Qualche ipotesi o proiezioni per la prossima estate?

[Cuciiiii]

Questo mi sembra ancora tutto da dimostrare; ricordo che secondo gli "scienziati" catastrofisti di 20 anni fa oggi l'italia avrebbe dovuto essere un deserto e la neve essere sparita anche dall'arco alpino

i ghiacciai Alpini negli anni 80/90 arrivavano fino a 2700-2800m, ora per trovarli bisogna salire a 3500m. In 30 anni è una differenza enorme. Per quanto riguarda la desertificazione, a mio parere sarà più una estremizzazione con periodi molto caldi e secchi, interrotti da brevi ma violente fasi temporalesche, un po come l'attuale estate. Terre e mari più caldi=fenomeni estremi frequenti

 

[Luca Orlando]

Questo mi sembra ancora tutto da dimostrare; ricordo che secondo gli "scienziati" catastrofisti di 20 anni fa oggi l'italia avrebbe dovuto essere un deserto e la neve essere sparita anche dall'arco alpino

Penso abbiano solo sbagliato le tempistiche.. :
E hanno usato la scienza e le ricerche come strumenti di propaganda politica ed economica/finanziaria per le Multinazionali con lobby nemiche ai regimi Petroliferi e Fossili. :
Ma questa è un'altra questione.. sicuramente OT. :-X

 

[Stevesylvester]

Penso abbiano solo sbagliato le tempistiche.. :
E hanno usato la scienza e le ricerche come strumenti di propaganda politica ed economica/finanziaria per le Multinazionali con lobby nemiche ai regimi Petroliferi e Fossili. :
Ma questa è un'altra questione.. sicuramente OT. :-X

Mi inserisco in realtà a commento del lungo post precedente. Non abbiamo avuto una terza decade autunnale ma senz'altro mezza Italia sta sperimentando la decade più perturbata di questa estate e sembra che in vista ci siano altre "fetecchie", mi si passi il termine in una discussione poco adatta. Quindi secondo me al netto degli ostacoli posti dalle carte teconnettive in tavola che stan cambiando, l' intuizione era buona  a partire soprattutto dall'aver capito l'est shift della sinottica vista fino a inizio luglio.

 

[ponente]

Mi inserisco in realtà a commento del lungo post precedente. Non abbiamo avuto una terza decade autunnale ma senz'altro mezza Italia sta sperimentando la decade più perturbata di questa estate e sembra che in vista ci siano altre "fetecchie", mi si passi il termine in una discussione poco adatta. Quindi secondo me al netto degli ostacoli posti dalle carte teconnettive in tavola che stan cambiando, l' intuizione era buona  a partire soprattutto dall'aver capito l'est shift della sinottica vista fino a inizio luglio.

Intervengo solo per dire che anche la seconda decade di Luglio per mezza Italia è stata abbastanza instabile e temporalesca per non dire la più fresca complessivamente ..ricordo i giorni 14-15 e 16 luglio con massime ben sottomedia ...per quanto riguarda le tempistiche del gw se quelle erano le previsioni direi che oltre ai tempi s'è sbagliato tutto: meno uragani, dovevano aumentare, più massa nevosa, non avrebbe dovuto più nevicare sotto una certa quota, livello dei mari sempre uguale a 25 anni fà, dovevano sparire alcuni atolli, coste ecc, più verde a livello globale, dovevano aumentare i deserti...se poi parliamo di cause direi che fà al pari con le previsioni...se non è sensazionalismo conflittuale questo...

 

[maurino]

Intervengo solo per dire che anche la seconda decade di Luglio per mezza Italia è stata abbastanza instabile e temporalesca per non dire la più fresca complessivamente ..ricordo i giorni 14-15 e 16 luglio con massime ben sottomedia ...per quanto riguarda le tempistiche del gw se quelle erano le previsioni direi che oltre ai tempi s'è sbagliato tutto: meno uragani, dovevano aumentare, più massa nevosa, non avrebbe dovuto più nevicare sotto una certa quota, livello dei mari sempre uguale a 25 anni fà, dovevano sparire alcuni atolli, coste ecc, più verde a livello globale, dovevano aumentare i deserti...se poi parliamo di cause direi che fà al pari con le previsioni...se non è sensazionalismo conflittuale questo...

qui in pedemontana modenese la media nivometrica negli anni 2000, è tornata come gli anni 60 cm 55/60,anzi qui leggermente superiore, secondo gli esperti in valpadana non doveva + nevicare

 

[Millibar]

qui in pedemontana modenese la media nivometrica negli anni 2000, è tornata come gli anni 60 cm 55/60,anzi qui leggermente superiore, secondo gli esperti in valpadana non doveva + nevicare

si ma resta un estate caldissima

 

[Luca Orlando]

Mi sembra ovvio che in tutto questo le precipitazioni aumentano ma in minor periodo di incidenza.. mentre aumentano allo stesso tempo periodi di siccità durante le Stagioni.. soprattutto Estive.
L'estremizzazione climatica a trazione GW, è proprio e soprattutto questo oltre alle temperature.

 

[ponente]

Mi sembra ovvio che in tutto questo le precipitazioni aumentano ma in minor periodo di incidenza.. mentre aumentano allo stesso tempo periodi di siccità durante le Stagioni.. soprattutto Estive.
L'estremizzazione climatica a trazione GW, è proprio e soprattutto questo oltre alle temperature.

Un'estemizzazione climatica è proprio quello..se trainata dal gw lo è dagli inizi del 1800 quando la temperatura è iniziata a salire globalmente fino a +0,8° attuali, (+0,3° dal 1979 da oggi)..sulle cause come dici, e anche sui scenari futuri fermiamoci qui, perchè siamo ot 

 

[maurino]

si ma resta un estate caldissima

e allora il 2003, fu molto peggio, ed il 2017 + calda di questa, parlo del mio orto, e se fosse un inverno molto freddo e nevoso, cosa dovremmo pensare

 

[Cuciiiii]

e allora il 2003, fu molto peggio, ed il 2017 + calda di questa, parlo del mio orto, e se fosse un inverno molto freddo e nevoso, cosa dovremmo pensare

un inverno come il 2012/2013 in era gw è come se fosse un 1928/1929... Gli inverni si sono scaldati molto, ci si deve accontentare di episodi... Magari qualche inverno più fortunato con incastri giusti ci potrà essere, ma non paragonabili a quelli pre industriali

 

[ponente]

.. Gli inverni si sono scaldati molto, ci si deve accontentare di episodi... Magari qualche inverno più fortunato con incastri giusti ci potrà essere, ma non paragonabili a quelli pre industriali

mah...ok allora 50 ° in Germania e spiaggia da gennaio a dicembre sui paesi del medietarraneo..ma perpiacere, evitiamo di fare sensazionalismo e di avventurarci in  farlocche previsioni future.

intanto ecco cosa accade

https://watchers.news/2019/08/22/southern-hemisphere-sudden-stratospheric-warming-2019/

 

[maurino]

un inverno come il 2012/2013 in era gw è come se fosse un 1928/1929... Gli inverni si sono scaldati molto, ci si deve accontentare di episodi... Magari qualche inverno più fortunato con incastri giusti ci potrà essere, ma non paragonabili a quelli pre industriali

quelli pre industriali era nella peg, se guardi l' olocene dove siamo, l' anomalia era la peg, non quelli prima e dopo, poi i nostri inverni, se li vai ad analizzare sono fatti di episodi, molto raro avere 3 mesi freddi, qui da me può capitare x via delle inversioni, ma magari ad 850 hPa si ha una +5, è un freddo finto(per modo di dire)

 

[Cumolonembo]

Mi sembra ovvio che in tutto questo le precipitazioni aumentano ma in minor periodo di incidenza.. mentre aumentano allo stesso tempo periodi di siccità durante le Stagioni.. soprattutto Estive.
L'estremizzazione climatica a trazione GW, è proprio e soprattutto questo oltre alle temperature.

Non sono d'accordo Luca. Almeno per quanto riguarda il mio orticello, le piogge a partire dal 2008 sono addirittura aumentate e non sotto forma di nubifragi estemporanei, visto che in questo paesello ahime' i temporali spesso ci evitano, cosa della quale parlavo con Steve alcuni mesi fa'. Questo 2019 forse piu' degli altri ha asssunto quelle caratteristiche, ma sicuramente non gli altri anni dove e' sempre stata distribuita piuttosto bene e tutte le volte tranne il 2011 e il 2017 siamo finiti sopra media.....Siamo ben lontani dalla desertificazione, quelli a parer mio sono solo concetti buoni appunto per le multinazionali

 

[andi]

Non sono d'accordo Luca. Almeno per quanto riguarda il mio orticello, le piogge a partire dal 2008 sono addirittura aumentate e non sotto forma di nubifragi estemporanei, visto che in questo paesello ahime' i temporali spesso ci evitano, cosa della quale parlavo con Steve alcuni mesi fa'. Questo 2019 forse piu' degli altri ha asssunto quelle caratteristiche, ma sicuramente non gli altri anni dove e' sempre stata distribuita piuttosto bene e tutte le volte tranne il 2011 e il 2017 siamo finiti sopra media.....Siamo ben lontani dalla desertificazione, quelli a parer mio sono solo concetti buoni appunto per le multinazionali

Concordo io non vedo nessuna desertificazione, a parte normali periodi secchi, sopratutto d'inverno, ma anche questo mi sembra sia sempre avvenuto; e sopratutto nessun aumento del livello dei mari. Ad esempio qui in laguna veneta le acque alte, a parte qualche episodio eccezionale, son diminuite rispetto agli anni 80-90

 

[Cuciiiii]

Le rimonte altopressorie sono aumentate di frequenza e durata, infatti i giorni di pioggia si sono ridotti e le precipitazioni in poche ore raggiungono ratei più elevati rispetto al passato, con accumuli più frequenti a 3 cifre.

 

[ponente]

Le rimonte altopressorie sono aumentate di frequenza e durata, infatti i giorni di pioggia si sono ridotti e le precipitazioni in poche ore raggiungono ratei più elevati rispetto al passato, con accumuli più frequenti a 3 cifre.

L'estremizzazione di alcuna fenomenologia come appunto ratei maggiori più frequentemente elevati, rispetto a periodi o fasi in cui erano meno frequenti, ma non impossibili, è dovuto di certo non al discusso aumento delle temperature globali, anzi, proprio perchè in quel caso verrebbero a mancare le condizioni per inn escare forti contrasti in grado di crare supercelle e sistemi organizzati più intensi. Il discorso è abbastanza complesso e ampio e cmq come puoi vedere non è che ogni volta si hanno accumuli del genere..molte volte quando vedi un allagamento durante un forte temporale è più che altro frutto dell'incuria e l'urbanizzazione scellerata che in passato non esisteva.

 

[stefanocarneval]

Non sono d'accordo Luca. Almeno per quanto riguarda il mio orticello, le piogge a partire dal 2008 sono addirittura aumentate e non sotto forma di nubifragi estemporanei, visto che in questo paesello ahime' i temporali spesso ci evitano, cosa della quale parlavo con Steve alcuni mesi fa'. Questo 2019 forse piu' degli altri ha asssunto quelle caratteristiche, ma sicuramente non gli altri anni dove e' sempre stata distribuita piuttosto bene e tutte le volte tranne il 2011 e il 2017 siamo finiti sopra media.....Siamo ben lontani dalla desertificazione, quelli a parer mio sono solo concetti buoni appunto per le multinazionali

i modelli degli anni '80, per inciso, non parlavano di desertificazione a 500m di quota bensì di area mediterannea..
Cioè roba che a livello matematico gira oggi su di un pc d'ufficio, aveva previsto quasi quarant'anni fa questo:
1- estremizzazione, in area mediterranea, dei fenomeni;
2- aumento termico, nel 2020, di circa 1°c;
3- cambiamento circolatorio
insomma una bella perfmormance a mio giudizio..
Poi la storia delle "multinazionali" (quali? quelle del fotovoltaico che falliscono? ne ho conosciute decine per motivi lavorativi..) dovrebbe essere un po' più approfondita..
un saluto.

 

[stefanocarneval]

L'estremizzazione di alcuna fenomenologia come appunto ratei maggiori più frequentemente elevati, rispetto a periodi o fasi in cui erano meno frequenti, ma non impossibili, è dovuto di certo non al discusso aumento delle temperature globali

fonte?

 

[Cumolonembo]

i modelli degli anni '80, per inciso, non parlavano di desertificazione a 500m di quota bensì di area mediterannea..
Cioè roba che a livello matematico gira oggi su di un pc d'ufficio, aveva previsto quasi quarant'anni fa questo:
1- estremizzazione, in area mediterranea, dei fenomeni;
2- aumento termico, nel 2020, di circa 1°c;
3- cambiamento circolatorio
insomma una bella perfmormance a mio giudizio..
Poi la storia delle "multinazionali" (quali? quelle del fotovoltaico che falliscono? ne ho conosciute decine per motivi lavorativi..) dovrebbe essere un po' più approfondita..
un saluto.
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Non parlavano di desertificazione a 500 m di quota ma in area mediterranea. Scusa e' un problema mio sono solo appassionato non esperto, ma faccio fatica a capire sta cosa. A parte il fatto che il deserto e' dove e' sempre stato e non in area mediterranea, ma cosa vuol dire in collina no? Se ti affacci dal balcone e guardi la vallata vedi la sabbia mentre a destra e sinistra piante rigogliose?

 

[Cumolonembo]

fonte?

Se hai la possibilita' puoi mettere un link della bella performance? Grazie un saluto