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*AUTUNNO-INVERNO 2023/24 : EL NINO RULEZ

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setra85

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Io sono del parere che l'attuale fase positiva della NAO sia largamente dovuto ad altri fattori piu prettamente troposferici (MJO? IOD? GLAAM?) e solo blandamente dalla Stratosfera. Tra l'altro questa teoria è largamente condivisa anche dal comitato tecnico scientifico di Meteonetwork.

Ma se la NAO significa letteralmente North Atlantic Oscillation non è più facile ricercarne le cause direttamente sul Nord Atlantico piuttosto che su Marte ?
Dal momento poi che AO e NAO sono legate..
Se ne deduce che lo stato del VP dipende dalle condizioni del Nord Atlantico dal momento che NAO e AO sono sincrone..



 

setra85

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Altrimenti non l'avrebbero chiamata North Atlantic Oscillation se dipendesse realmente da MJO, GLAAM o chi più ne ha più ne metta...
 

adm.ackbar

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Io sono del parere che l'attuale fase positiva della NAO sia largamente dovuto ad altri fattori piu prettamente troposferici (MJO? IOD? GLAAM?) e solo blandamente dalla Stratosfera. Tra l'altro questa teoria è largamente condivisa anche dal comitato tecnico scientifico di Meteonetwork.

In parte: anche in assenza di forzanti, la NAO a dicembre tende a positività.

Questa ++NAO però è più di un segnale moderato ed è evidente che qualche forzante è intervenuta: siamo border line tra pulsazione da ESE e normale sync strato-tropo.


Admiral Ackbar
 

Giulio097

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Altrimenti non l'avrebbero chiamata North Atlantic Oscillation se dipendesse realmente da MJO, GLAAM o chi più ne ha più ne metta...
Un MT+ generatosi sulla catena dell’Himalaya che amplifica e accelera il getto sul Pacifico il quale non viene modulato da una MJO forzante nelle fasi idonee porta ad un ulteriore MT+ che si sviluppa sulla catena delle montagne rocciose andando, anche questo, ad accelerare e amplificare il getto in uscita dall’Atlantico con conseguente aumento del valore della NAO. Ecco spiegato cosa c’entrano anche altri fattori.. tutto è collegato. Inoltre, un occhio andrebbe buttato anche sullo IOD il quale viene visto di segno positivo per gennaio andando ad indicare un indebolimento del MT+. Bisogna sperare, dal mio punto di vista, che altre forzanti (come lo IOD, appunto, o la MJO) riescano a riportare a quelle condizioni avute già a fine novembre con Nao negativa.. oppure, sperare che la stratosfera generi un ponte con la troposfera.
Al momento anche ecmwf vede da anno nuovo il ritorno a condizioni di Nao negativa… vedremo se sarà confermata questa previsione. C’è da augurarselo.
 

Nonno_rodano

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quello che credo personalmente è che sia un insieme di fattori, nel novembre 2012 avemmo un'evoluzione simile a 10hpa, ma la risposta in troposfera (dove a noi interessa) fu completamente diversa, quindi, si la NAO++ avrà cause troposferiche, ma (mia opinione) dipenderà da una incapacità della troposfera a mantenere NAO- nel momento in cui le anomalie di GPT scendono dai 10 ai 100hpa (spinte anche dal riscaldamento appena passato, che in stratosfera è stato molto rilevante)

detto questo non è detto che la NAO+ di gennaio significhi fine di tutto, avevo postato come le stagionali ECMWF per gennaio e febbraio avessero solo tre analoghi in archivio, uno di questi il 2004-05 che vide dicembre e gennaio con NAO+, per esempio, credo comunque che se ne parli dopo metà mese
 

Cloover

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Occhio che l'AD durerà quanto un battito di ciglia e probabilmente anche la NAO++, solo il tempo di compiere la rotazione 😏
La dinamica è molto evolutiva, ci sono vari parametri che spingono in direzione del pattern NAO-, l'evoluzione ad un Nino modoki e un set up in PDO-, col VP che va a puntare Alaska - California/Russia e comparto Scandinavo.

Ci ritroviamo a inizio Gennaio con un warming sulla verticale del settore Canado/Groelandese e un VPS in assetto ellittico modulato da 2 onde.....
 

polo52

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Occhio che l'AD durerà quanto un battito di ciglia e probabilmente anche la NAO++, solo il tempo di compiere la rotazione 😏
La dinamica è molto evolutiva, ci sono vari parametri che spingono in direzione del pattern NAO-, l'evoluzione ad un Nino modoki e un set up in PDO-, col VP che va a puntare Alaska - California/Russia e comparto Scandinavo.

Ci ritroviamo a inizio Gennaio con un warming sulla verticale del settore Canado/Groelandese e un VPS in assetto ellittico modulato da 2 onde.....
Voglio darti fiducia al 99% ;) 🙏
 

snow!

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Io penso ci voglia anche realismo e arrendersi se i segnali vanno tutti in quella direzione.
Altrimenti si comincia come ogni anno a posticipare e si arriva a marzo.
Il vp sta rullando alla grande c’è poco da fare e i segnali sono tutti per NAO+ a Gennaio.
 

Cloover

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Io penso ci voglia anche realismo e arrendersi se i segnali vanno tutti in quella direzione.
Altrimenti si comincia come ogni anno a posticipare e si arriva a marzo.
Il vp sta rullando alla grande c’è poco da fare e i segnali sono tutti per NAO+ a Gennaio.

Questo non è realismo ma sconforto 🤔😉 Anche se sembra che tutto vada male i segnali ci sono.
Se vedessi il nulla non avrei problemi a dirlo.
Cerchiamo di mantenere la lucidità 👍
 

Giulio097

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Io penso ci voglia anche realismo e arrendersi se i segnali vanno tutti in quella direzione.
Altrimenti si comincia come ogni anno a posticipare e si arriva a marzo.
Il vp sta rullando alla grande c’è poco da fare e i segnali sono tutti per NAO+ a Gennaio.
Ho già spiegato.. il VPS in realtà non presenta alcuna situazione di forza particolare. Il tutto sta avvenendo in troposfera perché ci sono delle forzanti che hanno ribaltato il tavolo portandoci a vivere un periodo che sarà contraddistinto da Nao positiva più lungo del previsto.
Inoltre, so che questo significhi zonalita per le feste ma allo stesso tempo non potrebbe essere un malus dato che un ricompattamento delle masse permette un maggior gradiente e allo stesso tempo una forte riattivazione dei flussi di calore… questo per dire che un lungo periodo in Nao negativa poteva invece portare ad un low flux event e stratcooling a fine anno.
 

snow!

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Questo non è realismo ma sconforto 🤔😉 Anche se sembra che tutto vada male i segnali ci sono.
Se vedessi il nulla non avrei problemi a dirlo.
Cerchiamo di mantenere la lucidità 👍
Non è sconforto ma realismo: segnali che potenzialmente potevano essere buoni anni fa ormai abbiamo visto che negli ultimi anni non portano a ciò a cui potevano portare una decade fa
Bisogna accettarlo e capire come adattarsi a questa nuova situazione
 

lampo5

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Non è sconforto ma realismo: segnali che potenzialmente potevano essere buoni anni fa ormai abbiamo visto che negli ultimi anni non portano a ciò a cui potevano portare una decade fa
Bisogna accettarlo e capire come adattarsi a questa nuova situazione
Mi permetto di dire che prima si deve realizzare una previsione piuttosto che un'altra.
Questi discorsi li potremo fare dopo...non adesso che non si sa ancora cosa succederà.
 

burian78

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Non è sconforto ma realismo: segnali che potenzialmente potevano essere buoni anni fa ormai abbiamo visto che negli ultimi anni non portano a ciò a cui potevano portare una decade fa
Bisogna accettarlo e capire come adattarsi a questa nuova situazione
Condivido, lo dissi qui anche l inverno scorso! Secondo me bisognerebbe ripartire da zero o quasi ( ovviamente non dico qui scrive qui, ma hla livello internazionale) perché tutte le correlazioni indici studi ecc fatti negli ultimi 30 40 50 anni andavano bene fino 10/15 anni fa.....e non può essere un caso che prima queste cose avevano ottimi risultati e adesso ultimi 10/15 anni quasi sempre si toppa.....ogni anno c e sempre qualcosa che non quadra e ci stupiamo .....secondo me è evidente questa cosa e bisognerebbe iniziare a studiare e a mettere in relazione altri parametri indici ecc....ci vorrà qualche anno ma a lungo termine si tornerà ad avere previsioni più lineari!
 

polo52

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Non è sconforto ma realismo: segnali che potenzialmente potevano essere buoni anni fa ormai abbiamo visto che negli ultimi anni non portano a ciò a cui potevano portare una decade fa
Bisogna accettarlo e capire come adattarsi a questa nuova situazione
Se le cose sono cambiate, allora ci stiamo già adattando, quello che bisognerà fare non uno o due di noi ma tt il pianeta è cambiare il ns modo di vivere altrimenti non vedo come uno scienziato o studioso che sia possa fermare o rallentare il VP o un HP in qualsiasi posizione sia ...nord-africana, azzorriana o russo-siberiana,..ci siamo capiti senza che io dica altro.
 
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Nonno_rodano

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Condivido, lo dissi qui anche l inverno scorso! Secondo me bisognerebbe ripartire da zero o quasi ( ovviamente non dico qui scrive qui, ma hla livello internazionale) perché tutte le correlazioni indici studi ecc fatti negli ultimi 30 40 50 anni andavano bene fino 10/15 anni fa.....e non può essere un caso che prima queste cose avevano ottimi risultati e adesso ultimi 10/15 anni quasi sempre si toppa.....ogni anno c e sempre qualcosa che non quadra e ci stupiamo .....secondo me è evidente questa cosa e bisognerebbe iniziare a studiare e a mettere in relazione altri parametri indici ecc....ci vorrà qualche anno ma a lungo termine si tornerà ad avere previsioni più lineari!


sulle correlazioni non sono assolutamente d'accordo. Ricordo che, semplificando, una correlazione ci dice che ad una certa temperatura osservata in una certa zona della siberia a Dicembre 2023 (faccio un esempio) corrisponderà un certo segno della NAO nel mese di Gennaio 2024

questo tipo di correlazioni è stabile, alcune dal 1950 ad oggi, altre dal 1980 (io uso queste) e spesso aumentano la loro forza negli anni recenti, quindi ciò che valeva nel 1954 (esempio) vale anche nel 2023

ciò che è cambiato è il parametro di partenza, in questo caso la temperatura nella zona x della siberia a dicembre, non la correlazione
 

polo52

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sulle correlazioni non sono assolutamente d'accordo. Ricordo che, semplificando, una correlazione ci dice che ad una certa temperatura osservata in una certa zona della siberia a Dicembre 2023 (faccio un esempio) corrisponderà un certo segno della NAO nel mese di Gennaio 2024

questo tipo di correlazioni è stabile, alcune dal 1950 ad oggi, altre dal 1980 (io uso queste) e spesso aumentano la loro forza negli anni recenti, quindi ciò che valeva nel 1954 (esempio) vale anche nel 2023

ciò che è cambiato è il parametro di partenza, in questo caso la temperatura nella zona x della siberia a dicembre, non la correlazione
Infatti, quello che cambia è la temperatura ..certo,...ma nn solo sulla Siberia. Voglio dire che i cambiamenti sono mondiali ...della serie anche in Usa nn fa più il freddo di 30 o 50 aa fa...ma nemmeno sul Don dove ancor prima morirono migliaia di ns Alpini.
 

polo52

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Infatti, quello che cambia è la temperatura ..certo,...ma nn solo sulla Siberia. Voglio dite che i cambiamenti sono mondiali ...della serie anche in Usa nn fa più il freddo di 30 o 50 aa fa...ma nemmeno sul Don dove ancor prima morirono migliaia di ns Alpini.
Prendiamone atto e cerchiamo di salvare il salvabile e possibilmente migliorarlo...tt qua.
 

tommy80

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Io non penso che prima gli indici e correlazione funzionavano e ora no, semplicemente che in generale non si sono capiti ancora del tutto se non peggio… la meteorologia è una scienza inesatta prendiamone atto… per quello ho smesso e ho cambiato mestiere… 😂
 
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