CALDO vs FREDDO mediterranei

[Maxk]

Personalmente credo che tra i due estremi riscontrabili nella climatologia mediterranea (senza ovviamente scomodare Siberia/Sahara ) le nostrane ondate di calore abbiano risvolti socio ambientali nettamente peggiori di quelle fredde

Fatta eccezione del comparto turistico, mi viene da pensare agli impatti negativi per la siccita’ e relativi incendi, danni all’agricoltura, razionamenti idrici
Ma il vero “male” oscuro è rappresentato sull’impatto sociale, spesso trascurato dai media
Una larga fascia di cittadini purtroppo non può ancora difendersi da queste giornate stressanti per l’organismo.
Il mio pensiero va ai più deboli quali i malati e soprattutto gli anziani
In presenza di queste ondate di calore umido, si registrano impennate di mortalità
Solo nel 2003 furono riportati dati che ricordo bene in Francia furono drammatici con migliaia di vite strappate a causa del caldo

Rimanendo obbiettivi, pure il freddo apporta disagi che reputo spesso causati per una scarsa preparazione da parte degli organi preposti alla pulizia delle strade o delle ferrovie.
Certamente si muore pure di freddo, vedasi clotchards ma i motivi son ben diversi
Per concludere, nel 2018 dal freddo riusciamo a difendersi, il caldo........molto meno

bye
Max

 

[ponente]

Personalmente credo che tra i due estremi riscontrabili nella climatologia mediterranea (senza ovviamente scomodare Siberia/Sahara ) le nostrane ondate di calore abbiano risvolti socio ambientali nettamente peggiori di quelle fredde

Fatta eccezione del comparto turistico, mi viene da pensare agli impatti negativi per la siccita’ e relativi incendi, danni all’agricoltura, razionamenti idrici
Ma il vero “male” oscuro è rappresentato sull’impatto sociale, spesso trascurato dai media
Una larga fascia di cittadini purtroppo non può ancora difendersi da queste giornate stressanti per l’organismo.
Il mio pensiero va ai più deboli quali i malati e soprattutto gli anziani
In presenza di queste ondate di calore umido, si registrano impennate di mortalità
Solo nel 2003 furono riportati dati che ricordo bene in Francia furono drammatici con migliaia di vite strappate a causa del caldo

Rimanendo obbiettivi, pure il freddo apporta disagi che reputo spesso causati per una scarsa preparazione da parte degli organi preposti alla pulizia delle strade o delle ferrovie.
Certamente si muore pure di freddo, vedasi clotchards ma i motivi son ben diversi
Per concludere, nel 2018 dal freddo riusciamo a difendersi, il caldo........molto meno

bye
Max

Mah..condivisibile , ma opinabile. Una società con clima più freddo pensi non vada incontro a problematiche? Vero la siccità è una piaga per l'agricoltura, ma non è che quando arrivano fasi stabili estive si và subito in siccità...  mentre al contrario è risaputo quando il variare anche di pochi gradi sia deletereo per i campi agricoli.

 

[esenaiof]

Per concludere, nel 2018 dal freddo riusciamo a difendersi, il caldo........molto meno

secondo me il freddo uccide più del caldo...lo dice Gasparrini et al (2015) Healy (2003):
http://www.climatemonitor.it/?p=43164

Scoperte "sensazionali" il freddo uccide più del caldo:
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130114152950.htm
http://www.pnas.org/content/early/2013/01/09/1211485110

e potrei continuare a dilungarmi con link ed altro....

 

[Maxk]

secondo me il freddo uccide più del caldo...lo dice Gasparrini et al (2015) Healy (2003):
http://www.climatemonitor.it/?p=43164

Scoperte "sensazionali" il freddo uccide più del caldo:
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130114152950.htm
http://www.pnas.org/content/early/2013/01/09/1211485110

e potrei continuare a dilungarmi con link ed altro....

Interessante.........ma non vorrei generalizzare
Le cause di mortalita’ da freddo hanno sicuramente una loro ragione ma scinderei per aree climatiche

Hai Tropici sicuramente si difendono meglio dal caldo, viceversa nelle fredde lande

Mentre le fasce temperate, mia personale opinione, ritengo che condizioni di caldo estremo abbiano un impatto più negativo che del freddo

bye
Max

 

[esenaiof]

mia personale opinione

speriamo che lo sia e che non sia influenzata da echi ambientalisti foraggiati da finanzieri

 

[ponente]

Mentre le fasce temperate, mia personale opinione, ritengo che condizioni di caldo estremo abbiano un impatto più negativo che del freddo

bye
Max

Dubiterei tanto su tale affermazione...mia opinione, ma se ci pensi a fondo un clima estremamente freddo per le zone temperate porterebbe a gravi scompensi sociali, con difficoltà nei trasporti, nella mancanza di attrezzature idonee, con gravi costi per l'approvigionamento di fonti per il riscaldamento.

 

[esenaiof]

Dubiterei tanto su tale affermazione...mia opinione, ma se ci pensi a fondo un clima estremamente freddo per le zone temperate porterebbe a gravi scompensi sociali, con difficoltà nei trasporti, nella mancanza di attrezzature idonee, con gravi costi per l'approvigionamento di fonti per il riscaldamento.

l'aumento della popolazione mondiale ha cambiato rateo di aumento non appena il mondo ha iniziato a scaldarsi, verso il 1900-1920

ma i dati come al solito non dimostrano nulla...

 

[Maxk]

l'aumento della popolazione mondiale ha cambiato rateo di aumento non appena il mondo ha iniziato a scaldarsi, verso il 1900-1920

ma i dati come al solito non dimostrano nulla...

suvviaaaaaaaa.......io ricercherei i motivi dell’aumento della popolazione in altri contesti che non quello climatico 

 

[esenaiof]

suvviaaaaaaaa.......io ricercherei i motivi dell’aumento della popolazione in altri contesti che non quello climatico 

Quindi? Stavi parlando di morti in relazione al clima proprio te..non sono di certo stato io a mettere in relazione le due cose.

In presenza di queste ondate di calore umido, si registrano impennate di mortalità

Per concludere, nel 2018 dal freddo riusciamo a difendersi, il caldo........molto meno

Tutte le innovazioni o le ricerche o qualunque attività umana è stata di certo favorita dal fatto che si è vissuto in un interglaciale, quindi in un clima più caldo.

 

[Maxk]

Quindi? Stavi parlando di morti in relazione al clima proprio te..non sono di certo stato io a mettere in relazione le due cose.

Tutte le innovazioni o le ricerche o qualunque attività umana è stata di certo favorita dal fatto che si è vissuto in un interglaciale, quindi in un clima più caldo.

Innegabile che lo sviluppo dell'umanita' sia avvenuto in epoche interglaciali ma come detto in miei interventi precedenti distinguerei le fasi storiche caratterizzate dall'agricoltura dove l'influenza delle condizioni climatiche era determinante, a quella odierna dove ribadisco sia piu' facile difendersi dal freddo che non dal caldo, almeno le fasce di popolazioni piu' deboli ( malati, anziani, bambini )

 

[ponente]

Innegabile che lo sviluppo dell'umanita' sia avvenuto in epoche interglaciali ma come detto in miei interventi precedenti distinguerei le fasi storiche caratterizzate dall'agricoltura dove l'influenza delle condizioni climatiche era determinante, a quella odierna dove ribadisco sia piu' facile difendersi dal freddo che non dal caldo, almeno le fasce di popolazioni piu' deboli ( malati, anziani, bambini )

Dubito che anziani e malati con clima più freddo possano difendersi meglio rispetto al caldo. Il corpo umano ha meno difese immunitarie con clima freddo(mia opinione)

 

[esenaiof]

ribadisco sia piu' facile difendersi dal freddo che non dal caldo, almeno le fasce di popolazioni piu' deboli ( malati, anziani, bambini )

ti ribadisco che la letteratura scientifica scrive il contrario:
Gasparrini A. et al., 2015. Mortality risk attributable to high and low ambient temperature: a multicountry observational study, The lancet, vol. 386, July 25, 2015.
Healy J.D., 2003. Excess winter mortality in Europe: a cross country analysis identifying key risk factors, J Epidemiol Community Health, 2003;57:784–789

E' tutto scritto ed è frutto di dati, non di sensazioni come al solito si legge qua.

 

[bebix]

Il corpo umano ha meno difese immunitarie con clima freddo(mia opinione)

Condivido molte cose che affermi, ma questa per dovere di verità ti dico che non è giusta.

 

[Maxk]

ti ribadisco che la letteratura scientifica scrive il contrario:
Gasparrini A. et al., 2015. Mortality risk attributable to high and low ambient temperature: a multicountry observational study, The lancet, vol. 386, July 25, 2015.
Healy J.D., 2003. Excess winter mortality in Europe: a cross country analysis identifying key risk factors, J Epidemiol Community Health, 2003;57:784–789

E' tutto scritto ed è frutto di dati, non di sensazioni come al solito si legge qua.

si,si.......infatti quando fa freddo le fasce deboli della popolazione crepano ogni anno per le epidemie influenzali che appunto proliferano al polo nord per poi dilagarsi verso le zone temperate ???
Uscite dall’orticello e fatevi un giro nel sud-est asiatico ?

 

[esenaiof]

si,si.......infatti quando fa freddo le fasce deboli della popolazione crepano ogni anno per le epidemie influenzali che appunto proliferano al polo nord per poi dilagarsi verso le zone temperate ???
Uscite dall’orticello e fatevi un giro nel sud-est asiatico ?

io non ho scritto quello che scrivi te, se vuoi discutere a livello globale ne discutiamo altrimenti apri un'altra discussione sul sud est asiatico...come al solito si va di palo in frasca per "non discutere" dell'argomento "mediterranei" si si. ??? ??? ??? ??? ???

 

[Maxk]

io non ho scritto quello che scrivi te, se vuoi discutere a livello globale ne discutiamo altrimenti apri un'altra discussione sul sud est asiatico...come al solito si va di palo in frasca per "non discutere" dell'argomento "mediterranei" si si. ??? ??? ??? ??? ???

capisco che il senzo dell’umor e’ molto limitato pertanto veniamo a temi più didattici
Ho portato l’esempio del sud est asiatico ma potrei citare qualsiasi altra zona caldo umida del pianeta per farti intendere che in quelle zone la proliferazione  battereologica e virale trova terreno fertile per le condizioni ambientali che durante il periodo invernale si propagono in tutto il pianeta
Quondi abbiamo una causa effetto. Il freddo di per se non uccide nessuno (a meno che non ti esponga a condizioni estreme)ma bensì favorisce il contatto di umani in ambienti chiusi e malsani dove i vari batteri, nati in luoghi caldo umidi, trovano terreno fertile per diffondersi fino a far morire le persone piu’ deboli

Spero di essere stato esaustivo

 

[oldstylewinter]

si,si.......infatti quando fa freddo le fasce deboli della popolazione crepano ogni anno per le epidemie influenzali che appunto proliferano al polo nord per poi dilagarsi verso le zone temperate ???
Uscite dall’orticello e fatevi un giro nel sud-est asiatico ?

Infatti i ceppi influenzali nascono proprio nel sud est asiatico per poi propagarsi in occidente.

 

[esenaiof]

capisco che il senzo dell’umor e’ molto limitato pertanto veniamo a temi più didattici
Ho portato l’esempio del sud est asiatico ma potrei citare qualsiasi altra zona caldo umida del pianeta per farti intendere che in quelle zone la proliferazione  battereologica e virale trova terreno fertile per le condizioni ambientali che durante il periodo invernale si propagono in tutto il pianeta
Quondi abbiamo una causa effetto. Il freddo di per se non uccide nessuno (a meno che non ti esponga a condizioni estreme)ma bensì favorisce il contatto di umani in ambienti chiusi e malsani dove i vari batteri, nati in luoghi caldo umidi, trovano terreno fertile per diffondersi fino a far morire le persone piu’ deboli

Spero di essere stato esaustivo

il senzo nessuno ce l'ha... ??? ???
ti ripeto che quello che hai scritto sulla proliferazione batteriologica c'è stata sempre e anche il caldo umido estivo nel Mediterraneo, quindi a meno che non si voglia cambiare il proprio clima adesso si stava appunto discutendo sul fatto che il pianeta più caldo favorisce d'inverno le attività in ambienti aperti per l'uomo...e comunque gli studi citati si sono focalizzati sull'aspetto termico e sulla mortalità, non sull'aspetto epidemiologico.

Non a caso ho citato i due studi visto che qua si parla di Caldo e Freddo e non di malattie.

 

[ponente]

Bah..che nascano nei luoghi caldi i vari virus ecc ok, ma poi vengono trasmessi in giro per il pianeta e nei paesi temperati(qualora avessero clima estremamente più freddo, oggetto del discorso) la popolazione li riscontrerebbe maggiormente proliferando a dismisura, con gravi conseguenze sanitarie. Ma in primis resterebbero le cause agricole come difficoltà per gli esseri umani, Canada Russia e Stati Uniti avrebbero gravi perdite nella produzione di grano, foraggi ecc...sarebbe una mezza catastrofe ...altrochè clima caldo

 

[Maxk]

Bah..che nascano nei luoghi caldi i vari virus ecc ok, ma poi vengono trasmessi in giro per il pianeta e nei paesi temperati(qualora avessero clima estremamente più freddo, oggetto del discorso) la popolazione li riscontrerebbe maggiormente proliferando a dismisura, con gravi conseguenze sanitarie. Ma in primis resterebbero le cause agricole come difficoltà per gli esseri umani, Canada Russia e Stati Uniti avrebbero gravi perdite nella produzione di grano, foraggi ecc...sarebbe una mezza catastrofe ...altrochè clima caldo

forse non mi esprimo bene.......boh
il freddo NON ha mai ucciso nessuno e mai lo fara’.Il semplice fatto che si muoia di piu’ durante il periodo invernale, come riportato dagli studiosi citati da Esanaiof, e’ dovuto alle condizioni ambientali, ovvero uno stile di vita votato ad una maggior contatto in luoghi chiusi e malsani dove i virus trovano terreno fertile per diffondersi

Nelle condizioni estreme di caldo umido, si muore perché i più deboli NON hanno difese
Questo si acutizza nelle fasce temperate del pianeta dove non siamo abituati o non siamo organizzati per difenderci.