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*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

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setra85

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Se la NAO+ si realizzasse con una bella alta pressione attraverso l'oceano con i massimi sul regno unito sarebbe anche benevola.
Perché lascerebbe il mediterraneo sotto lievi flussi di rientro da nord est.
La NAO+ degli ultimi vent'anni invece è ben individuabile in un cavo d'onda sul nord est atlantico con relativo promontorio dal nord africa.
 

tstora

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C'era un vecchio forumista del forum di MeteoLive, mi pare che avesse Schnee come nickname, il suo mantra era "Inverno finito" da ripetere ossessivamente già da metà ottobre 😁

Veder parlare già di ESE cold a questo punto della stagione abbatte il mio umore più di quanto già non lo sia, ma d'altronde l'andazzo è questo e tocca farsene una ragione.
 

paolinopc78

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Boh ....io rimango sempre stupito.... Come inizio non si è parlato di disturbo a 2 onde....BDC in rinforzo... partenza non male?
 

luca_mo

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attenzione che ECMWF propone la media degli zw a 10hpa allineata al 90 percentile per la prima decade di Novembre, e qualcosa si inizia a vedere anche a 500hpa anche se siamo troppo lontani

L'orientamento potrebbe essere verso un ESE molto precoce, da monitorare i prossimi aggiornamenti 🤔
Quindi Nonno sostanzialmente mi pare di capire che la tua proiezione di qualche giorno fa che prevedeva un qualche episodio invernale vero nella prima parte della stagione stia già tramontando.
 

Cloover

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Boh ....io rimango sempre stupito.... Come inizio non si è parlato di disturbo a 2 onde....BDC in rinforzo... partenza non male?

Infatti sotto certi aspetti non è male, ma ci sono anche dinamiche che spingono in senso opposto....La BDC è in rinforzo ma un rinforzo piuttosto timido al momento, vediamo se a Novembre si intensifica.
Il disturbo a 2 onde è una dinamica che caratterizzerà soprattutto la parte finale del mese quindi la vedremo tra un pò nei plot.
Tutti noi vorremmo avere certezze su un Inverno di altri tempi e leggere parametri chiari e univoci, ma purtroppo sappiamo come le cose si siano complicate in questi anni e le chance di un Inverno freddo e nevoso si siano ridotte.
Analizziamo con tranquillità , per adesso non è previsto alcunchè di specifico


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Nonno_rodano

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Quindi Nonno sostanzialmente mi pare di capire che la tua proiezione di qualche giorno fa che prevedeva un qualche episodio invernale vero nella prima parte della stagione stia già tramontando.
Non è detto, quello che segnalavo non è un ESE imminente, ma una possibile e non certa predisposizione a favorirlo nella prima parte invernale.

Questo non escluderebbe una partenza forte tra fine Novembre ed inizio Dicembre, anzi, molti inverni non eccezionali sono stati caratterizzati da azioni fredde anche di rilievo proprio a fine autunno. Appena ho un attimo vedo di postare qualcosa, aggiornando le zone che contano ad Ottobre (in ottica NAO invernale) e quelle di Novembre (in tal senso meglio avere anomalie di GPT positive su baia di Hudson e Canada orientale a novembre).

ricordiamoci anche che NAO positiva non significa mite, ad esempio gennaio 2017 e febbraio 2012, tra i due mesi più freddi del post 2000😉

Boh ....io rimango sempre stupito.... Come inizio non si è parlato di disturbo a 2 onde....BDC in rinforzo... partenza non male?

Premesso che si può parlare e fare ipotesi, poi vanno verificate sul campo, vedremo cosa succederà, è ancora troppo presto

Quello che posso dire è che ci sono inequivocabili segni di un cambiamento piuttosto netto rispetto agli ultimi inverni, SSTA e temperature a 10hpa di ottobre ad esempio.
Probabilmente non basterà per avere un super inverno quest'anno, perchè è necessario che tali cambiamenti perdurino per mesi e ricondizionino i patterns dominanti, it' s a long way to the top if you wanna rock n roll! :cool:

A tal proposito mi viene in mente un 2008-09, NAO negativa se non sbaglio, nulla di mostruoso come inverno, perno del cambiamento tra due non inverni e i successivi 4 ottimi..solo che qui i non inverni sul groppone sono molto più di 2..😁
 

setra85

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Non è detto, quello che segnalavo non è un ESE imminente, ma una possibile e non certa predisposizione a favorirlo nella prima parte invernale.

Questo non escluderebbe una partenza forte tra fine Novembre ed inizio Dicembre, anzi, molti inverni non eccezionali sono stati caratterizzati da azioni fredde anche di rilievo proprio a fine autunno. Appena ho un attimo vedo di postare qualcosa, aggiornando le zone che contano ad Ottobre (in ottica NAO invernale) e quelle di Novembre (in tal senso meglio avere anomalie di GPT positive su baia di Hudson e Canada orientale a novembre).

ricordiamoci anche che NAO positiva non significa mite, ad esempio gennaio 2017 e febbraio 2012, tra i due mesi più freddi del post 2000😉



Premesso che si può parlare e fare ipotesi, poi vanno verificate sul campo, vedremo cosa succederà, è ancora troppo presto

Quello che posso dire è che ci sono inequivocabili segni di un cambiamento piuttosto netto rispetto agli ultimi inverni, SSTA e temperature a 10hpa di ottobre ad esempio.
Probabilmente non basterà per avere un super inverno quest'anno, perchè è necessario che tali cambiamenti perdurino per mesi e ricondizionino i patterns dominanti, it' s a long way to the top if you wanna rock n roll! :cool:

A tal proposito mi viene in mente un 2008-09, NAO negativa se non sbaglio, nulla di mostruoso come inverno, perno del cambiamento tra due non inverni e i successivi 4 ottimi..solo che qui i non inverni sul groppone sono molto più di 2..😁

Bravo !

NAO+ non significa forzatamente un inverno scialbo da noi.
Pure l'Inverno 17/18 fu in NAO+

 

setra85

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Infatti sotto certi aspetti non è male, ma ci sono anche dinamiche che spingono in senso opposto....La BDC è in rinforzo ma un rinforzo piuttosto timido al momento, vediamo se a Novembre si intensifica.
Il disturbo a 2 onde è una dinamica che caratterizzerà soprattutto la parte finale del mese quindi la vedremo tra un pò nei plot.
Tutti noi vorremmo avere certezze su un Inverno di altri tempi e leggere parametri chiari e univoci, ma purtroppo sappiamo come le cose si siano complicate in questi anni e le chance di un Inverno freddo e nevoso si siano ridotte.
Analizziamo con tranquillità , per adesso non è previsto alcunchè di specifico


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Ciao Cloover !
Per passare al clima ( Inverno d'altri tempi ) occorre partire dalla circolazione del singolo giorno.
Quanti casi l’anno nel semestre invernale (novembre-aprile) si verificano tipi di tempo favorevoli all’afflusso di masse aria polare continentale sul Mediterraneo ?
Sicuramente da questo punto di vista la frequenza è oggi più bassa in quanto il getto polare è più intenso che in passato, cioè siamo in una fase atlantica e non boreale.
Bassa non significa però nulla, come attestano ad esempio le gelate di fine aprile 2016 e 2017 e fine marzo 2019.
In ogni caso è evidente che i grandi inverni sono un’esperienza assai meno probabile con le frequenze odierne dei diversi tipi circolatori, anche se posso dirti che se si instaura un anticiclone di blocco su Polonia – Baltico ( tipo di tempo 13 della classificazione di Borghi-Giuliacci) per un periodo prolungato scaricando aria fredda da est, ci farebbe riprovare una tale ebrezza….
Ma qual era la frequenza del tipo di tempo 13 (o di altri tipi) in passato tale per cui dare vita al detto "inverni d'altri tempi" ?
Per dare una risposta stringente, l’unico modo è quello di analizzare le carte circolatorie giornaliere, che per l’Europa sono disponibili grosso modo dagli ultimi decenni dell’800…
 
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Schnee

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C'era un vecchio forumista del forum di MeteoLive, mi pare che avesse Schnee come nickname, il suo mantra era "Inverno finito" da ripetere ossessivamente già da metà ottobre 😁

Veder parlare già di ESE cold a questo punto della stagione abbatte il mio umore più di quanto già non lo sia, ma d'altronde l'andazzo è questo e tocca farsene una ragione.
Io ho il nick Schnee ma non sono io perché non ho mai scritto su meteolive
 

alessandro1985

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Non è detto, quello che segnalavo non è un ESE imminente, ma una possibile e non certa predisposizione a favorirlo nella prima parte invernale.

Questo non escluderebbe una partenza forte tra fine Novembre ed inizio Dicembre, anzi, molti inverni non eccezionali sono stati caratterizzati da azioni fredde anche di rilievo proprio a fine autunno. Appena ho un attimo vedo di postare qualcosa, aggiornando le zone che contano ad Ottobre (in ottica NAO invernale) e quelle di Novembre (in tal senso meglio avere anomalie di GPT positive su baia di Hudson e Canada orientale a novembre).

ricordiamoci anche che NAO positiva non significa mite, ad esempio gennaio 2017 e febbraio 2012, tra i due mesi più freddi del post 2000😉



Premesso che si può parlare e fare ipotesi, poi vanno verificate sul campo, vedremo cosa succederà, è ancora troppo presto

Quello che posso dire è che ci sono inequivocabili segni di un cambiamento piuttosto netto rispetto agli ultimi inverni, SSTA e temperature a 10hpa di ottobre ad esempio.
Probabilmente non basterà per avere un super inverno quest'anno, perchè è necessario che tali cambiamenti perdurino per mesi e ricondizionino i patterns dominanti, it' s a long way to the top if you wanna rock n roll! :cool:

A tal proposito mi viene in mente un 2008-09, NAO negativa se non sbaglio, nulla di mostruoso come inverno, perno del cambiamento tra due non inverni e i successivi 4 ottimi..solo che qui i non inverni sul groppone sono molto più di 2..😁

2008-09 nao neutra e ao positiva a parte febbraio

2008 0.89 0.73 0.08 -1.07 -1.73 -1.39 -1.27 -1.16 1.02 -0.04 -0.32 -0.28
2009 -0.01 0.06


tra l'altro allego il plot di gennaio con i rispettivi zw a 10hpa laddove gran parte del mese è passato con livelli tra molto sopramedia e fuoriscala, il record positivo per la prima parte del mese è proprio gennaio 2009
 

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setra85

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2008-09 nao neutra e ao positiva a parte febbraio

2008 0.89 0.73 0.08 -1.07 -1.73 -1.39 -1.27 -1.16 1.02 -0.04 -0.32 -0.28
2009 -0.01 0.06


tra l'altro allego il plot di gennaio con i rispettivi zw a 10hpa laddove gran parte del mese è passato con livelli tra molto sopramedia e fuoriscala, il record positivo per la prima parte del mese è proprio gennaio 2009
Aria mite e umida atlantica fu.
Gli inverni col flusso zonale sul mediterraneo passano sempre sopra media pluvio e di temperatura.
 

Nonno_rodano

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2008-09 nao neutra e ao positiva a parte febbraio

2008 0.89 0.73 0.08 -1.07 -1.73 -1.39 -1.27 -1.16 1.02 -0.04 -0.32 -0.28
2009 -0.01 0.06


tra l'altro allego il plot di gennaio con i rispettivi zw a 10hpa laddove gran parte del mese è passato con livelli tra molto sopramedia e fuoriscala, il record positivo per la prima parte del mese è proprio gennaio 2009

il 2008 vide anche un doppio ESE giusto? SC seguito a "breve" da MMW se non sbaglio, purtroppo l'archivio NAM LAMMA non mi si apre più
 

alessandro1985

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il 2008 vide anche un doppio ESE giusto? SC seguito a "breve" da MMW se non sbaglio, purtroppo l'archivio NAM LAMMA non mi si apre più

confermo, non funziona
si vede solo la prima cromografia dell'archivio e quello attuale
comunque si, questo non è un nam ma si fa capire

time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2009.gif
 

Nonno_rodano

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comunque oggi son ricambiate tutte le carte per fine mese inizio novembre, si tratta di un piccolo periodo che può sembrare irrilevante, ma per le correlazioni che utilizzo io è tra i più performanti in ottica NAO invernale

per quanto mi riguarda si conferma un autunno poco informativo fin qui, ne è riprova il fatto che il mese di Ottobre in archivio con più alta correlazione con la NAO giornaliera di questo ottobre 2023 mostra una correlazione di 0.62 (1-19 ottobre). Molto spesso siamo su 0.8 anche 0.9, difficile sbilanciarsi con 0.6, oltretutto non c'è nemmeno bisogno di dire che si tratta del 1984. Un giorno qualcuno mi farà il favore di togliere quell'anno dalle serie 😁
 

alessandro1985

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Aria mite e umida atlantica fu.
Gli inverni col flusso zonale sul mediterraneo passano sempre sopra media pluvio e di temperatura.

rispetto alla trentennale recente è stato un inverno piuttosto freddo, sottomedia comunque anche rispetto alla 81-10 sul quadro medio nazionale
 

setra85

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rispetto alla trentennale recente è stato un inverno piuttosto freddo, sottomedia comunque anche rispetto alla 81-10 sul quadro medio nazionale

Si, dipende poi sempre a quale latitudine mediamente soffia il getto polare.
Più giù sta meglio è per aver anomalie verso il meno.
 

adm.ackbar

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comunque oggi son ricambiate tutte le carte per fine mese inizio novembre, si tratta di un piccolo periodo che può sembrare irrilevante, ma per le correlazioni che utilizzo io è tra i più performanti in ottica NAO invernale

per quanto mi riguarda si conferma un autunno poco informativo fin qui, ne è riprova il fatto che il mese di Ottobre in archivio con più alta correlazione con la NAO giornaliera di questo ottobre 2023 mostra una correlazione di 0.62 (1-19 ottobre). Molto spesso siamo su 0.8 anche 0.9, difficile sbilanciarsi con 0.6, oltretutto non c'è nemmeno bisogno di dire che si tratta del 1984. Un giorno qualcuno mi farà il favore di togliere quell'anno dalle serie

Bene…tolto il dente, tolto il dolore

A me pare un prodromo stagionale piuttosto anonimo…


Admiral Ackbar
 
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