*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

[GM Chenal]

Purtroppo abbiamo guardato la stratosfera per 3 mesi e idem per i venti zonali...e siamo arrivati a febbraio...e i modelli continuano a fare skifo,onestamente inizio a non aspettarmi più nulla

Durante l'ultimo episodio di inversione dei venti zonali a 10 hPa si è trattato di un Evento borderline (peraltro alquanto anomalo, con un effetto VP cosiddetto "a pantaloni"), insomma un "tocca e fuggi" che praticamente non ha portato a nulla...
In questo caso sembrerebbe trattarsi di un Evento più importante e duraturo.
Un MMW con split del VP è nelle corde...
A mio modesto avviso bisogna aspettare ancora qualche giorno prima di emettere una sentenza definitiva.

 

[Nonno_rodano]

Purtroppo abbiamo guardato la stratosfera per 3 mesi e idem per i venti zonali...e siamo arrivati a febbraio...e i modelli continuano a fare skifo,onestamente inizio a non aspettarmi più nulla

perchè i venti zonali da soli hanno valore solo quando sono nettamente sopramedia. In quel caso hai un VPS strong con verosimile sfondamento del NAM etc.

Quando sono molto bassi o in negativo invece presi da soli dicono poco, significa che a nord dei 60°N hai prevalentemente hp, ma quando il VPS per quanto debole e malconcio ti si piazza sulla scandinavia come in questa stagione, per l'europa centro-meridionale non è una situazione favorevole.

Non c'è mai stata traccia di split, nè può esserci con queste carte, assisteremo ad un nuovo displacement. Se anche in qualche runs (alcuni run fa c'è già stato) dovessimo assistere ad una bilobazione con un lobo predominante su scandinavia/siberia ed uno molto piccolo su canada non cambierebbe niente, sarebbe comunque un displacement come dinamica ed effetti.

Ecco perchè è verosimile che il tentativo di blocco venga di nuovo abortito. Più avanti invece ci troveremo a Marzo con NAM molto basso, venti zonali bassi e VP molto disturbato. L'avanzata stagionale così come l'evoluzione delle SSTA potrebbe essere un valido aiuto. Avremo verosimilmente una siberia fredda, e una minore necessità di blocchi granitici (minore vorticità). Per questo potrebbe aprirsi una finestra interessante proprio nella parte centrale di Marzo, con una maggior possibilità di portare sul mediterraneo freddo vero.

anche l'ultimo aggiornamento a 1 mese vede una maggior presenza di anomalie positive più ad est tra scandinavia e UK rispetto a febbraio:

ovviamente non è detto, potrebbe anche ripartire il VPS come abbiamo visto a fine Gennaio, ma la zonalità avrà qualche difficoltà in più nel farsi strada a mio avviso

 

[Nevone 2012]

perchè i venti zonali da soli hanno valore solo quando sono nettamente sopramedia. In quel caso hai un VPS strong con verosimile sfondamento del NAM etc.

Quando sono molto bassi o in negativo invece presi da soli dicono poco, significa che a nord dei 60°N hai prevalentemente hp, ma quando il VPS per quanto debole e malconcio ti si piazza sulla scandinavia come in questa stagione, per l'europa centro-meridionale non è una situazione favorevole.

Non c'è mai stata traccia di split, nè può esserci con queste carte, assisteremo ad un nuovo displacement. Se anche in qualche runs (alcuni run fa c'è già stato) dovessimo assistere ad una bilobazione con un lobo predominante su scandinavia/siberia ed uno molto piccolo su canada non cambierebbe niente, sarebbe comunque un displacement come dinamica ed effetti.

Ecco perchè è verosimile che il tentativo di blocco venga di nuovo abortito. Più avanti invece ci troveremo a Marzo con NAM molto basso, venti zonali bassi e VP molto disturbato. L'avanzata stagionale così come l'evoluzione delle SSTA potrebbe essere un valido aiuto. Avremo verosimilmente una siberia fredda, e una minore necessità di blocchi granitici (minore vorticità). Per questo potrebbe aprirsi una finestra interessante proprio nella parte centrale di Marzo, con una maggior possibilità di portare sul mediterraneo freddo vero.

anche l'ultimo aggiornamento a 1 mese vede una maggior presenza di anomalie positive più ad est tra scandinavia e UK rispetto a febbraio:

ovviamente non è detto, potrebbe anche ripartire il VPS come abbiamo visto a fine Gennaio, ma la zonalità avrà qualche difficoltà in più nel farsi strada a mio avviso

Nonno ti lasci aperta una possibilità per un marzo a tratti più freddo anche se ECMWF vede questo



Anche se è vero che buona parte di febbraio è ancora da scrivere, fino ad ora mi pare che tra i vari modelli ed i vari longer l'europeo è quello che è andato più vicino alla previsione giusta almeno per il mese successivo all'uscita. ECMWF sia per gennaio che per febbraio, a differenza di CFS o ancora più Met Office, ha giustamente individuato l'anomalia in area scandinava. Discorso diverso per le sue settimanali molto meno affidabili. Per il resto mi unisco anche io al coro del "peccato" per l'occasione persa. Erano anni che non si vedeva un vp così debole....

 

[fabryroma]

mi chiedo se non riusciamo ad avere nulla senza un ese cold e con un vp debole e indici cosi favorevoli...che sara degl'inverni futuri?

 

[paolinopc78]

La Siberia in casa con VPS strong

 

[Nonno_rodano]

Nonno ti lasci aperta una possibilità per un marzo a tratti più freddo anche se ECMWF vede questo
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Anche se è vero che buona parte di febbraio è ancora da scrivere, fino ad ora mi pare che tra i vari modelli ed i vari longer l'europeo è quello che è andato più vicino alla previsione giusta almeno per il mese successivo all'uscita. ECMWF sia per gennaio che per febbraio, a differenza di CFS o ancora più Met Office, ha giustamente individuato l'anomalia in area scandinava. Discorso diverso per le sue settimanali molto meno affidabili. Per il resto mi unisco anche io al coro del "peccato" per l'occasione persa. Erano anni che non si vedeva un vp così debole....

giusta osservazione, se dovessi basarmi su le anomalie di Gennaio e Febbraio direi senza dubbio che andrà come vede ECMWF.

Però la situazione che sembra andare a crearsi potrebbe regalarci una piccola soddisfazione. Non è detto che le stagionali ci prendano sempre, inoltre una decade può anche essere molto diversa dalle altre due e dalla media mensile, vedremo

 

[Nonno_rodano]

mi chiedo se non riusciamo ad avere nulla senza un ese cold e con un vp debole e indici cosi favorevoli...che sara degl'inverni futuri?

eddai con la storia degli indici favorevoli

Non era certo un inverno da grandi occasioni, semplicemente uno che si annunciava senza un VP troppo forte e così è stato.
A me (per quello che conta) la NAO DJF veniva +0.2/+0.3, non son certo valori da super inverno. Potrebbe essere stato un inverno che ha segnato un punto di svolta circa le sorti del VPS, lo sapremo tra alcuni mesi. Ma se anche fosse non si esce da un decennio di ESE e NAO++ con un 1985, serve pazienza

 

[kekko14]

Non capisco la correlazione tra “guardare la stratosfera” e “arrivare a febbraio”. Guarda che pure se non la guardavamo la stratosfera succedevano le stesse cose eh, non è mica colpa nostra. La stratosfera ls guardiamo per capire meglio cosa succederà e adesso è visto un warming, probabilmente di tipo major, con risoluzione ahimè in displacement con ogni probabilità. Questo ci dice che sicuramente, insiene alla AO negativa, il vp non gode di nuovo fi ottima salute e la nao tendente al neutro/negativo con la mjo in fase 7/8 ci dice che ci sono possibilità di blocchi. Il resto lo vedremo con lo stabilizzarsi di tali proiezioni e lo guarderemo dai modelli.

Lo so Marcomid,non è colpa di nessuno...
Intendo guardiamo la stratosfera nel senso ci propone ottimi scenari da mesi ormai,con un VP che è stato debole pressocché per tutta la stagione..ma nei fatti l'Italia si è beccato poco e niente...anzi niente

 

[AleSnowRoma]

Buonasera!
Non sono mai intervenuto, colgo l'occasione per farlo.. L'occasione è gfs 12z che ribalta clamorosamente la situazione con split del vortice polare! seppur con lobo principale in Russia purtroppo! Però sicuramente è una bella sensazione vedere finalmente uno split.. Sempre un piacere leggere le vostre opinioni mentre seguo l'evoluzione atmosferica

 

[AleSnowRoma]

 

[Alessandro669]

Molto bene ukmo e gem, come detto in precedenza avevo ipotizzato quel buon periodo proprio tra 15/20 ma in linea generale non x l’Italia in se ma x avere un allentamento delle masse fredde con possibili fasi artiche o continentali su Europa …dopo la fase polare marittima è ancora in dubbio lo stacco di una saccatura fredda proprio su scand, questo al momento è ciò che stanno facendo vedere i gm a 144/168 ore … aspettiamo ora ecmwf prima di capire se effettivamente è una buona frequentazione o meno… i regimi x quel periodo comunque vedevano atr e bl+ con nao neutra. Incrociamo le dita e speriamo che ecmwf tracci la strada

 

[Nevone 2012]

Buonasera!
Non sono mai intervenuto, colgo l'occasione per farlo.. L'occasione è gfs 12z che ribalta clamorosamente la situazione con split del vortice polare! seppur con lobo principale in Russia purtroppo! Però sicuramente è una bella sensazione vedere finalmente uno split.. Sempre un piacere leggere le vostre opinioni mentre seguo l'evoluzione atmosferica

 

[snowpiercer2012]

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Sprizza?

 

[AleSnowRoma]

Che dire.... Clamorosa virata verso un evento di portata massiccia! La carta dei geopotenziali tra l'altro evidenza una proporzione dei lobi quasi paritaria. Ovviamente bisogna aspettare conferme e la strada è lunga e tortuosa.. Ma che bel vedere!

 

[giaguar]

Molto bene ukmo e gem, come detto in precedenza avevo ipotizzato quel buon periodo proprio tra 15/20 ma in linea generale non x l’Italia in se ma x avere un allentamento delle masse fredde con possibili fasi artiche o continentali su Europa …dopo la fase polare marittima è ancora in dubbio lo stacco di una saccatura fredda proprio su scand, questo al momento è ciò che stanno facendo vedere i gm a 144/168 ore … aspettiamo ora ecmwf prima di capire se effettivamente è una buona frequentazione o meno… i regimi x quel periodo comunque vedevano atr e bl+ con nao neutra. Incrociamo le dita e speriamo che ecmwf tracci la strada

Ti devo dare atto che sei stato l unico,a partire da metà gennaio, a puntare sul periodo seconda metà febbraio...e proprio mentre si recita il de profundis un po tutti a quanto leggo eh, le carte cambiano clamorosamente ..l atmosfera non si fa imbrigliare da nessuno,però è giusto capirne i meccanismi.

 

[setra85]

Ciao,
hai detto benissimo: non ci si può basare sugli indici
quando guidi la macchina, dai uno sguardo al contachilometri e ti segna 110...
1) non puoi basarti su questo indice per sapere se è pericoloso o meno perchè dipende dalla strada che percorri e dai limiti di velocità
2) non puoi basarti su questo indice per sapere se andrai più veloce o più lento perchè dipende se acceleri, deceleri o c'è salita e discesa o se c'è un incrocio, un semaforo o un paese...

e così via

gli indici descrivono uno stato di una macro-area, non prevedono nulla o non descrivono quasi nulla di cosa accade nel Mediterraneo... possono solo far constatare se ci troviamo con un vortice polare forte o debole, con un medio atlantico depresso o in alta pressione, nulla di più

L'unico "indice" a noi che descrive lo stato MEDIO e ripeto MEDIO del tempo è l'East Atlantic Pattern il quale descrive certe configurazioni persistenti sull'Atlantico più vicino al continente e più precisamente la presenza di un'area depressa a largo dell'Inghilterra o a volte anche compresa l'inghilterra con anomalie fortemente negative (quindi molto depressa) rispetto all'ultimo cinquantennio...per il resto:

- Non è detto che la NAO- porti il freddo sul Mediterraneo
- Non è detto che la AO- quindi un vortice debole porti il freddo sul Mediterraneo

le uniche evoluzioni utili per l'arrivo del freddo sul Mediterraneo sono:

1) Le saccature da ovest che generalmente come un pendolo (Caroselli Docet), evolvono verso levante prendendo la via mediterranea (Baleari-Italia-Egeo).. dove in quest'ultima fase grazie alla presenza dei venti di ritorno da nord, portano aria fredda sull'italia (QUESTA ROBA E' PRATICAMENTE ESTINTA ed erano le fasi classiche nella stagione invernale che a seconda della magnitudo portavano freddo e neve sui monti e a volte a quote più basse)

2) Sconguassi (per usare il termine di un altro utente) astrali con blocco duraturo delle correnti atlantiche (atlantic ridge, blocco a bicella, scand+ con fusione con alta azzorriana), dove per cause prettamente circolatorie vengono pilotate correnti fredde-gelide sul mediterraneo le quali a seconda della traiettoria portano gelo e neve su alcune zone d'Italia generalmente più colpite le regioni orientali (QUESTA ROBA E' RARA perchè si devono incastrare un sacco di tasselli e lo era già 30-50-100 anni fa... questi sono i cosiddetti eventi, purtroppo ancora più rari negli ultimi anni)

3) Altri tipi di ingressi, polari-marittimi, artico-marittimi, dal Rodano (ESTREMAMENTE RARI anche prima ora praticamente estinti, ultimo serio credo nel 2013 se la memoria non mi inganna)

Ora, se la circolazione è cambiata, ce lo fa vedere benissimo il grafico dell'EA sotto, che ci dice che mediamente ci sta sempre un'area depressa a largo dell'Inghilterra ed a volte anche più in basso come possiamo pretendere che al netto di indici che non ci riguardano direttamente eccetto l'EA, che arrivi il freddo sul nostro piccolo fazzoletto di terra?
Visualizza allegato 17670

Visualizza allegato 17669

I mesi passati sotto EA negativo lo scorso anno, rispettivamente Gennaio, Febbraio, Aprile, Maggio e Giugno 2023 ci hanno relegato rispettivamente per la stagione di appartenenza circolazioni più fresche.

 

[GM Chenal]

La questione inizia a farsi seria...
Un inversione dei venti zonali a 10 hPa che appare sempre più importante e che, verosimilmente, avrà effetti differenti da quanto avvenuto nel recente passato...

 

[Marcomid]

La questione inizia a farsi seria...
Un inversione dei venti zonali a 10 hPa che appare sempre più importante e che, verosimilmente, avrà effetti differenti da quanto avvenuto nel recente passato...

Su che effetti avrà dipenderà soprattutto da se si andrà in split o displacement, ma l’MMW prende sempre più quota

 

[GM Chenal]

Ti devo dare atto che sei stato l unico,a partire da metà gennaio, a puntare sul periodo seconda metà febbraio...e proprio mentre si recita il de profundis un po tutti a quanto leggo eh, le carte cambiano clamorosamente ..l atmosfera non si fa imbrigliare da nessuno,però è giusto capirne i meccanismi.

Beh non credo sia stato l'unico utente che credeva a un riassetto barico importante a partire dalla seconda decade di febbraio...
Comunque servono ulteriore conferme perché i risultati, come diceva qualcuno, vanno portati a casa...
Ma stasera l'ipotesi MMW, verosimilmente split, ha preso quota. E non poco...
Qualora dovesse andare in porto questa ipotesi il reversal pattern ipotizzato per la seconda parte del mese avrebbe un decisivo input al piano troposferico.

 

[Alessandro669]

Aspettiamo a tirare conclusioni al momento, quello che salta molto all’occhio è questa perseveranza molto forte orientata verso un BL+ molto forte e regime di blocco in terza decade. Vediamo che succede e se si conferma