su gente peggio di così, guardate la neve su youtube ormai è un ricordo, è che per vederla toccherà andare a Capracotta.
- Stato
Nonno_rodano ha detto:bisogna distinguere tra probabilità e previsioni..
se parliamo dei prossimi 10-15 anni la mia opinione è che siano più probabili inverni come il 2016-17 piuttosto che il 2009-10..e che quei due inverni molto interessanti che si verificano ogni 10-15 anni potrebbero essere più simili al Febbraio 2012..tanto per parlare terra terra.. ;D
ma questo è un discorso generale,nello specifico dell'ormai prossimo inverno conteranno anche molti altri fattori, e potrebbe benissimo uscire fuori una stagione fuori dal coro..certo che le prime proiezioni per la NAO di Novembre avvalorano l'idea di un VP forte almeno ad inizio inverno:
la NAO media di Novembre infatti mi risulta essere il miglior predictor per la successiva NAO di Dicembre-Gennaio..ovviamente siamo solo ad inizio mese ed i GM possono tranquillamente cambiare..
Perrche' il pensiero di avere un inverno in Nao ++ con precipitazioni scarse o assenti dopo l'anno più secco dal 1921 o forse da quando si registrano i dati meteo ( a fine anno si tireranno le somme) mi " inquieta un attimo"????
C
Cloover
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Lecco77 ha detto:
Non è che non contano più nulla, quanto che la BDC può essere anche fortissima ma se non abbiamo una locazione favorevole della W1, il VP non collassa, ma tende a continui displacement fino a che è addirittura possibile l'effetto opposto, visto che a causa di continue contrazioni sono consequenziali raffreddamenti ed approfondimenti.
La Nina debole/neutra di per se dice poco, bisogna vedere la locazione delle anomalie per capire se la disposizione è favorevole a buoni movimenti della W1. Non vedo al momento una disposizione così favorevole...
Mi preme sottolineare che non sono le SSTA a forzare il WR emisferico, quanto espressione dello stesso. La reiterazione di una determinata circolazione influenza la temperatura superficiale degli Oceani (per rispondere anche a Paolinopc ), gettando le basi per la posizione delle onde planetarie(come si comporta il getto in uscita dall'Eurasia? E dagli States?). Il WR è pilotato dall'equilibrio termodinamico del Pianeta.
gima69 ha detto:ciao a tutti e a te Cloover in particolare Seguo sempre con interesse tutti voi e come potrei fare altrimenti oramai. Ogni tuo post Filippo è qualcosa di entusiasmante per chi ti segue da oramai decenni. Una domanda al riguardo di questa tua ultima considerazione e anche in merito alla riflessione di Nonno. Se l'onda madre risulta più stazionaria e forse convergente lo schemino da te postato potrebbe essere traslato di qualche centinaio di chilometri più a ovest o sbaglio? anche solo temporaneamente a noi tirrenici andrebbe già benino
Grazie per la risposta è un salutone a tutti voi grandi ragazzacci oramai cresciutelli!!!
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Grazie Gima
Rispondere a questa domanda sarebbe un pò una forzatura ;D visto che l'unica cosa che possiamo fare è trovare un qualche tipo di correlazione con un pattern definito.
Molte cose in Meteorologia rimangono ancora inspiegabili, ed una giocata fuori da ogni logica rimane secondo me sempre possibile.
Per il resto attendiamo la fine di Novembre per avere un quadro più completo
grazie Filippo per la risposta....come sempre non ci resta che attendere...ma tu dacci le tue impressioni appena le hai durante questo mese...siamo affamati di sapere e di inverni veriCloover ha detto:Non è che non contano più nulla, quanto che la BDC può essere anche fortissima ma se non abbiamo una locazione favorevole della W1, il VP non collassa, ma tende a continui displacement fino a che è addirittura possibile l'effetto opposto, visto che a causa di continue contrazioni sono consequenziali raffreddamenti ed approfondimenti.
La Nina debole/neutra di per se dice poco, bisogna vedere la locazione delle anomalie per capire se la disposizione è favorevole a buoni movimenti della W1. Non vedo al momento una disposizione così favorevole...
Mi preme sottolineare che non sono le SSTA a forzare il WR emisferico, quanto espressione dello stesso. La reiterazione di una determinata circolazione influenza la temperatura superficiale degli Oceani (per rispondere anche a Paolinopc ), gettando le basi per la posizione delle onde planetarie(come si comporta il getto in uscita dall'Eurasia? E dagli States?). Il WR è pilotato dall'equilibrio termodinamico del Pianeta.
Grazie Gima
Rispondere a questa domanda sarebbe un pò una forzatura ;D visto che l'unica cosa che possiamo fare è trovare un qualche tipo di correlazione con un pattern definito.
Molte cose in Meteorologia rimangono ancora inspiegabili, ed una giocata fuori da ogni logica rimane secondo me sempre possibile.
Per il resto attendiamo la fine di Novembre per avere un quadro più completo
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La butto li, sperando che possa essere di buon auspicio ;D quest'anno, per la prima volta dopo diversi anni, riavremo QBO- e Sole- con uno snow cover siberiano che sembra essere cresciuto piuttosto bene e regolarmente durante il mese di ottobre https://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/snow-cover/ea/20171001-20171030
Certo il SAI ha fatto più volte flop negli ultimi anni ma magari come indice è molto più performante in concomitanza di sole- e QBO-.... sto incrociando i diti perchè, oltre ai gravissimi problemi che la siccità sta portando, il quarto non inverno a fila non riuscirei a sopportarlo :-\
Certo il SAI ha fatto più volte flop negli ultimi anni ma magari come indice è molto più performante in concomitanza di sole- e QBO-.... sto incrociando i diti perchè, oltre ai gravissimi problemi che la siccità sta portando, il quarto non inverno a fila non riuscirei a sopportarlo :-\
nonno con tutto il rispetto , spero proprio che la tua veduta sui prossimi 15 anni dia sballata.
Ripeto con tutto il rispetto ,verre dire che la natura è' andata a puttane . O che qualcosa di pericolo si è manifestato.
Ripeto con tutto il rispetto ,verre dire che la natura è' andata a puttane . O che qualcosa di pericolo si è manifestato.
cavallo pazzo ha detto:
invece secondo me sarebbe un'evoluzione ottima, certo ci sarebbe da patire, ma quando incastri i tasselli raccogli il massimo possibile.. ;D
Ma sono un po confuso , se mi porti come paragone il 2016/2017 sarebbe un disastro non solo per la pianura ma anche per le alpi e appennini.Meglio il 2012 sul finale ma per gli adriatici , e le briciole per noi occidentali ,eccetto da roma in giu'.Ti saluto con stima ;D
Nonno_rodano ha detto:
Ciao nonno, mi stavo chiedendo una cosa.
La fasa di NAO positiva che abbiamo avuto nella prima parte di ottobre e che probabilmente avremo a inizio novembre - situazione ipotizzata pure nel lungo termine - potrebbe essere in qualche modo correlata anche ai picchi di attività solare degli ultimi mesi?
Altra cosa, a prescindere dalle altre condizioni (enso, ssta, snow cover ecc.), com'è ad oggi la statistica degli inverni con QBO- e attività solare bassa?
In parole povere, negli ultimi decenni in presenza di tale accoppiata quanti inverni abbiamo avuto con AO+/- e soprattutto quanti inverni abbiamo avuto con NAO+/-?
cavallo pazzo ha detto:
forse intendeva dire che peggio del 2016/17 è difficile fare.. ;D e che se siamo meno sfigati forse qualche occasione nel mezzo ci scappa..
come sempre(tranne gli ultimi 3 anni)
cavallo pazzo ha detto:
stavo parlando di media..ovvero che nei prossimi anni POTREMMO avere come tipo di inverno più frequente qualcosa che si avvicini al 2016-17, ovvero VP forte soprattutto a Novembre-Dicembre, fase continentale anche molto fredda a metà inverno (durante la quale sarebbero più probabili episodi di freddo secco sulla Toscana) e parte finale invernale nuovamente con VP forte..sicuramente ci saranno alcuni inverni scoppiettanti, e tra questi la configurazione media potrebbe avvicinarsi di più al febbraio 2012..
ovviamente avremo anche inverni più favorevoli alla neve su alpi e centro nord e con piogge abbondanti, semplicemente potrebbero stare al di sotto del 50%..tutto qui..detto così, oggi, può sembrare una previsione pessimistica, in realtà non cambia nulla in quanto di anno in anno comunque avremo sempre le stesse aspettative..
almeno questo è quello che ci si dovrebbe aspettare leggendo la letteratura qua e la, anche perchè in alcuni lavori si parla di come proprio la crisi di ghiacci artici porterebbe al rischio di inverni particolarmente freddi sull'Europa, tuttavia sappiamo bene come per avere eventi molto freddi servono configurazioni che difficilmente portano anche precipitazioni su alcune zone della nostra penisola..se tali studi troveranno conferma, secondo me è lecito attendersi più inverni stile 2011-2012 che inverni stile 2009..tutto qui..
Alchimista ha detto:Ciao nonno, mi stavo chiedendo una cosa.
La fasa di NAO positiva che abbiamo avuto nella prima parte di ottobre e che probabilmente avremo a inizio novembre - situazione ipotizzata pure nel lungo termine - potrebbe essere in qualche modo correlata anche ai picchi di attività solare degli ultimi mesi?
Altra cosa, a prescindere dalle altre condizioni (enso, ssta, snow cover ecc.), com'è ad oggi la statistica degli inverni con QBO- e attività solare bassa?
In parole povere, negli ultimi decenni in presenza di tale accoppiata quanti inverni abbiamo avuto con AO+/- e soprattutto quanti inverni abbiamo avuto con NAO+/-?
riguardo all'attività solare che dire..l'argomento è sempre stato di mio grandissimo interesse..per quel che ne so non esistono dati univoci su una correlazione tra attività solare e NAO a LAG zero o quasi..
oltretutto la vera correlazione con la NAO è quella che riguarda l'AA* index, correlazione positiva soltanto dal 1950 al 2010, in quanto dal 1868 al 1946 era negativa (Lukianova, 2004)..questo ci dice che potremmo anche assistere negli anni ad un ritorno ad una correlazione negativa (l'ipotesi è che più che l'attività solare generale contino le attività dei due diversi emisferi solari)..
inoltre riporto questo grafico tratto da: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4579852/
secondo loro l'attività solare induce un cambiamento della NAO, il quale modifica le SSTA atlantiche, le quali influenzano il VPS che a sua volta rimodula la NAO, con un effetto feedback che impiega alcuni anni..secondo tale modello i valori più negativi della NAO si raggiungono tra il sesto e settimo inverno dopo il massimo (ovvero il -5 e il -4 dal successivo massimo)..
nel nostro caso a me risulta essere il 2013-14 l'inverno del MAX quindi questo inverno dovrebbe mostrare correlazione 0 o appena negativa..mentre il 2019-20 e il 2020-21 dovrebbero essere quelli su cui puntare per NAO-..
per quanto riguarda la situazione QBO/SF
QBO 30hpa negativa
QBO 50hpa (prevista negativa entro dicembre)
SF Ottobre: circa 760
gli anni simili sono:
2009-10
2005-06
1996-97
che dire?..Dicembre col botto
Grazie per le tue spiegazioni, molto esaustive , e capibili anche per un non esperto come me.
Io da tempo leggendo a destra e sinistra,ho sempre estrapolato che il sole con il suo minimo avrebbe dal 2013 direzionato sempre piu' inverni freddi con un futuro da mini era glaciale,come gia' successo in passato.
Ora pero' siamo nel 2017 e sembra che la natura vada verso un cambio deciso per un riscaldamento , addirittura con situazioni di siccita' duratura per mesi.Sappiamo per chi ama la meteo,sa che non è una scienza e di difficile lettura ,secondo te le ultime misurazioni di anidride carbonica da record possono essere ,quel qualcosa che va' a sconclusionare tutto il sistema ? con stima
Io da tempo leggendo a destra e sinistra,ho sempre estrapolato che il sole con il suo minimo avrebbe dal 2013 direzionato sempre piu' inverni freddi con un futuro da mini era glaciale,come gia' successo in passato.
Ora pero' siamo nel 2017 e sembra che la natura vada verso un cambio deciso per un riscaldamento , addirittura con situazioni di siccita' duratura per mesi.Sappiamo per chi ama la meteo,sa che non è una scienza e di difficile lettura ,secondo te le ultime misurazioni di anidride carbonica da record possono essere ,quel qualcosa che va' a sconclusionare tutto il sistema ? con stima
C
Cloover
Guest
Intanto il mese di Ottobre ha continuato a perseverare con un pattern PDO+ like :
Attendiamo Novembre :
Attendiamo Novembre :
E con tanta pace per tutti. Speriamo in qualche briciola
Ma invece di rattristarsi per i prossimi 15 anni perché nevica dappertutto e da noi vento e basta..ma i Dicembre 1996-2005-2009 vi fanno schifo? ;D
Perché a QBO e SF ci si sarebbe pari pari eh 8)
Perché a QBO e SF ci si sarebbe pari pari eh 8)
ehehe...intanto solar flux molto basso a 74,5 e solar wind a 281km/s : direi bassissimo rispetto alla media..
ovviamente spotless ......
direi bassissimo rispetto alla media..ovviamente spotless ......
C
Cloover
Guest
Nonno_rodano ha detto:
Però nel 2005 e 2009 la W1 era in posizione pressochè perfetta..... Un'96 invece sarebbe già un pelino più possibile.
Ovviamente in riferimento all'attuale situazione, c'è tempo ancora per cambiare.... :
Nonno_rodano ha detto:per quanto riguarda la situazione QBO/SF
QBO 30hpa negativa
QBO 50hpa (prevista negativa entro dicembre)
SF Ottobre: circa 760
gli anni simili sono:
2009-10
2005-06
1996-97
che dire?..Dicembre col botto
Azz, speravo in un campione statistico un po' più corposo.
Va beh, ce lo faremo bastare.
Cloover ha detto:Però nel 2005 e 2009 la W1 era in posizione pressochè perfetta..... Un'96 invece sarebbe già un pelino più possibile.
Ovviamente in riferimento all'attuale situazione, c'è tempo ancora per cambiare.... :
[/quotwe] sei fiducioso al riguardo?
- Stato
