Marco

ale81 · « **Risposta #126 il:** Novembre 04, 2016, 12:30:06 pm »

buona giornata marco. per quanto riguarda la distribuzione latitudinale dello snowcover euroasiatico e l andamento dei ghiacci artici ti espongo i due seguenti link https://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/snow-cover/ http://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/extent/ spero di essere stato di aiuto. buona giornata nuovamente

ps. ulteriori info al seguente link http://www.meteodue.it/forum/index.php?topic=10160.0

firenze3 · « **Risposta #127 il:** Novembre 04, 2016, 01:28:37 pm »

Citazione da: ale81 - Novembre 04, 2016, 12:30:06 pm

buona giornata marco. per quanto riguarda la distribuzione latitudinale dello snowcover euroasiatico e l andamento dei ghiacci artici ti espongo i due seguenti link https://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/snow-cover/ http://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/extent/ spero di essere stato di aiuto. buona giornata nuovamente ps. ulteriori info al seguente link http://www.meteodue.it/forum/index.php?topic=10160.0

grazie molte ale

ale81 · « **Risposta #128 il:** Novembre 04, 2016, 07:46:40 pm »

buona serata a tutto il forum. di seguito i dati del confronto sull'ultimo mese (settembre 2016) relativi all estensione del ghiaccio marino artico. 2014/2015/2016

GRAFICI gentilmente concessi da: National Snow and Ice Data Center (NSIDC)

batstef · « **Risposta #129 il:** Novembre 05, 2016, 11:57:49 am »

situazione al 1/11, dati dell' Arctic and Antarctic Research Institute di San Pietroburgo ( i padroni di casa

) :

ale81 · « **Risposta #130 il:** Novembre 05, 2016, 05:11:16 pm »

Citazione da: firenze3 - Novembre 04, 2016, 01:28:37 pm

grazie molte ale

di seguito marco(firenze3) espongo un altro link riguardante il ghiaccio marino artico http://sites.uci.edu/zlabe/arctic-sea-ice-figures/ buona serata e una buona domenica.

ale81 · « **Risposta #131 il:** Novembre 05, 2016, 05:20:53 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 1 novembre 2016(7,034,195 km2)

2 novembre 2016(7,167,227 km2)

3 novembre 2016( 7,303,342 km2)

4 novembre 2016(7,441,845 km2)

ale81 · « **Risposta #132 il:** Novembre 05, 2016, 06:34:11 pm »

per quanto riguarda l estensione del ghiaccio marino artico durante il mese di settembre il 2015 si è collocato nel margine inferiore dell'ensemble delle corse. il grafico di seguito

ale81 · « **Risposta #133 il:** Novembre 06, 2016, 12:38:26 pm »

buona domenica a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 5 novembre 2016(7,603,523 km2)

ale81 · « **Risposta #134 il:** Novembre 07, 2016, 11:29:30 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 6 novembre 2016(7,725,842 km2)

di seguito il grafico relativo all area (dati provenienti dall’Università di Brema, dal consorzio ROOS)

per ultimo il grafico riferito al volume

ale81 · « **Risposta #135 il:** Novembre 08, 2016, 11:46:06 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 7 NOVEMBRE 2016(7,841,406 km2)

per ultimo il grafico relativo alla concentrazione del ghiaccio marino artico nel giorno 7/11/2016

ale81 · « **Risposta #136 il:** Novembre 08, 2016, 12:29:48 pm »

di seguito invece qualche paragone con annate recenti .

ale81 · « **Risposta #137 il:** Novembre 09, 2016, 11:41:31 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 8 novembre 2016(7,967,889 km2)

ale81 · « **Risposta #138 il:** Novembre 09, 2016, 11:58:01 am »

di seguito vado ad esporre il grafico relativo alle le anomalie di temperatura registrate nella superficie isobarica di 925 mb nel periodo ottobre 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010. Dati NOAA-NCEP. mentre per ultimo espongo il grafico riferito alle anomalie di pressione superficiale a livello del suolo registrate nel mese di ottobre 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010. Dati NOAA-NCEP.

ale81 · « **Risposta #139 il:** Novembre 10, 2016, 12:00:04 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 9 NOVEMBRE 2016(8,028,909 km2)

batstef · « **Risposta #140 il:** Novembre 10, 2016, 03:23:20 pm »

ad oggi ancora libero da ghiacci sia il Mar di Kara che gran parte del Mare Siberiano Orientale. Completamente chiuso ( e vorrei vedere! ) il Mare di Laptev ( la macchia verde prossima alle coste della Siberia centrale ) :

ale81 · « **Risposta #141 il:** Novembre 11, 2016, 07:47:43 am »

buona giornata a tutto il forum di meteodue. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 10 NOVEMBRE 2016(8,135,123 km2)

ale81 · « **Risposta #142 il:** Novembre 11, 2016, 08:01:02 am »

buona giornata nuovamente a tutti. di seguito due grafici:uno relativo all area globale del ghiaccio marino ed uno all estensione globale del ghiaccio marino.entrambi i grafici sono riferiti al giorno 9 novembre 2016

ale81 · « **Risposta #143 il:** Novembre 12, 2016, 12:30:30 pm »

buona giornata a tutto il forum di meteodue ed un buon fine settimana a tutti.di seguito il grafico relativo alla temperatura media a nord del 80 ° parallelo nord.

per ultimo il grafico relativo alle anomalie di temperatura nella superficie isobarica di 925 mb nel periodo 1-9 novembre 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010. Dati NOAA-NCEP.grafico riferito alla zona artica.

. anomalie fortemente positive riguardano buona parte del perimetro artico . nello stesso tempo queste anomalie tendono a presentarsi in maniera piuttosto pesante tra l autunno e l inverno . situazione che secondo alcuni studi è da ricercare nel deficit sempre più rapido dei ghiacci artici alla fine della stagione estiva, si per quanto concerne l estensione, area e concentrazione, volume e spessore.A TALE PROPOSITO RIPORTO LE ANOMALIE NELLA MEDIA TRPOSFERA(925 MB) NEL PERIODO 2007-2015 relative al periodo ottobre novembre.

. ciò potrebbe implicare un consistente trasferimento-rilascio di calore dall'oceano all'atmosfera in autunno . calore derivante dal maggiore assorbimento di radiazione solare durante il periodo estivo nelle aree libere dai ghiacci.questa maggiore energia radiante viene "restituita durante il periodo autunnale_ invernale e ciò implica una struttura polare soggetta a maggiore disturbo e nello stesso tempo propensa a creare i presupposti per un maggiore incremento delle precipitazioni nevose nelle medie latitudini in particolar modo nel periodo autunnale, incrementando in tal modo l innevamento sul continente euro- asiatico e Nordamerica.a tale proposito riporto i grafici relativi all estensione della copertura nevosa sull eurasia e nord america

batstef · « **Risposta #144 il:** Novembre 12, 2016, 01:33:07 pm »

Citazione da: ale81 - Novembre 12, 2016, 12:30:30 pm

buona giornata a tutto il forum di meteodue ed un buon fine settimana a tutti.di seguito il grafico relativo alla temperatura media a nord del 80 ° parallelo nord. per ultimo il grafico relativo alle anomalie di temperatura nella superficie isobarica di 925 mb nel periodo 1-9 novembre 2016 rispetto al periodo di riferimento 1981-2010. Dati NOAA-NCEP.grafico riferito alla zona artica.

ben oltre i 10° di anomalia sull' artico

. Non credo che si possa addebitare solo alla mancanza di ghiaccio. O, meglio,...la mancanza di ghiaccio è causata anche da uno "shock" circolatorio a monte. Se osserviamo l' anomalia dei venti prevalenti notiamo, negli ultimi due mesi, la presenza costante di venti meridionali sia dallo stretto di Bering ( derivanti dalla costante presenza di una forte depressione aleutinica ) sia dal Nord Atlantico ( alta pressione scandinava )

Pensavo, inizialmente, ad un effetto del Nino strong di anno scorso ( e che continua tutt'ora a caratterizzare la circolazione atmosferica ). Ma se questo è certamente vero per la depressione aleutinica non lo è per l' altrettanto importante ( anzi, forse maggiormente ) presenza costante dell' anomalia russo-scandinava.
Un meccanismo sinergico tra ENSO e deficit glaciale prolungato ? Difficile dirlo, le rianalisi storiche aiutano poco o nulla...anche quelle più recenti, o almeno le mie capacità non arrivano a tanto ( più probabile

).
Ho la sensazione ( brutta parola in ambito scientifico ) che ci addentriamo in territorio inesplorato, di cui un sintomo può essere stata la mancata fase QBO orientale recente

Ho molti più dubbi che risposte in questo periodo

Cloover · « **Risposta #145 il:** Novembre 12, 2016, 01:54:05 pm »

Tra un mare coperto di ghiaccio ed un mare libero da ghiaccio le differenze sono enormi.
Basti pensare al calore assorbito durante la stagione estiva. La radiazione solare impatta sulla superficie ghiacciata e si innesca una rifrazione con dispersione del surplus termico. Dove non c'è ghiaccio il calore viene assorbito e immagazzinato dalle acque oceaniche, per poi essere rilasciato gradualmente durante la stagione autunnale.
Ed è proprio quello che sta avvenendo adesso. L'impatto sulla circolazione termoalina, troposferica e stratosferica è devastante. Si innescano processi di feedback difficilmente reversibili, se non in seguito ad un'esasperazione del pattern (scioglimento totale dei ghiacci? Glaciazione alle medie latitudini?) . Cambia il WR su scala emisferica per ciò che concerne la circolazione planetaria a causa di un rinnovato equilibrio termodinamico( modello Arctic Dipole sempre più frequente).
Il Nino c'è sempre stato, ma non ha certo comportato una drastica diminuzione del pack artico. C'è dell'altro come si può intuire,ed il GW è il principale indagato.....

Tornando in topic anche stamani è evidente il forte grado di ellitticizzazione del VP, con una costante risonanza sino in media stratosfera. Il VPS si ritrova immaturo, i GPT non scendono, le vorticità potenziali non si incrementano. Attualmente non possiamo aspettarci niente dalla stratosfera, se non che continui a seguire fedelmente gli impulsi che arrivano dal basso.....

batstef · « **Risposta #146 il:** Novembre 12, 2016, 02:54:56 pm »

Citazione da: Cloover - Novembre 12, 2016, 01:54:05 pm

Tra un mare coperto di ghiaccio ed un mare libero da ghiaccio le differenze sono enormi.
Basti pensare al calore assorbito durante la stagione estiva. La radiazione solare impatta sulla superficie ghiacciata e si innesca una rifrazione con dispersione del surplus termico. Dove non c'è ghiaccio il calore viene assorbito e immagazzinato dalle acque oceaniche, per poi essere rilasciato gradualmente durante la stagione autunnale.
Ed è proprio quello che sta avvenendo adesso. L'impatto sulla circolazione termoalina, troposferica e stratosferica è devastante. Si innescano processi di feedback difficilmente reversibili, se non in seguito ad un'esasperazione del pattern (scioglimento totale dei ghiacci? Glaciazione alle medie latitudini?) . Cambia il WR su scala emisferica per ciò che concerne la circolazione planetaria a causa di un rinnovato equilibrio termodinamico( modello Arctic Dipole sempre più frequente).
Il Nino c'è sempre stato, ma non ha certo comportato una drastica diminuzione del pack artico. C'è dell'altro come si può intuire,ed il GW è il principale indagato.....

Tornando in topic anche stamani è evidente il forte grado di ellitticizzazione del VP, con una costante risonanza sino in media stratosfera. Il VPS si ritrova immaturo, i GPT non scendono, le vorticità potenziali non si incrementano. Attualmente non possiamo aspettarci niente dalla stratosfera, se non che continui a seguire fedelmente gli impulsi che arrivano dal basso.....

la mia considerazione era relativa all' aumento eccezionale di temperatura delle zone artiche nella attuale stagione autunnale rispetto ad un non altrettanto straordinario deficit glaciale estivo ( pur se notevole, certamente ) e relative possibili spiegazioni ( tra cui l' ENSO ).

Comunque sia io che Ale abbiamo sbagliato a postare nel thread stratosferico. Chiedo alla Moderazione di spostare i due messaggi nel thread Artico, se possibile, in modo da continuare e sviluppare il dibattito e non appesantire e rendere poco comprensibile il thread Stratosferico.
Grazie in anticipo

Cloover · « **Risposta #147 il:** Novembre 12, 2016, 04:30:53 pm »

Citazione da: batstef - Novembre 12, 2016, 02:54:56 pm

la mia considerazione era relativa all' aumento eccezionale di temperatura delle zone artiche nella attuale stagione autunnale rispetto ad un non altrettanto straordinario deficit glaciale estivo ( pur se notevole, certamente ) e relative possibili spiegazioni ( tra cui l' ENSO ).

Comunque sia io che Ale abbiamo sbagliato a postare nel thread stratosferico. Chiedo alla Moderazione di spostare i due messaggi nel thread Artico, se possibile, in modo da continuare e sviluppare il dibattito e non appesantire e rendere poco comprensibile il thread Stratosferico.
Grazie in anticipo

Ma ci mancherebbe Bat , anzi è pertinente

Il Nino è sicuramente chiamato in causa per quanto riguarda questa evoluzione, anche nel '98 che uscivamo da un Nino strong per entrare in una Nina, abbiamo riscontrato un mese di Novembre molto simile (anche se adesso abbiamo un'esasperazione favorita dal deficit di ghiaccio artico) :

Ed ecco Dicembre 1998 (Ehmm...ehmm..ehmm

):

batstef · « **Risposta #148 il:** Novembre 12, 2016, 05:25:32 pm »

Citazione da: Cloover - Novembre 12, 2016, 04:30:53 pm

Ma ci mancherebbe Bat , anzi è pertinente Il Nino è sicuramente chiamato in causa per quanto riguarda questa evoluzione, anche nel '98 che uscivamo da un Nino strong per entrare in una Nina, abbiamo riscontrato un mese di Novembre molto simile (anche se adesso abbiamo un'esasperazione favorita dal deficit di ghiaccio artico) :

Ed ecco Dicembre 1998 (Ehmm...ehmm..ehmm ):

infatti il 98, ma anche il 73 e l' 83 ( altri due anni di passaggio da nino strong a nina ) sono analogie possibili. Quello che non si riscontra è questa anomalia continua di venti meridionali dalle due uniche zone che collegano l' Oceano Artico ai due Oceani "caldi" : Bering e Nordatlantico.
Nel 98 nel nordatlantico era opposta :

Questo mi fa pensare che l' anomalia si protrarrà, con conseguenze potenzialmente "incredibili" per la stagione invernale ( dati i sempre maggiori squilibri termici con le zone continentali innevate subartiche ).
A questo punto, rispetto al 98/99 ad esempio, credo che avremo un AO invernale molto negativa

.

p.s : Konrad e Artix, state facendo l' errore che abbiamo fatto stamani io e Ale

...postate nel thread dell' analisi modelli di Novembre, sennò non si capisce più un tubo e ogni thread diventa un dibattito sulle uscite di questo o quel modello.

ale81 · « **Risposta #149 il:** Novembre 15, 2016, 07:46:37 pm »

buona serata a tutto il forum di meteodue. dopo alcuni giorni in cui il sito dell agenzia jaxa è stato chiuso in seguito ad interventi di manutenzione, da oggi i dati sono nuovamente reperibili e consultabili. di seguito l aggiornamento relativo all estensione della banchisa artica.dati e grafici gentilmente concessi dal Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) 14 novembre 2016(8,434,463 km2)

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