Avverto un tremito ......................

[Maremma]

Non era mia intenzione generare un dibattito
In quanto i plot ci aiutano solo a capire come la natura redistribuisce l'energia e come si auto regola.
E' riconosciuto scientificamente che Enso e Pdo e prevalente circolazione emisferica zonale e/o meridiana abbiano dei cicli, dato che trattasi di anomalie, che trascorrono tra i 20/30 anni e i plot ventennali come quelli a cavallo tra i venti e i trenta definiscono bene l'idea di alternanza in seno alle interazioni oceano/atmosferiche le quali sono due facce della stessa medaglia.

Buongiorno Setra85,
mi scuso, forse ho fatto fraintendere: per dibattito intendevo soltanto un piacevole e sano contributo e scambio di pensieri ed argomentazioni su questa scienza meravigliosa e complessa -

Ed anche se talvolta e naturalmente può nascere una discussione per differenza di vedute, raccomando a tutti, ed soprattutto a me stesso, alla sera una buona stretta di mano -

 

[setra85]

Buongiorno Setra85,
mi scuso, forse ho fatto fraintendere: per dibattito intendevo soltanto un piacevole e sano contributo e scambio di pensieri ed argomentazioni su questa scienza meravigliosa e complessa -

Ed anche se talvolta e naturalmente può nascere una discussione per differenza di vedute, raccomando a tutti, ed soprattutto a me stesso, alla sera una buona stretta di mano -

 

[adm.ackbar]

Quei grafici parlano di un importante scioglimento di ghiacci artici e di un atlantico caldissimo, correggetemi se sbaglio. Ma lo sciogliemnto del ghiaccio artico non dovrebbe portare ad un mare piu' freddo?

Stiamo parlando di due grafici appartenenti a due emisferi differenti: il primo relativo alle NATL-SSTA, in forte anomalia positiva…il secondo relativo all’Antartic ICE Extent, in forte deviazione negativa…

Sono dati “freschi”, nel senso che si basano su climatologia molto recente, per cui ancor più “stunning”: immaginate con dataset un po’ più datati…

Admiral Ackbar

 

[Cumolonembo]

Stiamo parlando di due grafici appartenenti a due emisferi differenti: il primo relativo alle NATL-SSTA, in forte anomalia positiva…il secondo relativo all’Antartic ICE Extent, in forte deviazione negativa…

Sono dati “freschi”, nel senso che si basano su climatologia molto recente, per cui ancor più “stunning”: immaginate con dataset un po’ più datati…

Admiral Ackbar

Grazie

 

[Maremma]

Stiamo parlando di due grafici appartenenti a due emisferi differenti: il primo relativo alle NATL-SSTA, in forte anomalia positiva…il secondo relativo all’Antartic ICE Extent, in forte deviazione negativa…

Sono dati “freschi”, nel senso che si basano su climatologia molto recente, per cui ancor più “stunning”: immaginate con dataset un po’ più datati…

Admiral Ackbar

Sono sbalorditivi.
Il monitorare e comprendere, si riferiva a riflettere ed attenderne l'evoluzione, ovvero diventar un poco più datati

 

[Cumolonembo]

Stiamo parlando di due grafici appartenenti a due emisferi differenti: il primo relativo alle NATL-SSTA, in forte anomalia positiva…il secondo relativo all’Antartic ICE Extent, in forte deviazione negativa…

Sono dati “freschi”, nel senso che si basano su climatologia molto recente, per cui ancor più “stunning”: immaginate con dataset un po’ più datati…

Admiral Ackbar

Ammiraglio torna a farci visita nella stanza degli eretici e dicci cosa ne pensi al riguardo di quel po di dati che abbiamo messo

 

[Maremma]

Rileggendo le pagine precedenti, un pensiero empirico mi porta a sospettare che il recente innalzamento dell'ITCZ, pur incoraggiato dai fattori scatenanti quali IOD, ENSO, ecc., abbia trovato terreno fertile, nell'assetto WR3, per innalzarsi.

Ovvero l’eterno scontro tra le le cella Polare e quella di Ferrel.

Magari non è soltanto il cammello (ITCZ) ad alzare entrambe le gobbe, ma anche l’indice AMO, positivo, ad attizzarlo, mettendo acqua fresca davanti per abbeverarlo, aiutandolo a riempirne le riserve adipose

Esprimo questo pensiero in quanto ne ho trovato recente riscontro nelle considerazioni a supporto delle previsioni stagionali aggiornate del LaMMA (sperando che non si avverino per agosto, previsto sopra media).

 

[Nonno_rodano]

comunque anche luglio dovrebbe chiudere con anomalie predittrici di NAO negativa nella prima parte invernale, mentre il mese in corso risulta meno correlato alla NAO di Febbraio-Marzo anche se permarebbe un segnale negativo..

al momento ci si potrebbe aspettare un autunno-inverno non troppo distanti dalle medie, ribadendo che ormai non ci si chiede più SE saremo sopramedia, ma di QUANTO e se potranno esservi intervalli interessanti

sul lungo periodo (decenni) invece come sempre rimango più cauto, il GW c'era anche nel 2005-2009-2010-2011-2012-2013, e anche ammesso che il trend di fondo rimanga immutato (ricordiamoci che i modelli sono molto affidabili, ma si parla pur sempre di tendenze a 10-20-30 anni, andrebbe mantenuto un certo grado di dubbio scientifico) ciò non toglie che possano tornare stagioni fredde interessanti..molto più dura per l'estate temo..

ci sono comunque studi (in questi giorni avrete letto di quello su nature communications) pubblicati che invitano a non dare per scontato che non vi sia una reazione, forse anche contraria, al riscaldamento in atto..se da un lato nessuno può negare un aumento delle temperature, dall'altro nessuno può garantire quello che succederà, l'essere umano è presente solo su questo pianeta, e non possiamo rimuoverlo e vedere cosa succederebbe senza (possiamo solo simularlo,ma non è la stessa cosa)..tocca navigare più a vista di quello che si legge in giro secondo me, ovviamente per entrambi gli estremi..

 

[setra85]

Rileggendo le pagine precedenti, un pensiero empirico mi porta a sospettare che il recente innalzamento dell'ITCZ, pur incoraggiato dai fattori scatenanti quali IOD, ENSO, ecc., abbia trovato terreno fertile, nell'assetto WR3, per innalzarsi.

Ovvero l’eterno scontro tra le le cella Polare e quella di Ferrel.

Magari non è soltanto il cammello (ITCZ) ad alzare entrambe le gobbe, ma anche l’indice AMO, positivo, ad attizzarlo, mettendo acqua fresca davanti per abbeverarlo, aiutandolo a riempirne le riserve adipose

Esprimo questo pensiero in quanto ne ho trovato recente riscontro nelle considerazioni a supporto delle previsioni stagionali aggiornate del LaMMA (sperando che non si avverino per agosto, previsto sopra media).

Un oceano in riscaldamento indebolisce gli anticicloni oceanici ma ciò che conta di più è come ne viene redistribuita mediamente la massa atmosferica.
Anticicloni oceanici indeboliti non significa assenti.
L'assetto dell'ultimo ventennio seppur con un anticiclone oceanico indebolito vede comunque l'onda comporsi mediamente in questa maniera.
Cresta sul nord ovest atlantico, cavo sul centro nord est atlantico e nuovamente cresta sull'est europeo.
Puoi anche avere un oceano molto freddo o molto caldo ma è sempre più importante come la circolazione cerca di mediare al divario.

Anomalie alle sst nel periodo 58/78, divario termico.




Anomalie alla pressione al suolo nel periodo 79/99, cioè il come la circolazione si redistribuisce mediamente cercando di ridurre il divario


Divario termico generato dalla redistribuzione media della massa atmosferica




E successivo tentativo di ridurre il divario, cioè la redistribuzione media della massa nell'ultimo ventennio


La crescita delle temperature alle sst, quello che poi viene ceduto all'atmosfera tramite calore latente e sensibile e che chiamiamo global warming è il trend di fondo.
Ma il come esso viene redistribuito è a carico dell'interazione oceano atmosferica visibile nelle re analisi.
Per questo che anche in un oceano nord atlantico più caldo che nel passato, è il come la massa atmosferica va a cercar di ridurre i gradienti quello che regola la circolazione.
Quello che poi noi chiamiamo variazioni del clima.
Il wr3 non ci entra nulla col GW, è un pattern che avrebbe potuto benissimo instaurarsi anche in un raffreddamento.

 

[setra85]

Ciò che in estate chiamiamo sNAO negativa ( wr3 )

 

[setra85]

È come l'alternanza tra le fasi alla circolazione emisferica prevalentemente zonale o meridiana.
Codeste son causate non dal trend di temperatura oceanica emisferica, se si riscalda o raffredda, ma dalla differenza latitudinale indipendentemente dalla temperatura media crescente o calante.
Puoi avere un oceano globale a 15 gradi di media o a 19 gradi di media, cambia nulla.
Ciò che genera le oscillazioni tra un genere di circolazione e un altra son le differenze.
Se a nord le acque si son riscaldate di più che a sud o raffreddate di meno che a sud avrai successivamente una redistribuzione del gpt messa in questo modo.
Gpt più elevati a sud e più bassi a nord.
E viceversa.

 

[Maremma]

Ringrazio Nonno rodano. Mi spiace di non averlo citato nei post precedenti assieme agli altri.
Ne condivido il pensiero moderato sul riscaldamento antropico che ritrovo qui, leggendo adesso, (poco fa ne avevo scritto, nell'altra stanza, in tono forse un pò troppo ironico).

Quanto a Setra85, credo che dobbiamo ringraziarlo del tempo, per tutti prezioso, che dedica a spiegare le interazioni oceano atmosfera e l'alternanza delle fasi della circolazione. A forza di "stuzzicare" mi son convinto che nel fine settimana mi dedicherò volentieri ad approfondire e studiare l'argomento.

 

[setra85]

Ringrazio Nonno rodano. Mi spiace di non averlo citato nei post precedenti assieme agli altri.
Ne condivido il pensiero moderato sul riscaldamento antropico che ritrovo qui, leggendo adesso, (poco fa ne avevo scritto, nell'altra stanza, in tono forse un pò troppo ironico).

Quanto a Setra85, credo che dobbiamo ringraziarlo del tempo, per tutti prezioso, che dedica a spiegare le interazioni oceano atmosfera e l'alternanza delle fasi della circolazione. A forza di "stuzzicare" mi son convinto che nel fine settimana mi dedicherò volentieri ad approfondire e studiare l'argomento.

Pacific Decadal Oscillation (PDO) Index | Vital Signs – Ocean Surface Topography from Space

sealevel.jpl.nasa.gov

 

[setra85]

Ciao maremma, comprendi meglio l'idea di alternanza ?

 

[Luca Orlando]

comunque anche luglio dovrebbe chiudere con anomalie predittrici di NAO negativa nella prima parte invernale, mentre il mese in corso risulta meno correlato alla NAO di Febbraio-Marzo anche se permarebbe un segnale negativo..

al momento ci si potrebbe aspettare un autunno-inverno non troppo distanti dalle medie, ribadendo che ormai non ci si chiede più SE saremo sopramedia, ma di QUANTO e se potranno esservi intervalli interessanti

sul lungo periodo (decenni) invece come sempre rimango più cauto, il GW c'era anche nel 2005-2009-2010-2011-2012-2013, e anche ammesso che il trend di fondo rimanga immutato (ricordiamoci che i modelli sono molto affidabili, ma si parla pur sempre di tendenze a 10-20-30 anni, andrebbe mantenuto un certo grado di dubbio scientifico) ciò non toglie che possano tornare stagioni fredde interessanti..molto più dura per l'estate temo..

ci sono comunque studi (in questi giorni avrete letto di quello su nature communications) pubblicati che invitano a non dare per scontato che non vi sia una reazione, forse anche contraria, al riscaldamento in atto..se da un lato nessuno può negare un aumento delle temperature, dall'altro nessuno può garantire quello che succederà, l'essere umano è presente solo su questo pianeta, e non possiamo rimuoverlo e vedere cosa succederebbe senza (possiamo solo simularlo,ma non è la stessa cosa)..tocca navigare più a vista di quello che si legge in giro secondo me, ovviamente per entrambi gli estremi..

Dico questo?

https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w

qui il PDF dell'abstract: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w.pdf

Non avrei dubbi sul fatto che le grandi circolazioni oceaniche Atlantiche potrebbero prendere una brutta piega, partendo proprio dal forte rallentamento dell'AMOC..

 

[Luca Orlando]

Comunque ragazzi leggetelo è molto interessante.. e apre a scenari molto ben diversi e distanti dai soliti risultati catastrofici dei rapporti IPCC.. anche se comunque di forte cambiamento climatico a breve/medio termine si parla.
Lo studio "Sembrerebbe" più rivolto ad un aspetto di raffreddamento dell'emisfero Nord e ad un forte surriscaldamento dei Tropici, con tutte le conseguenze del caso, a partir dall'estremo differenziale termodinamico che si instaurerebbe tra Poli e Tropici.. in questo caso tra Artico e Tropici..

 

[maurino]

se cosi fosse, aumenterebbe di molto la differenza,(gradiente) tra polo e tropici, allora si fenomeni estremi, come sembra fossero durante la PEG

 

[adm.ackbar]

Comunque ragazzi leggetelo è molto interessante.. e apre a scenari molto ben diversi e distanti dai soliti risultati catastrofici dei rapporti IPCC.. anche se comunque di forte cambiamento climatico a breve/medio termine si parla.
Lo studio "Sembrerebbe" più rivolto ad un aspetto di raffreddamento dell'emisfero Nord e ad un forte surriscaldamento dei Tropici, con tutte le conseguenze del caso, a partir dall'estremo differenziale termodinamico che si instaurerebbe tra Poli e Tropici.. in questo caso tra Artico e Tropici..

È anni che sostengo la tesi che (banalizzando all’estremo) il “clima del futuro” sarà a matrice estrema, di colore non certo

Ps un caro saluto a Luca e Lorenzo


Admiral Ackbar

 

[Centrosardegna]

Quindi ,in semplici parole potrebbero esserci estati torride ed estreme insieme ad inverni magari con risvolti crudi e storici? Sempre di estremi si parla....

 

[Giaguaro]

In sostanza se non avessero taroccato tutti i dati dell'attività solare degli ultimi anni saremmo dentro una peg come previsto via