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Corononavirus Toscana

Chuck Norris

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Ciao a tutti,oggi in Toscana secondo gli ultimi dati si legge di un calo dei positivi,173 per l’esattezza.

Volevo condividere un pensiero con tutti voi,è solo una mia impressione..Nessuno nega l’esistenza del virus,quello c’è purtroppo,però a voi vi da l’impressione che non ci sia piena trasparenza? Non vi pare che ci sia un bombardamento mediatico esagerato,accendi la tv e c’è solo questo,tg,trasmissioni, ecc...non accade più niente nel mondo? E poi di continuo regole su come comportarsi,è stato bloccato un paese a livello economico,pattuglie ovunque per bloccare gli spostamenti...ribadisco non è polemica la mia,è un mese e mezzo che sono chiuso in casa e rispetto le norme,però i dubbi sorgono spontanei con il tempo,rimanendo nel massimo rispetto per chi purtroppo è rimasto coinvolto in questa situazione perdendoci anche la vita..

Leggete qui,vi riporto questo : fonte bollettino epidemiologico italiano.

“Ogni anno l'influenza provoca nell'uomo numerose infezioni respiratorie e costituisce, quindi, un rilevante problema di sanità pubblica per le possibili gravi complicanze nei soggetti a rischio.

Le infezioni respiratorie acute causate dai virus influenzali possono essere lievi, gravi e possono persino causare la morte nei soggetti a rischio come anziani e bambini. Si stima che le epidemie annuali causino da 3 a 5 milioni di casi di influenza e da 290.000 a 650.000 morti in tutto il mondo (1). Il ricovero e la morte si verificano principalmente tra i soggetti ad alto rischio, che includono donne in gravidanza e chiunque abbia patologie sottostanti come diabete, obesità, malattie dell’apparato respiratorio e cardiovascolari.”

Se uno ascolta le notizie con cui ci bombardano ogni giorno sembra che prima del Coronavirus nessuno al mondo purtroppo non moriva di influenza.chiedo a qualcuno più esperto di me,i numeri ad oggi non sono in linea con quello scritto sopra? O sono in più a quelli? Perché prima se per influenza moriva tutta questa gente non si è quasi mai parlato o fatto poco o niente?


 

sanverano144

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Chuck Norris ha detto:
Ciao a tutti,oggi in Toscana secondo gli ultimi dati si legge di un calo dei positivi,173 per l’esattezza.

Volevo condividere un pensiero con tutti voi,è solo una mia impressione..Nessuno nega l’esistenza del virus,quello c’è purtroppo,però a voi vi da l’impressione che non ci sia piena trasparenza? Non vi pare che ci sia un bombardamento mediatico esagerato,accendi la tv e c’è solo questo,tg,trasmissioni, ecc...non accade più niente nel mondo? E poi di continuo regole su come comportarsi,è stato bloccato un paese a livello economico,pattuglie ovunque per bloccare gli spostamenti...ribadisco non è polemica la mia,è un mese e mezzo che sono chiuso in casa e rispetto le norme,però i dubbi sorgono spontanei con il tempo,rimanendo nel massimo rispetto per chi purtroppo è rimasto coinvolto in questa situazione perdendoci anche la vita..

Leggete qui,vi riporto questo : fonte bollettino epidemiologico italiano.

“Ogni anno l'influenza provoca nell'uomo numerose infezioni respiratorie e costituisce, quindi, un rilevante problema di sanità pubblica per le possibili gravi complicanze nei soggetti a rischio.

Le infezioni respiratorie acute causate dai virus influenzali possono essere lievi, gravi e possono persino causare la morte nei soggetti a rischio come anziani e bambini. Si stima che le epidemie annuali causino da 3 a 5 milioni di casi di influenza e da 290.000 a 650.000 morti in tutto il mondo (1). Il ricovero e la morte si verificano principalmente tra i soggetti ad alto rischio, che includono donne in gravidanza e chiunque abbia patologie sottostanti come diabete, obesità, malattie dell’apparato respiratorio e cardiovascolari.”

Se uno ascolta le notizie con cui ci bombardano ogni giorno sembra che prima del Coronavirus nessuno al mondo purtroppo non moriva di influenza.chiedo a qualcuno più esperto di me,i numeri ad oggi non sono in linea con quello scritto sopra? O sono in più a quelli? Perché prima se per influenza moriva tutta questa gente non si è quasi mai parlato o fatto poco o niente?
Questa è una influenza elevata a n
Quanto sia n  è difficile quantificarlo ora .sarà motivo di studi e discussioni in futuro . Dovrai  considerare che i numeri dei morti e degli ospedalizzati è stato limitato dalle misure prese che hanno permesso non solo a molte persone di non essere contagiate ma anche di diluire nel tempo il propagarsi e permettere di dare le cure del caso a tutti . A questo aggiungi che in questa fase ci possiamo permettere di individuare presto i positivi ed intervenire subito prima che la situazione del paziente degeneri
E non è poco .
Questa è solo una mia opinione in risposta alla tua domanda niente di più


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aralbedo

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Chuck Norris ha detto:
Ciao a tutti,oggi in Toscana secondo gli ultimi dati si legge di un calo dei positivi,173 per l’esattezza.

Volevo condividere un pensiero con tutti voi,è solo una mia impressione..Nessuno nega l’esistenza del virus,quello c’è purtroppo,però a voi vi da l’impressione che non ci sia piena trasparenza? Non vi pare che ci sia un bombardamento mediatico esagerato,accendi la tv e c’è solo questo,tg,trasmissioni, ecc...non accade più niente nel mondo? E poi di continuo regole su come comportarsi,è stato bloccato un paese a livello economico,pattuglie ovunque per bloccare gli spostamenti...ribadisco non è polemica la mia,è un mese e mezzo che sono chiuso in casa e rispetto le norme,però i dubbi sorgono spontanei con il tempo,rimanendo nel massimo rispetto per chi purtroppo è rimasto coinvolto in questa situazione perdendoci anche la vita..

Leggete qui,vi riporto questo : fonte bollettino epidemiologico italiano.

“Ogni anno l'influenza provoca nell'uomo numerose infezioni respiratorie e costituisce, quindi, un rilevante problema di sanità pubblica per le possibili gravi complicanze nei soggetti a rischio.

Le infezioni respiratorie acute causate dai virus influenzali possono essere lievi, gravi e possono persino causare la morte nei soggetti a rischio come anziani e bambini. Si stima che le epidemie annuali causino da 3 a 5 milioni di casi di influenza e da 290.000 a 650.000 morti in tutto il mondo (1). Il ricovero e la morte si verificano principalmente tra i soggetti ad alto rischio, che includono donne in gravidanza e chiunque abbia patologie sottostanti come diabete, obesità, malattie dell’apparato respiratorio e cardiovascolari.”

Se uno ascolta le notizie con cui ci bombardano ogni giorno sembra che prima del Coronavirus nessuno al mondo purtroppo non moriva di influenza.chiedo a qualcuno più esperto di me,i numeri ad oggi non sono in linea con quello scritto sopra? O sono in più a quelli? Perché prima se per influenza moriva tutta questa gente non si è quasi mai parlato o fatto poco o niente?

Chuck  il conto è presto fatto. A Milano, Marzo 2020, i deceduti sono +76% rispetto alla media degli ultimi 5 anni. La variabile è ovviamente il covid-19. Calcola pure che, in genere, 2/3 dei decessi sono imputabili al sistema cardiovascolare e ai tumori. Quindi il covid-19 è andato ad aumentare esponenzialmente il numero dei decessi provocati dalle normali influenze stagionali.
Immagina cosa sarebbe accaduto senza queste misure restrittive. La sanità sarebbe collassata e la percentuale dei deceduti rispetto ai contagiati si sarebbe alzata ulteriormente per impossibilità di curare tutti.

Sinceramente io non ho mai conosciuto in quasi metà secolo nessuno finito in ospedale per una normale influenza, ora ne conosco un paio, di cui uno intubato con il covid. E non abito a Bergamo.

Ciao
 

bebix

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In provincia di Bergamo l’ISTAT ha calcolato in marzo un aumento del 400% dei decessi rispetto al 2019. Tieni conto che in quest’aumento sono compresi anche i morti per COVID19 non diagnosticati deceduti a domicilio. Perché purtroppo la sanità lombarda non ha potuto reggere a questo sfacelo e per qualche giorno è collassata. Sono iscritto ad un gruppo FB di medici sul COVID19 e quello che è stato riportato è da piangere. Ora per fortuna va un po’ meglio, intendo come assistenza sanitaria.
 

Alessandro 81

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In base all ultimo aggiornamento rilasciato dall istituto superiore di sanità(2 aprile 2020), su un campione di 12.550 pazienti deceduti e positivi a COVID-19 in Italia, il 2,8% (31) è morto a causa del covid 19. Di seguito il rapporto completo.

https://www.epicentro.iss.it/

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Chuck Norris

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ale81 ha detto:
In base all ultimo aggiornamento rilasciato dall istituto superiore di sanità(2 aprile 2020), su un campione di 12.550 pazienti deceduti e positivi a COVID-19 in Italia, il 2,8% (31) è morto a causa del covid 19. Di seguito il rapporto completo.

https://www.epicentro.iss.it/

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ciao Ale,vorrebbe dire solo 31 persone su 12 mila? Cioè che non avevano niente e la causa è stata solo quello?
 

bebix

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Poi li leggiamo e vediamo di capirci qualcosa.
 

aralbedo

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Chuck Norris ha detto:
ciao Ale,vorrebbe dire solo 31 persone su 12 mila? Cioè che non avevano niente e la causa è stata solo quello?

Ma quello può darsi anche, ma vale anche per l'influenza ordinaria che ci colpisce tutti gli anni: i deceduti di cui parlano certo non sono persone giovani senza patologie. Quindi la proporzione di cui parlavamo sopra, è più che logica.
 

Chuck Norris

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Ho visto che nel 2019 in Italia ci sono stati 644 mila decessi totali, si intende per tutte le cause. Per far tornare quel dato vorrebbe dire che in tutto il 2019 è morto nel nostro paese circa 1700 persone al giorno di media, quello che vorrei capire è quando alle ore 18 viene aggiornato il bollettino, esempio i 700 decessi di ieri fanno parte della media o sono la media più i 700..
 

Alessandro 81

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aralbedo ha detto:
Ma quello può darsi anche, ma vale anche per l'influenza ordinaria che ci colpisce tutti gli anni: i deceduti di cui parlano certo non sono persone giovani senza patologie. Quindi la proporzione di cui parlavamo sopra, è più che logica.
grazie per la risposta  ;) ti mando un mp devo chiederti una cosa
 

Alessandro 81

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Un articolo che aiuta ad interpretare i dati relativi ai decessi dovuti alla influenza, sia diretti che indiretti.

Quante persone si ammalano (e quante muoiono) a causa dell'influenza
https://www.agi.it/fact-checking/news/2020-02-26/coronavirus-influenza-stagionale-7231278/
Conclusione
Quando si parla di “morti per influenza” bisogna fare attenzione ai numeri che ci sono in circolazione.
Secondo i dati degli ultimi anni, in media circa il 9 per cento della popolazione italiana contrae il virus dell’influenza, ma il tasso di letalità stimato per la sola influenza è dello 0,1 per cento.
Tra il 2007 e il 2017, i morti “diretti” per influenza sono stati in media 460 l’anno; mentre le stime per i decessi “indiretti” vanno dai 4 mila ai 10 mila l’anno.

Per quanto riguarda i contagiati, i dati sulle ultime stagioni influenzali hanno mostrato un’ampia variabilità, con il 2017-2018 che ha fatto registrare il numero più alto: oltre 8,6 milioni di contagiati stimati.
 

bebix

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@ Ale81: ho letto i rapporti di Epicentro, ma non sono riuscito a trovare il dato che citi te dei 31 deceduti. Mi puoi evidenziare il punto?
Per quanto riguarda la normale influenza c’è da dire un paio di cose: la prima è che il numero di decessi è stimato, nel senso che si va a vedere la differenza di morti per qualunque causa nel periodo di picco dell’influenza e si attribuisce a quest’ultima il saldo positivo.
La seconda è che la letalità (morti/infetti, da non confondere con la mortalità che sono morti su popolazione generale) dell’influenza con quei numeri di deceduti stimati e con qualche milione di infettati è molto bassa: nella mia esperienza si tratta di persone anziane che si “spengono” prima (lo dico con tutto il rispetto possibile), di certo non le migliaia di insufficienza respiratorie gravi che stiamo sperimentando in questa occasione.
Per la COVID19 il rapporto parla di letalità dell’11%: anche considerando una base di malati 10 volte superiore, sono sempre numeri da brividi.
 

bebix

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Chuck Norris ha detto:
Ho visto che nel 2019 in Italia ci sono stati 644 mila decessi totali, si intende per tutte le cause. Per far tornare quel dato vorrebbe dire che in tutto il 2019 è morto nel nostro paese circa 1700 persone al giorno di media, quello che vorrei capire è quando alle ore 18 viene aggiornato il bollettino, esempio i 700 decessi di ieri fanno parte della media o sono la media più i 700..
In realtà nessun dei due: sono decessi osservati di persone affette da coronavirus.
Per valutare la media devi aspettare la fine del mese e calcolare la media mensile confrontabile con l’anno scorso. A quel punto verranno fuori le differenze abissali di cui si parlava prima.
 

Alessandro 81

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bebix ha detto:
@ Ale81: ho letto i rapporti di Epicentro, ma non sono riuscito a trovare il dato che citi te dei 31 deceduti. Mi puoi evidenziare il punto?
Per quanto riguarda la normale influenza c’è da dire un paio di cose: la prima è che il numero di decessi è stimato, nel senso che si va a vedere la differenza di morti per qualunque causa nel periodo di picco dell’influenza e si attribuisce a quest’ultima il saldo positivo.
La seconda è che la letalità (morti/infetti, da non confondere con la mortalità che sono morti su popolazione generale) dell’influenza con quei numeri di deceduti stimati e con qualche milione di infettati è molto bassa: nella mia esperienza si tratta di persone anziane che si “spengono” prima (lo dico con tutto il rispetto possibile), di certo non le migliaia di insufficienza respiratorie gravi che stiamo sperimentando in questa occasione.
Per la COVID19 il rapporto parla di letalità dell’11%: anche considerando una base di malati 10 volte superiore, sono sempre numeri da brividi.



Buongiorno bebix e buona domenica.Idati sono consultabili al seguente link: https://www.epicentro.iss.it/

Infografica bisettimanale : https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_2_aprile.pdf

Paragrafo: 3. Patologie preesistenti
 
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