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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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Giulio097

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Chi pensa che in questo momento l'ESE non si sia propagato in Troposfera, mi dispiace dirlo ma non sa di cosa parla.
Cloover allora spiegami perchè si sarebbe propagato?!
Se c'è stata una propagazione questa è stata minima e si è avuta principalmente sui 60 N di latitudine come spiegato già da Bortan. Questo è dimostrato anche dal valore AO che è andato su valori leggermente positivi per poi scendere nuovamente su valori negativi. Per cui se c'è stato il condizionamento è stato molto flebile e non il calssico condizionamento da ESE cold.
 

Giulio097

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Casale di pari (GR) 500m
E' davanti al vostro naso, la postate tutti i giorni...:sneaky:

Il NAM non è altro che l'AO Index a tutte le quote isobariche: il forecast in 2^ decade parla chiaro, non capisco come possiate negare l'evidenza odierna :rolleyes:

Visualizza allegato 8294
Vediamo nell'aggiornamento di oggi cosa esce... questo grafico è inizializzato su un singolo run di gfs che è lo 00... ogni giorno cambia, ha avuto, stranamente solo per 4 giorni e lo feci notare insieme a luca orlando, una certa costanza! Quindi, ha un'affidabilità pari a quella di un run singolo di GFS.
 

Cloover

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Ci sono vari modi in cui un ESE può interagire con la Troposfera.
Parlare di "decoupling" al raggiungimento della soglia critica o affermare che non c'è propagazione soltanto guardando AO o anomalie GPT è un grosso errore.
Al di sotto della Tropopausa siamo andati sottomedia termica di 2 deviazioni standard, qualcuno pensa che siano fattori poco importanti? (temperatura fa rima con pressione e vento).
L'Heat Flux è crollato e le velocità zonali sono in sensibile aumento, altrimenti come pensate che si stiano originando gli Stratwarming?
Manca stazionarietà ed intrusività d'onda a testimoniare il raggiungimento di zw oltre soglia, con sincronizzazione Strato/Troposferica in atto.
L'unico motivo per cui la AO è ancora negativa, è la persistenza di una bilobazione al di sotto dei 200hPa a causa di un'inerzia termica Siberiana, il famoso lag:

GFSOPNH06-132-22.png
 

Joele

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Ci sono vari modi in cui un ESE può interagire con la Troposfera.
Parlare di "decoupling" al raggiungimento della soglia critica o affermare che non c'è propagazione soltanto guardando AO o anomalie GPT è un grosso errore.
Al di sotto della Tropopausa siamo andati sottomedia termica di 2 deviazioni standard, qualcuno pensa che siano fattori poco importanti? (temperatura fa rima con pressione e vento).
L'Heat Flux è crollato e le velocità zonali sono in sensibile aumento, altrimenti come pensate che si stiano originando gli Stratwarming?
Manca stazionarietà ed intrusività d'onda a testimoniare il raggiungimento di zw oltre soglia, con sincronizzazione Strato/Troposferica in atto.
L'unico motivo per cui la AO è ancora negativa, è la persistenza di una bilobazione al di sotto dei 200hPa a causa di un'inerzia termica Siberiana, il famoso lag:

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quindi fine dei giochi?
 

luca_mo

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Ci sono vari modi in cui un ESE può interagire con la Troposfera.
Parlare di "decoupling" al raggiungimento della soglia critica o affermare che non c'è propagazione soltanto guardando AO o anomalie GPT è un grosso errore.
Al di sotto della Tropopausa siamo andati sottomedia termica di 2 deviazioni standard, qualcuno pensa che siano fattori poco importanti? (temperatura fa rima con pressione e vento).
L'Heat Flux è crollato e le velocità zonali sono in sensibile aumento, altrimenti come pensate che si stiano originando gli Stratwarming?
Manca stazionarietà ed intrusività d'onda a testimoniare il raggiungimento di zw oltre soglia, con sincronizzazione Strato/Troposferica in atto.
L'unico motivo per cui la AO è ancora negativa, è la persistenza di una bilobazione al di sotto dei 200hPa a causa di un'inerzia termica Siberiana, il famoso lag:

GFSOPNH06-132-22.png
Io Filippo come ti ho detto mi baso solo sulla letteratura, nient'altro. Per cui rimarrò in attesa del picco positivo AO.
 

Joele

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Se devo accettare che l’inverno nn arrivi posso anche farlo. Ho grande stima di tutti e sono qui con voi per cercare di imparare sempre di più. C’è troppa confusione di vedute e per gente come me risulta difficile apprendere.
 

neve_a_Roma

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La situazione descritta da Cloover era già definita da fine dicembre non appena il Nam ha superato +1,5. Successivamente sappiamo bene come abbiamo a distanza di 15/20 giorni un possibile evento continentale dato dalla risposta troposferica al segnale di accorpamento del VP che arriva dalla stratosfera. Tale dinamica si traduce in un temporaneo campo libero sulla Scandinavia per un'onda divergente che riesca a veicolare aria gelida da est (gennaio 2017). Purtroppo, essendo una dinamica nata da un fenomeno opposto, la sua durata è breve e viene sostituita da HP o se dice bene Atlantico basso (variabilità mite). Ci rivediamo in terza decade di febbraio massimo inizio marzo per valutare se l'Ese Cold sarà molto duraturo (come nel 2020) o se ci sarà occasione per interessanti colpi di coda invernali. Come proposto dalle mappe geopotenziali di Ecmwf, tra il 9 ed il 20 gennaio cerchiamo di prenderci il più possibile...
 
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riccardo

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Se devo accettare che l’inverno nn arrivi posso anche farlo. Ho grande stima di tutti e sono qui con voi per cercare di imparare sempre di più. C’è troppa confusione di vedute e per gente come me risulta difficile apprendere.
hai sbagliato forum, per imparare.
qui ci schiera: chi la vede nera e chi la vede bianca.
non ci sono vie di mezzo:angery:

e poi c'è uno che vince sempre 👨‍🏫
 

GM Chenal

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Io Filippo come ti ho detto mi baso solo sulla letteratura, nient'altro. Per cui rimarrò in attesa del picco positivo AO.
Diciamo che con ESE prorompente e condizionante lungo tutta la colonna, con chiusura del VP in prima armonica, io non mi aspetterei di trovare una 1030hPa centrata sulla verticale del polo geografico il 10 gennaio.
L'emisferica di UKMO (modello molto performante a breve-medio termine) ci restituisce un VPT alquanto disturbato.
Poi può benissimo accadere che i modelli cambino repentinamente proiezione.
UN144_21dkr5.GIF
 

neve_a_Roma

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Se devo accettare che l’inverno nn arrivi posso anche farlo. Ho grande stima di tutti e sono qui con voi per cercare di imparare sempre di più. C’è troppa confusione di vedute e per gente come me risulta difficile apprendere.
La meteo è una scienza inesatta poiché legata ad un contesto probabilistico date le innumerevoli variabili in gioco. Ci sono però alcune linee guida che aiutano la comprensione delle dinamiche future. Le più determinanti per noi sono:
1)ESE Cold, quindi Nam superiore a +1.5 e VP compatto per 45/60 giorni (nessun evento di freddo rilevante nell'Europa meridionale a meno di entrate brevi da est nel periodo di LAG come ho scritto nel precedente commento);
2) ESE Warm, quindi Nam inferiore a -3 VP molto disturbato per 45/60 giorni con possibile split e freddo e gelo diretto verso latitudini meridionali (e con ottime probabilità anche nel Mediterraneo).
Al momento siamo sotto ESE Cold quindi abbiamo il 90/95 % di probabilità di non avere alcun evento rilevante entro fine febbraio.
 

luca_mo

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La situazione descritta da Cloover era già definita da fine dicembre non appena il Nam ha superato +1,5. Successivamente sappiamo bene come abbiamo a distanza di 15/20 giorni un possibile evento continentale dato dalla risposta troposferica al segnale di accorpamento del VP che arriva dalla stratosfera. Tale dinamica si traduce in un temporaneo campo libero sulla Scandinavia per un'onda divergente che riesca a veicolare aria gelida da est (gennaio 2017). Purtroppo, essendo una dinamica nata da un fenomeno opposto, la sua durata è breve e viene sostituita da HP o se dice bene Atlantico basso (variabilità mite). Ci rivediamo in terza decade di febbraio massimo inizio per marzo per valutare se l'Ese Cold sarà molto duraturo (come nel 2020) o se ci sarà occasione per interessanti colpi di coda invernali. Come proposto dalle mappe geopotenziali di Ecmwf, tra il 9 ed il 20 gennaio cerchiamo di prenderci il più possibile...
Ma speriamo ben di no, delle ondate fredde a Marzo non ce ne si fa assolutamente nulla
 

adm.ackbar

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hai sbagliato forum, per imparare.
qui ci schiera: chi la vede nera e chi la vede bianca.
non ci sono vie di mezzo:angery:

e poi c'è uno che vince sempre 👨‍🏫
Mi meraviglio che ci sia gente che abbia tempo da perdere per venire qui a sparare veleno gratuito...ed altri che mettono il "Mi Piace"...boh io veramente...:rolleyes:

Puoi sempre seguire altri lidi...altri hobby...ce ne faremo una ragione 😘
 

Nevone 2012

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Io invece, chiedendo scusa per il disturbo, vorrei chiedere a Cloover ( ma anche agli altri) se alla luce di quanto avvenuto quest'anno, dove si è avuto un ESE per lui non preventivabile fino a pochi giorni prima, a posteriori ritiene di aver individuato dei possibili nuovi predictors da tenere in considerazione per le previsioni stagionali dei prossimi anni ( ovviamente non considerando il fattore generale del G.W.). Complimenti a tutti per la discussione che intavolate.
 
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