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Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

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tifernate

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Rifacendoci alla letteratura "old style" (e a volte il vecchio funziona meglio del nuovo) , dovremmo uscire da questo impasse tra fine Febbraio ed inizio Marzo.
Ora che GFS ed ECMWF concordano, con un HP russo siberiano di quelle fattezze, un 1070/1075 hPa esteso dall'est Europa alla Cina, ed un VPS sotto continui colpi, non capisco come non possa cambiare la situazione prima. Appena cala la vorticità in nord atlantico, entro metà mese mi pare già in stanca, potremo vedere di tutto.
 

Bortan

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Si direi che gli indizi su un wave 2 pattern stratosferico siano abbastanza confortanti come , al momento, nn ci siano i presupposti di vedere la troposfera condizionata dalla stratosfera se nn con il ponte stratosferico sulla NAO derivato principalmente dalla ripartizione delle MPV in modo disomogeneo e poco coeso che ha favorito una chiusura maggiore sulla latitudine ai 60 N più che sul polo geografico del vpt...vedasi il valore della AO ...a questo punto è giusto aspettare qualche giorno per scrutare l' evoluzione di questo nuovo wave 2 pattern stratosferico . Nn è assolutamente peregrina la soluzione mmw split per terza decade / inizi febbraio ...ci vorrà un certo lag temporale dall' instaurazione di questo nuovo pattern stratosferico e la creazione dell' azione a tenaglia ..siamo più vicini al bivio e la situazione comincia a farsi più chiara ...😏u10serie_cfsRawCorrGefs (1).png
 

Bortan

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IMG_20230104_125044_592.jpgIMG_20230104_125033_039.jpgquesti due forecast indicano il diverso comportamento della distribuzione delle vorticita' sui bordi del vps ...il grafico a 850 k indica un' valore estremamente basso di vortex Edge in alta stratosfera , segnale di un vulnerabilità ai confini del vps con il segnale di un' azione a due onde ...il grafico a 360 k una situazione in bassa stratosfera , invece , su valori medi delle vortex Edge , che sta a significare una distribuzione delle PV più omogenea sulla massa del vps con la caratteristica di consentire maggiori attriti e facilitare la canalizzazione e trasferimento di momento e heat flux ai piani superiori , evitando quel wave breaking troposferico che è deleterio al trasferimento del disturbo ai piani alti stratosferici ...ci sono tanti indizi ...😏
 

Cloover

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Ora che GFS ed ECMWF concordano, con un HP russo siberiano di quelle fattezze, un 1070/1075 hPa esteso dall'est Europa alla Cina, ed un VPS sotto continui colpi, non capisco come non possa cambiare la situazione prima. Appena cala la vorticità in nord atlantico, entro metà mese mi pare già in stanca, potremo vedere di tutto.

Purtroppo non pare essere sufficiente.
Il NAM è salito a +2.6 mentre è prevista una nuova contrazione ad opera della 1^ cresta d'onda tra 216 ore.
I GPT crollano sotto i 2780dam che è un valore notevole, la Stratosfera va ad accoppiarsi perfettamente con la Troposfera, Troposfera che andrà a copiarne le manovre evolutive, smantellando le azioni di blocco.
Non credo cali la vorticità e nemmeno le velocità zonali, al massimo con questa situazione possono strutturarsi onde corte con articate veloci in risoluzione verso est o discese fredde con circolazione secondaria su Mediterraneo orientale.
Siamo in una piena fase di ESE con valori monstre , la dinamica inizia ad avere ben pochi margini di incertezza....Lascio cmq aperta la solita porta ad alternative che rimangono sempre possibili in questa scienza ma ahinoi ad oggi sono minoritarie
 

Bortan

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Purtroppo non pare essere sufficiente.
Il NAM è salito a +2.6 mentre è prevista una nuova contrazione ad opera della 1^ cresta d'onda tra 216 ore.
I GPT crollano sotto i 2780dam che è un valore notevole, la Stratosfera va ad accoppiarsi perfettamente con la Troposfera, Troposfera che andrà a copiarne le manovre evolutive, smantellando le azioni di blocco.
Non credo cali la vorticità e nemmeno le velocità zonali, al massimo con questa situazione possono strutturarsi onde corte con articate veloci in risoluzione verso est o discese fredde con circolazione secondaria su Mediterraneo orientale.
Siamo in una piena fase di ESE con valori monstre , la dinamica inizia ad avere ben pochi margini di incertezza....Lascio cmq aperta la solita porta ad alternative che rimangono sempre possibili in questa scienza ma ahinoi ad oggi sono minoritarie
gfsnh-12-192.pngao.gefs.sprd2.png queste due carte parlano da sole ....nessun condizionamento stratosferico se nn per i motivi spiegati nel post precedente...😅
 

adm.ackbar

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Purtroppo non pare essere sufficiente.
Il NAM è salito a +2.6 mentre è prevista una nuova contrazione ad opera della 1^ cresta d'onda tra 216 ore.
I GPT crollano sotto i 2780dam che è un valore notevole, la Stratosfera va ad accoppiarsi perfettamente con la Troposfera, Troposfera che andrà a copiarne le manovre evolutive, smantellando le azioni di blocco.
Non credo cali la vorticità e nemmeno le velocità zonali, al massimo con questa situazione possono strutturarsi onde corte con articate veloci in risoluzione verso est o discese fredde con circolazione secondaria su Mediterraneo orientale.
Siamo in una piena fase di ESE con valori monstre , la dinamica inizia ad avere ben pochi margini di incertezza....Lascio cmq aperta la solita porta ad alternative che rimangono sempre possibili in questa scienza ma ahinoi ad oggi sono minoritarie
Si Filippo, ad oggi non ci sono indizi di SSW tali da far presagire ribaltamenti rispetto ad un ESE in piena operatività.

Il Core VPS calerà di quota, portando il forcing oltre la tropopausa, per cui è lecito aspettarsi maggiore accoppiamento VPS-VPT e rialzi AO a LagXL.

Al momento è così, poco da aggiungere :rolleyes:
 

luca_mo

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Purtroppo non pare essere sufficiente.
Il NAM è salito a +2.6 mentre è prevista una nuova contrazione ad opera della 1^ cresta d'onda tra 216 ore.
I GPT crollano sotto i 2780dam che è un valore notevole, la Stratosfera va ad accoppiarsi perfettamente con la Troposfera, Troposfera che andrà a copiarne le manovre evolutive, smantellando le azioni di blocco.
Non credo cali la vorticità e nemmeno le velocità zonali, al massimo con questa situazione possono strutturarsi onde corte con articate veloci in risoluzione verso est o discese fredde con circolazione secondaria su Mediterraneo orientale.
Siamo in una piena fase di ESE con valori monstre , la dinamica inizia ad avere ben pochi margini di incertezza....Lascio cmq aperta la solita porta ad alternative che rimangono sempre possibili in questa scienza ma ahinoi ad oggi sono minoritarie
Io mi affido fedelmente alla letteratura Filippo e questa ci dice che al superamento NAM corrispondono 45/60 gg di AO (mediamente) positiva. Al momento questo tassello non è pervenuto e per è abbastanza per dire che la situazione bloccata che stiamo vivendo è figlia di dinamiche puramente troposferiche senza nessuna o quasi risonanza S-T. Questa fase di stallo è iniziato ancora prima dello Stratcooling. Per lo meno fino ad oggi, sul futuro non mi esprimo.
 

GM Chenal

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Visualizza allegato 8290Visualizza allegato 8291 queste due carte parlano da sole ....nessun condizionamento stratosferico se nn per i motivi spiegati nel post precedente...😅
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Giulio097

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Esattamente come dice Luca_mo, dovremmo essere già sotto AO su valori positivi ed invece come postato da Bortan l'AO viene vista continuamente su valori negativi...!
Come postato sempre da Bortan si vede come sugli edge a 10 hpa il vps viene visto svuotarsi di vorticità e quindi predisporsi per azioni a 2 wave più ficcanti, allo stesso tempo in bassa stratosfera le vorticità sugli edge rimangono sulla media sviluppando attriti e veilocarli verso l'alto...
Non capisco come si possa dire che l'ESE condiziona la troposfera quando nessun modello fa vedere ciò. Inoltre GFS da una serie di run vede nel lungo un VPS attaccato da un 2 waves pattern, tutt'altro che in ulteriore chiusura e approfondimento.
Vedremo come evolverà il tutto.
 

Bortan

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Volevo anche aggiungere che quelle onde che si vedono in troposfera sono assolutamente propagative , invece , ed è una cartina tornasole quello che succede ai 10 hpa e oltre , con questi warming che portano ad un' indebolimento della struttura del vps ...le ragioni le ho già spiegate nel post delle vortex Edge ...al momento per la forza barica del vps si evidenziano solo disturbi esterni alla massa ma dai forecast si nota come il rilascio di momento easternlies di questi flussi cominci l' opera d' indebolimento a long range ...
 

Cloover

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Io mi affido fedelmente alla letteratura Filippo e questa ci dice che al superamento NAM corrispondono 45/60 gg di AO (mediamente) positiva. Al momento questo tassello non è pervenuto e per è abbastanza per dire che la situazione bloccata che stiamo vivendo è figlia di dinamiche puramente troposferiche senza nessuna o quasi risonanza S-T. Questa fase di stallo è iniziato ancora prima dello Stratcooling. Per lo meno fino ad oggi, sul futuro non mi esprimo.

è contemplato un lag di 15/20gg
 

adm.ackbar

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Io mi affido fedelmente alla letteratura Filippo e questa ci dice che al superamento NAM corrispondono 45/60 gg di AO (mediamente) positiva. Al momento questo tassello non è pervenuto e per è abbastanza per dire che la situazione bloccata che stiamo vivendo è figlia di dinamiche puramente troposferiche senza nessuna o quasi risonanza S-T. Questa fase di stallo è iniziato ancora prima dello Stratcooling. Per lo meno fino ad oggi, sul futuro non mi esprimo.
Il touchdown "light" non deve ingannare e far pensare che lo stato di stallo possa perdurare: non sarà così, in un modo o nell'altro.

Per cui, o interviene una dinamica tale che possa contrastare il profondo StratCooling in atto oppure l'ESE porterà avanti il suo processo d'approfondimento del VPS, portando condizionamento in S-T Event puro con forcing e pulsazioni che aumenteranno il sync dell'intera colonna.

Questo è, come da letturatura: ogni ESE poi fa storia a se.
 

Bortan

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Esattamente come dice Luca_mo, dovremmo essere già sotto AO su valori positivi ed invece come postato da Bortan l'AO viene vista continuamente su valori negativi...!
Come postato sempre da Bortan si vede come sugli edge a 10 hpa il vps viene visto svuotarsi di vorticità e quindi predisporsi per azioni a 2 wave più ficcanti, allo stesso tempo in bassa stratosfera le vorticità sugli edge rimangono sulla media sviluppando attriti e veilocarli verso l'alto...
Non capisco come si possa dire che l'ESE condiziona la troposfera quando nessun modello fa vedere ciò. Inoltre GFS da una serie di run vede nel lungo un VPS attaccato da un 2 waves pattern, tutt'altro che in ulteriore chiusura e approfondimento.
Vedremo come evolverà il tutto.
Giustissimo ...gli indizi ci sono ...eccome ..certo serve osservare la dinamica e l' evoluzione perché il grado d' incertezza c'è ed è anche per questo che si è dichiarato da tempo un bivio evolutivo ...😅😏
 

luca_mo

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Il touchdown "light" non deve ingannare e far pensare che lo stato di stallo possa perdurare: non sarà così, in un modo o nell'altro.

Per cui, o interviene una dinamica tale che possa contrastare il profondo StratCooling in atto oppure l'ESE porterà avanti il suo processo d'approfondimento del VPS, portando condizionamento in S-T Event puro con forcing e pulsazioni che aumenteranno il sync dell'intera colonna.

Questo è, come da letturatura: ogni ESE poi fa storia a se.
Ma guarda Ammiraglio, per me l'inverno trascorrerà senza sussulti quindi poco mi cambia, che arrivi pure il touchdown tanto fino ad ora è stato un non inverno anche senza quindi fare peggio di cosi è impossibile.
E le ondate fredde il 10 Marzo fanno gia parte della Primavera e nulla cambiano sul giudizio della stagione.
Rimango in attesa del condizionamento sull'AO
 
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