Qual è la temperatura media annuale trentennale di questa località ?

[esenaiof]

Apro questa discussione per fare chiarezza sulle medie termiche di riferimento.
Il titolo del thread si riferisce all'isoterma annuale per completezza e per dimostrare che le medie a cui mi riferirò differiscono anche negli altri intervalli di tempo (stagioni,mesi,decadi,etc).
Inizio con Arezzo rurale e le 2 fonti ufficiali AM (Molin Bianco) e SIR (San Fabiano):
http://clima.meteoam.it/AtlanteClim2/pdf/%28172%29Arezzo.pdf
http://www.sir.toscana.it/index.php?IDS=2&IDSS=6
Arezzo AM - isoterma 1971/2000 annuale 12,7°C  ???
Arezzo SIR - isoterma 1971/2000 annuale 14,1°C (mi risulta più attendibile SIR)
La stessa cosa avevo fatto tempo fa con i dati del 1981/2010, ma subito dopo la mia segnalazione sono spariti i dati dell'AM che trovavo su OGIMET per il periodo in questione e qualcuno se riesce potrebbe recuperare la fonte di questi dati AM.
Io avevo salvato tutto su un file excel ed ecco i risultati:
Arezzo AM - isoterma 1981/2010 annuale 13,2°C  ???
Arezzo SIR - isoterma 1981/2010 annuale 14,3°C (mi risulta più attendibile SIR)
Inutile farvi notare che le differenze sono più o meno le stesse se si prendono le medie termiche mensili, basta provare per credere.

 

[esenaiof]

Continuo con Pisa e prendo come riferimento la stazione SIR della Facoltà di agraria e AM San giusto
Le fonti del trentennio 1971/2000 sono identiche a quelle di Arezzo.
I risultati sono identici a quelli di Arezzo con una "freschezza" di quasi 1°C da parte della rilevazione aeroportuale:
Pisa AM - isoterma 1971/2000 annuale 14,5°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1971/2000 annuale 15,4°C (mi risulta più attendibile SIR)
Pensate a chiunque abiti a Pisa con in mano una media mensile 2016 qualunque:
la media AM come riferimento potrà dire che un mese ha chiuso ad esempio a +0,9°C rispetto la 1971/2000 e invece la media SIR potrebbe fargli pensare per il solito mese di essere in perfetta media 1971/2000 .
Quale sarà la media giusta di riferimento per Pisa?

 

[bebix]

Conosco il Comandante del Meteo della 46esima e mi ha assicurato della attendibilità delle misure che effettuano, considerato che danno assistenza meteo ad un aeroporto con circa 4,8 milioni di passeggeri all'anno e ad una aerobrigata con una attività sia operativa che addestrativa molto grande ed il meteo è una informazione essenziale per il volo.
C'è anche da considerare che l'aeroporto è in aperta campagna, mentre la Facoltà di Agraria è in centro.

 

[esenaiof]

Sono certo che siano ottime per la direttiva ICAO, ma tutti quelli che lavorano all'aeronautica sanno che le temperature che rilevano non sono uguali a quelle sinottiche.
Pisa città e Pisa San Giusto nel trentennio 1961/1990 hanno rilevato medie annuali comparabili anche se non uguali.
14,5°C Pisa San Giusto
http://clisun.casaccia.enea.it/Profili/tabelle/332%20[Pisa]%20Pisa%20San%20Giusto.Txt
14,8°C Pisa città
http://clisun.casaccia.enea.it/Profili/tabelle/331%20[Pisa]%20capoluogo.Txt
Non ho controllato se sono giuste, ma mi paiono molto più reali come scostamenti tra urbano e semiurbano.
Campagna un aeroporto pieno di asfalto non è proprio quello che intendo per campagna.

 

[bebix]

In ogni caso si tratta di una zona completamente aperta: parlo di campagna perché si trova in aperta campagna.
La Facoltà di Agraria è in pieno centro cittadino.

 

[esenaiof]

Pisa città e Pisa San Giusto nel trentennio 1961/1990
Pisa AM - isoterma 1961/1990 annuale 14,5°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1961/1990 annuale 14,8°C

Pisa AM - isoterma 1971/2000 annuale 14,5°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1971/2000 annuale 15,4°C (mi risulta più attendibile SIR)

Pisa AM - isoterma 1981/2010 annuale 14,8°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1981/2010 annuale 15,8°C

Il trentennio 1981/2010 secondo AM si sarebbe scaldato solo di 0,3°C rispetto al trentennio 1961/1990?
Che ne dite? vi sembra possibile?
Ha senso parlare di riscaldamento globale o urbano?
Tutti i meteoappassionati pisani urbanizzati hanno una visione totalmente diversa da quelli ruralizzati.
Quando l'ambiente urbano è sopramedia di 1°C rispetto la 1981/2010, l'ambiente rurale è in media.
Quando l'ambiente rurale è sottomedia di -1°C rispetto la 1981/2010, l'ambiente urbanizzato è solo in media.

 

[Sniek]

Tra Pisa centro e l'aeroporto ci sono circa 2°di differenza

 

[esenaiof]

Tra Pisa centro e l'aeroporto ci sono circa 2°di differenza

di cosa stai parlando? differenze di massima, differenza di minima o cosa?
Io ho scritto quello che sappiamo attraverso le rilevazioni di stazioni ufficiali e ho anche linkato le fonti..tu come fai a scrivere questo?
P.S. Per scrivere quello che ho scritto mi sono procurato i dati e un tantino di rispetto, per il lavoro che vado a condividere con voi ci dovrebbe essere, almeno questo credo di meritarmelo.

 

[Sniek]

di cosa stai parlando? differenze di massima, differenza di minima o cosa?
Io ho scritto quello che sappiamo attraverso le rilevazioni di stazioni ufficiali e ho anche linkato le fonti..tu come fai a scrivere questo?

Perché lo so, perché ci vivo

 

[bebix]

Io vedo che la isoterma annuale di San Giusto è è più o meno la stessa nelle tre serie considerate.
La isoterma di Pisa SIR invece aumenta di circa un grado nelle tre serie considerate.

Io da questo capisco che a San Giusto dove il territorio è rimasto lo stesso anche il valore medio non è cambiato di molto, mentre in città, con l'aumento di abitazioni che c'è stato (specialmente negli anni '60), il valore è aumentato di 0,6° tra 1961/1990 e 1971/2000 (coerente con il boom che dicevo), mentre è aumentato meno (0,4°) nel confronto successivo. 

Io parlerei quindi di riscaldamento urbano, anche perchè il termine "riscaldamento globale" ormai non è  più molto di moda soppiantato da "cambiamento climatico", molto più adattabile nell'interpretazione. 

Pisa città e Pisa San Giusto nel trentennio 1961/1990
Pisa AM - isoterma 1961/1990 annuale 14,5°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1961/1990 annuale 14,8°C

Pisa AM - isoterma 1971/2000 annuale 14,5°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1971/2000 annuale 15,4°C (mi risulta più attendibile SIR)

Pisa AM - isoterma 1981/2010 annuale 14,8°C  ???
Pisa SIR - isoterma 1981/2010 annuale 15,8°C

Il trentennio 1981/2010 secondo AM si sarebbe scaldato solo di 0,3°C rispetto al trentennio 1961/1990?
Che ne dite? vi sembra possibile?
Ha senso parlare di riscaldamento globale o urbano?
Tutti i meteoappassionati pisani urbanizzati hanno una visione totalmente diversa da quelli ruralizzati.
Quando l'ambiente urbano è sopramedia di 1°C rispetto la 1981/2010, l'ambiente rurale è in media.
Quando l'ambiente rurale è sottomedia di -1°C rispetto la 1981/2010, l'ambiente urbanizzato è solo in media.

 

[esenaiof]

Io vedo che la isoterma annuale di San Giusto è è più o meno la stessa nelle tre serie considerate.
La isoterma di Pisa SIR invece aumenta di circa un grado nelle tre serie considerate.

Io da questo capisco che a San Giusto dove il territorio è rimasto lo stesso anche il valore medio non è cambiato di molto, mentre in città, con l'aumento di abitazioni che c'è stato (specialmente negli anni '60), il valore è aumentato di 0,6° tra 1961/1990 e 1971/2000 (coerente con il boom che dicevo), mentre è aumentato meno (0,4°) nel confronto successivo. 

Io parlerei quindi di riscaldamento urbano, anche perchè il termine "riscaldamento globale" ormai non è  più molto di moda soppiantato da "cambiamento climatico", molto più adattabile nell'interpretazione. 

anche secondo me si tratta di "riscaldamento urbano".
Resta il fatto che il pisano qualunque, a metà strada tra la Facoltà di agraria e San Giusto, mancherà di un riferimento per qualsiasi confronto termico sia giornaliero che di altro tipo.

 

[bebix]

Non so se conosci Pisa? Io abbastanza visto che ci abito da 60 anni  ;D ;D
Secondo me il problema non si pone, perché tutta la zona urbana dovrebbe avere più o meno la stessa temperatura.
Ti faccio un esempio mooltooo grossolano: io abito a Porta a Lucca (nord, zona stadio per capirci) e le temperature che segna il mio termometro sono coerenti con quello di Agraria, pur essendo zone distanti.
Pisa ha un tessuto urbano abbastanza compatto, in pratica centro dentro le mura e poi ampliamento verso la periferia piuttosto omogeneo in tutte le direzioni, urbanizzazione sviluppatasi come dicevo negli anni 60 e primi 70, con una sola eccezione negli anni 80 della zona di Pisa Nova-Cisanello.
In realtà una diferenza c'è guarda caso è proprio la zona sud dove c'è l'aeroporto: lì non si è potuto edificare e quindi la città arriva in pratica alla FI-PI-LI.
Per quello parlavo di sensori AM in aperta campagna, considerato anche che sono all'altezza della Tower lungo la pista (Sniek aiutami se sbaglio!) e quindi a due km e oltre dai quartieri di San Giusto-San Marco.

I famosi 2 gradi in più citati da Sniek sono a naso ovviamente, ma ti assicuro che ci sono davvero.
Mia mamma abita sulla strada che va a San Piero a Grado fuori dalla zona urbana, molto vicino in linea d'aria all'aeroporto: nonostante le 84 primavere è in forma ha in casa un paio di Oregon (la genetica non è una balla!).
I suoi valori di temperatura sono molto simili a quelli AM e sempre un paio di gradi meno dei miei: capisco che non siamo il NOAA come attendibilità, ma ci proviamo  ;D ;D ;D ;D

https://www.google.it/maps/@43.7127474,10.4031009,11134m/data=!3m1!1e3

 

[esenaiof]

Non so se conosci Pisa?....
Mia mamma abita sulla strada che va a San Piero a Grado fuori dalla zona urbana, molto vicino in linea d'aria all'aeroporto: nonostante le 84 primavere è in forma ha in casa un paio di Oregon (la genetica non è una balla!).

Ho ben presente anche i dati di Coltano oltre quelli di San Piero a Grado se vuoi possiamo discutere anche di quelli.
Comunque sia l'attuale rilevamento dei dati AM ci fornisce le seguenti isoterme annuali:
1951/1980:isoterma annuale Pisa AM San Giusto:14,4°C
1961/1990:isoterma annuale Pisa AM San Giusto:14,5°C
1971/2000:isoterma annuale Pisa AM San Giusto:14,5°C
1981/2010:isoterma annuale Pisa AM San Giusto:14,8°C
non segue l'aumento dell'isoterma annuale di PISA SIR:
1961/1990:isoterma annuale Pisa SIR:14,8°C
1971/2000:isoterma annuale Pisa SIR:15,4°C
1981/2010:isoterma annuale Pisa SIR:15,8°C
Il pisano rurale avrà sicuramente una percezione termica differente dal pisano urbano.
Il pisano urbano che vive in città dovrebbe rendersi conto che la sua percezione è urbana.
Il pisano rurale di aperta campagna avrà invece la percezione termica meteorologica legata alla situazione sinottica del tempo che fa.

 

[esenaiof]

Altro esempio da analizzare sono le isoterme annuali della località rurale fiorentina.
Le stazioni prese in esempio Firenze Peretola A.M. e Case Passerini SIR.
Dal 2009 come forse saprete la stazione A.M. aeroportuale è stata sostituita da una stazione automatica e ricollocata sopra manto erboso ad ovest del settore centrale della pista aeroportuale.
Si nota infatti come dal 2010 le isoterme annuali siano in linea con Case Passerini, mentre in precedenza nel periodo 1996-2008 si notava una notevole divergenza fra le due rilevazioni:
Peretola AM - Case Passerini SIR
1993 - 14,8°C - 14,5°C
1994 -15,3°C - 15,4°C
1995 - 14,5°C - 14,3°C
1996 - 15,1°C -14,2°C (cosa succede????)
1997 - 16,6°C - 15,2°C
1998 - 15,4°C - 14,8°C
1999 - 15,9°C - 15,1°C
........
2004 - 15,7°C - 15°C
2005 - 14,8°C - 13,7°C
2006 - 15,9°C - 14,2°C
.......
2008 - 15,8°C - 15°C
2009 - 15,9°C - 15,5°C (spostamento e sostituzione con stazione automatica)
2010 - 14,5°C - 14,2°C
2011 - 15,5°C - 15,4°C
2012 - 15,5°C - 15,4°C
2013 - 15,4°C - 15,0°C
2014 - 16,4°C - 16,2°C
2015- 15,9°C - 16,2°C
In definitiva l'archivio dati Case Passerini ancora è lontano da essere un archivio trentennale mancando le rilevazioni dal 1981 al 1993.
Invece l'archivio AM di Peretola risulta nell'ultimo trentennio 1981/2010 contenere dati dal 1996 al 2009 non in linea con la stazione SIR di Case Passerini.
Pertanto qualunque rilevazione ufficiale attuale (anche in questo caso) non riesce rispondere alla domanda del titolo della discussione relativamente anche alla zona rurale fiorentina rispetto il trentennio 1981/2010, oltre che rendere difficoltoso il confronto con i precedenti trentenni o il confronto con estremi termici dei passati trentenni.

 

[esenaiof]

Un'altra località che riporta medie mensili e isoterme annuali che non riescono a rispondere alla domanda della discussione è Milano.
Ho preso Milano Brera e Milano Linate:
vi riporto le isoterme annuali che secondo me sono significative per analizzare la compatibilità di ciò che viene rilevato confrontato con altri dati(notate le differenze tra le due stazioni dall’anno 2008).
Isoterma annuale 1994:
Linate 14,6°C Brera 15,2°C
Isoterma annuale 1995:
Linate 13,7°C Brera 14,1°C
Isoterma annuale 1996:
Linate 14,1°C Brera 13,6°C
Isoterma annuale 1997:
Linate 14,8°C Brera 14,9°C
Isoterma annuale 1998:
Linate 14,8°C Brera 14,8°C
Isoterma annuale 1999:
Linate 14,3°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2000:
Linate 15,1°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2001:
Linate 14,5°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2002:
Linate 14,6°C Brera 14,3°C
Isoterma annuale 2003:
Linate 15,2°C Brera 15,5°C
Isoterma annuale 2004:
Linate 14,8°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2005:
Linate 14,3°C Brera 14,2°C
Isoterma annuale 2006:
Linate 14,7°C Brera 15,1°C
Isoterma annuale 2007:
Linate ??,?°C Brera 15,7°C
Isoterma annuale 2008:
Linate 14,3°C Brera 15,4°C (notate una certa stranezza?)
Isoterma annuale 2009:
Linate 14,5°C Brera 15,6°C
Isoterma annuale 2010:
Linate 13,5°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2011:
Linate 14,4°C Brera 16,6°C
Isoterma annuale 2012:
Linate 14,2°C Brera 16,2°C
Isoterma annuale 2013:
Linate 13,6°C Brera 14,4°C
Isoterma annuale 2014:
Linate 14,8°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2015:
Linate 14,9°C Brera 16,5°C (come è possibile che dal 2008 le rilevazioni di Brera si scostino così tanto dagli anni precedenti il 2008????)
Anche qui le medie trentennali mandano in confusione qualunque appassionato che voglia determinare lo scostamento dalla media di qualunque periodo.

 

[Daniele2]

Un'altra località che riporta medie mensili e isoterme annuali che non riescono a rispondere alla domanda della discussione è Milano.
Ho preso Milano Brera e Milano Linate:
vi riporto le isoterme annuali che secondo me sono significative per analizzare la compatibilità di ciò che viene rilevato confrontato con altri dati(notate le differenze tra le due stazioni dall’anno 2008).
Isoterma annuale 1994:
Linate 14,6°C Brera 15,2°C
Isoterma annuale 1995:
Linate 13,7°C Brera 14,1°C
Isoterma annuale 1996:
Linate 14,1°C Brera 13,6°C
Isoterma annuale 1997:
Linate 14,8°C Brera 14,9°C
Isoterma annuale 1998:
Linate 14,8°C Brera 14,8°C
Isoterma annuale 1999:
Linate 14,3°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2000:
Linate 15,1°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2001:
Linate 14,5°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2002:
Linate 14,6°C Brera 14,3°C
Isoterma annuale 2003:
Linate 15,2°C Brera 15,5°C
Isoterma annuale 2004:
Linate 14,8°C Brera 14,6°C
Isoterma annuale 2005:
Linate 14,3°C Brera 14,2°C
Isoterma annuale 2006:
Linate 14,7°C Brera 15,1°C
Isoterma annuale 2007:
Linate ??,?°C Brera 15,7°C
Isoterma annuale 2008:
Linate 14,3°C Brera 15,4°C (notate una certa stranezza?)
Isoterma annuale 2009:
Linate 14,5°C Brera 15,6°C
Isoterma annuale 2010:
Linate 13,5°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2011:
Linate 14,4°C Brera 16,6°C
Isoterma annuale 2012:
Linate 14,2°C Brera 16,2°C
Isoterma annuale 2013:
Linate 13,6°C Brera 14,4°C
Isoterma annuale 2014:
Linate 14,8°C Brera ??,?°C
Isoterma annuale 2015:
Linate 14,9°C Brera 16,5°C (come è possibile che dal 2008 le rilevazioni di Brera si scostino così tanto dagli anni precedenti il 2008????)
Anche qui le medie trentennali mandano in confusione qualunque appassionato che voglia determinare lo scostamento dalla media di qualunque periodo.

Probabilmente hanno cambiato una delle due stazioni meteo

 

[esenaiof]

Chissà se un giorno riusciremo a rappresentare la temperatura media annua dell'ultimo trentennio come nel 1961/1990:

 

[esenaiof]

Il riscaldamento urbano è un effetto che tutti noi abbiamo percepito vivendo una giornata passeggiando per le vie di un quartiere cittadino.
La presenza di "canyon artificiali" fra le vie fa sì che il "calore" emesso dal fondo delle vie stesse venga intercettato dalle pareti degli edifici che ne impediscono la dispersione verso lo spazio. Le pareti degli edifici reirraggiano poi verso il basso, riscaldando così il fondo delle vie.
Prossimamente cercheremo di portare nuovi dati relativi a località in cui esista la possibilità di confrontare più di una fonte per la stessa località. Purtroppo i dati della stessa località e ambiente scarseggiano su scala trentennale e già questa mancanza di confronti paralleli ci fa riflettere sull'enorme elaborazione di stime e correzioni che si effettua per la medesima località per ovviare alla mancanza di dati o ad un differente collocamento o cambiamento di schermo.

 

[esenaiof]

Continuando a rispondere al titolo del thread mi sono imbattuto nella città di Grosseto che presenta la stazione AM e la stazione SIR, purtroppo di quest'ultima ho disponibile l'archivio fino al 1997 e quindi ho provato a ricavarne le medie annuali per confrontarle.
Ecco i risultati:
SIR Grosseto 1968-1997: 15,3°C
AM Grosseto 1968-1997: 14,8°C
Poi analizzando le medie dei singoli anni ho provato ad elaborare la media 1987-1997 ed ecco il risultato con la media annuale che differisce di ben 1°C tra le due rilevazioni anziche gli 0,5°C del trentennio 1968-1997:
SIR Grosseto 1987-1997: 15,9°C
AM Grosseto 1987-1997: 14,9°C
Come vedete la stazione del SIR mostra un incremento delle temperature medie di 0,6°C, come è ovvio prendendo 11 anni più caldi del trentennio analizzato 1968-1997, mentre la stazione AM rimane con la solita media maggiorata di un solo decimo prendendo i soliti anni come riferimento. Quantomeno curioso questo confronto, sarebbe interessante un confronto ulteriore negli ultimi anni, nel caso qualcuno fosse in possesso dei dati del SIR di Grosseto dal 1998 in poi.

 

[esenaiof]

Altro esempio da analizzare sono le isoterme annuali della località rurale fiorentina.
Le stazioni prese in esempio Firenze Peretola A.M. e Case Passerini SIR.
Dal 2009 come forse saprete la stazione A.M. aeroportuale è stata sostituita da una stazione automatica e ricollocata sopra manto erboso ad ovest del settore centrale della pista aeroportuale.
Si nota infatti come dal 2010 le isoterme annuali siano in linea con Case Passerini, mentre in precedenza nel periodo 1996-2008 si notava una notevole divergenza fra le due rilevazioni:
Peretola AM - Case Passerini SIR
1993 - 14,8°C - 14,5°C
1994 -15,3°C - 15,4°C
1995 - 14,5°C - 14,3°C
1996 - 15,1°C -14,2°C (cosa succede????)
1997 - 16,6°C - 15,2°C
1998 - 15,4°C - 14,8°C
1999 - 15,9°C - 15,1°C
........
2004 - 15,7°C - 15°C
2005 - 14,8°C - 13,7°C
2006 - 15,9°C - 14,2°C
.......
2008 - 15,8°C - 15°C
2009 - 15,9°C - 15,5°C (spostamento e sostituzione con stazione automatica)
2010 - 14,5°C - 14,2°C
2011 - 15,5°C - 15,4°C
2012 - 15,5°C - 15,4°C
2013 - 15,4°C - 15,0°C
2014 - 16,4°C - 16,2°C
2015- 15,9°C - 16,2°C
In definitiva l'archivio dati Case Passerini ancora è lontano da essere un archivio trentennale mancando le rilevazioni dal 1981 al 1993.
Invece l'archivio AM di Peretola risulta nell'ultimo trentennio 1981/2010 contenere dati dal 1996 al 2009 non in linea con la stazione SIR di Case Passerini.
Pertanto qualunque rilevazione ufficiale attuale (anche in questo caso) non riesce rispondere alla domanda del titolo della discussione relativamente anche alla zona rurale fiorentina rispetto il trentennio 1981/2010, oltre che rendere difficoltoso il confronto con i precedenti trentenni o il confronto con estremi termici dei passati trentenni.

infatti dal 2009 la stazione tradizionale è stata sostituita con una stazione di tipo automatico con sensore termometrico collocato in uno schermo artificiale a 12 piatti con ventilazione forzata ed è stata riposizionata sul fondo erboso a ovest del settore centrale della pista aeroportuale, nel prato che si estende tra la pista e il lago di Peretola ad un'altezza del suolo di 40 metri s.l.m.