Modellame gennaio 2021 FNM

[lampo5]

si concordo che febbraio possa ancora regalare qualche emozione, anche fine gennaio...la logica mi dice che le cose possono cambiare da qui a 10 gg...c'è molta confusione (in teoria)
però anche quest'anno ci ritroviamo a febbraio...probabilmente ci potrà essere un'unica occasione??...la quale comporta che qualcuno potrà godere e altri rimarranno a guardare anche quest'inverno...questo mi fa imbestialire!! cosa cazzo ci vuole per fare una nevicata? 

[aquila77]

Caro Aquila  sei del 77 siamo più o meno coetanei, se a Roma dici neve dici Febbraio. Se si fa eccezione del 1985 e sul dicembre 96 e gennaio 2002 le più grandi nevicate sono di febbraio 1986 1991 2005 2010 2012 2018..

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hai dimenticato il 56

[aquila77]

si concordo che febbraio possa ancora regalare qualche emozione, anche fine gennaio...la logica mi dice che le cose possono cambiare da qui a 10 gg...c'è molta confusione (in teoria)
però anche quest'anno ci ritroviamo a febbraio...probabilmente ci potrà essere un'unica occasione??...la quale comporta che qualcuno potrà godere e altri rimarranno a guardare anche quest'inverno...questo mi fa imbestialire!! cosa cazzo ci vuole per fare una nevicata? 

caro lampo se guardi gli ultimi 2 inverni non abbiamo avuto neanche la speranza,qui almeno l'abbiamo avuta e ne avremo ancora

[MauiStorm]

Ma certo, se devo andare indietro ce ne sono state parecchie, io ho menzionato solo quelle che ci possiamo ricordare
Altrimenti la lista è lunga mi viene in mente, oltre al 56, il 58 il 62 il 63 Il marzo 71, qualcosa il 78; ma poi nell'85 anche a marzo, inoltre avevo dimenticato il 99 ed il 2004...

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[lampo5]

caro lampo se guardi gli ultimi 2 inverni non abbiamo avuto neanche la speranza,qui almeno l'abbiamo avuta e ne avremo ancora

si è vero...ho avuto tanta speranza...e un paio di nevicate mi hanno schivato...ma sta di fatto che non ho visto nevicare ad ora.
forse è meglio hp e inversioni come in questi giorni così mi metto il cuore in pace piuttosto che rosicare e diventar matto per vedere niente!!
Lo so che sono in torto con questo pessimismo ma sono veramente stanco di questo nulla da anni...non chiedo nevicate epocali...ma 2 cm giusto da veder imbiancare...e far giocare mio figlio! 

[aquila77]

andate a guardare le ens a 240 ore,dopo il famoso gancio atlantico si potrebbero aprire scenari molto interessanti,ci sono parecchi spaghi con abbozzo di blocco come si deve,il resto è prevedibile con quel serbatoio che abbiamo,parliamo di meta' terza decade,quindi pazientiamo ancora un po',poi ci dispereremo se andra' male,ma le chances le avremo ancora

[lampo5]

andate a guardare le ens a 240 ore,dopo il famoso gancio atlantico si potrebbero aprire scenari molto interessanti,ci sono parecchi spaghi con abbozzo di blocco come si deve,il resto è prevedibile con quel serbatoio che abbiamo,parliamo di meta' terza decade,quindi pazientiamo ancora un po',poi ci dispereremo se andra' male,ma le chances le avremo ancora

Speriamo!

[aquila77]

Questa é la media, niente male davvero

[mg79]

Questa é la media, niente male davvero

a 240h non è male nemmeno la mi sorella

[Effetto_Albedo]

a 240h non è male nemmeno la mi sorella

La media ens è certamente più affidabile dei singoli run però.

In ogni caso badate bene che dopo quell'aggancio NATL solo nelle migliori ipotesi potrà andare cosi, in tutte le altre HP su di noi, sappiatelo

[Lorenzo76]

 

[Effetto_Albedo]

direi che ci sta come proporzione....

[ponente]

Occhio che a tenerli troppo li i pop corn vanno a male 

Tranquillo...sgrunch burp !!  mai smesso, anzi! 
per voi prospettive nefaste, potenzialità nulle e fine di tutto quindi...
azz .. immagino che vi chiedano consigli anche i veci per far previsioni .... 

[lampo5]

Tranquillo...sgrunch burp !!  mai smesso, anzi! 
per voi prospettive nefaste, potenzialità nulle e fine di tutto quindi...
azz .. immagino che vi chiedano consigli anche i veci per far previsioni .... 

PONENTE sempre quest'aria di superiorità...come se noi siamo gli sciocchi perchè non vediamo gli scenari positivi sempre e tu invece hai la verità in tasca.
ma lo sai vero che è almeno da 4 anni che non ne azzecchi una?? verranno da te i veci sicuramente! 
con stima! 
comunque non si dice che non ci sono potenzialità e fine di tutto...si dice che ad ora non si vede niente e il tempo passa!! LEGGI BENE!

[ponente]

PONENTE sempre quest'aria di superiorità...come se noi siamo gli sciocchi perchè non vediamo gli scenari positivi sempre e tu invece hai la verità in tasca.
ma lo sai vero che è almeno da 4 anni che non ne azzecchi una?? verranno da te i veci sicuramente! 
con stima! 
comunque non si dice che non ci sono potenzialità e fine di tutto...si dice che ad ora non si vede niente e il tempo passa!! LEGGI BENE!

Perchè tu cos'hai azzeccato?? 
Io non pretendo di azzeccare nulla.. io ascolto e cerco di capire, voi siccome non avete l'umiltà di porvi domande e capire preferite trollare..(come in qst caso, con polemiche inutili) .. sono giorni che si ripete le stesse cose sui gm, ma nulla dopo 6 ore passate dalle stelle alle stalle, classico della runnite, termine utilizzato in questi casi ad alto potenziale sull'intera colonna tropo-stratosferica...ma vabbè, hai ragione te.

[lampo5]

Perchè tu cos'hai azzeccato?? 
Io non pretendo di azzeccare nulla.. io ascolto e cerco di capire, voi siccome non avete l'umiltà di porvi domande e capire preferite trollare..(come in qst caso, con polemiche inutili) .. sono giorni che si ripete le stesse cose sui gm, ma nulla dopo 6 ore passate dalle stelle alle stalle, classico della runnite, termine utilizzato in questi casi ad alto potenziale sull'intera colonna tropo-stratosferica...ma vabbè, hai ragione te.

io non faccio previsioni...mi limito a constatare che per ora non ho visto nevicate e nel breve medio termine nemmeno le vedrò.
L'umiltá c'è...sei tu che trolli e fai sempre proclami e poi non succede niente.
Dovresti tu avere l'umiltá di capire che le potenzialità ci sono tutti gli anni ma si devono incastrare mille tasselli quindi inutile che giri con lanciafiamme popcorn ecc...come se é solo questione di giorni...ogni anno é così.
(Aggiungo che porti una sfiga pazzesca!)
Detto questo spero che da fine mese le cose possano veramente cambiare...sarebbe ora!

[Effetto_Albedo]

Ponente io ho largamente argomentato del perché non sono per nulla ottimista e ho pure analizzato la cosa, anche stamattina.
Onestamente tu oltre a postare pop corn e a dire da settimane che a breve ci saranno riblatoni (senza spiegarne il perché) non hai fatto...vai solo su speranze che al momento nn trovano fondamento, quindi posso dirti anch'io che stai trollando, solo nel senso inverso.
Capirai che non ha alcun senso dire una roba del genere qui nessuno trolla nessuno (almeno spero)...

Quando ci sono chances positive lo dico senza problemi (come a fine dicembre) e quando non ne vedo faccio lo stesso, semplice... poi posso anche sbagliarmi ma lo faccio con un senso, non come gadda che a prescindere dice FNM.. ..   

[Effetto_Albedo]

(Aggiungo che porti una sfiga pazzesca!)

Su questo concordo al 1000%.
Me lo ricordo ancora l'anno scorso con i suoi lanciafiamme.... Poi è rimasto senza gas.
Lo stesso quest'anno coi pop corn.
Il prossimo chissà cosa ci regala, spero nulla così magari ci arriva il VP in testa 

[Pyntakx]

Buona serata a tutti. Gli ultimi aggiornamenti dei principali indici teleconnettivi mostrano tra le altre cose un crollo del PNA su valori ≤ -1 e un'AO anch'essa costantemente su valori ≤ -1:





Analizzando i dati resi disponibili dal NOAA una condizione simile imprime un segnale al comparto nord emisferico di questo tipo nel mese di gennaio:



Come potete notare è una condizione nefasta perché impedisce la formazione di blocchi in Atlantico e porta le vorticità a scivolare in moto retrogrado in pieno Atlantico, con il continente europeo in una sorta di limbo, specialmente i settori occidentali che si ritroverebbero in una zona da nulla di fatto. Soltanto l'Europa orientale ed in particolare il settore balcanico continuerebbe ad avere chance di gelo e neve fino a quote basse, altrove il mese di gennaio non avrebbe più nulla da dire.

Fonte delle informazioni:

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table
https://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.Indices/.CPC_Indices/.NHTI/PNA/T+exch+table-+text+text+skipanyNaN+-table+.html

[aquila77]

ma il pna in fase negativa non era buono per la formazione di blocchi?

[Effetto_Albedo]

Una cosa c'è da dirla: i run di questi giorni c'entrano ben pochi con tutti questi indici, c'è molta irrazionalità e non capisco perché.
I run di ECMWF per dire nn sono da NAO-  e pna in negativo..

[ponente]

Ponente io ho largamente argomentato del perché non sono per nulla ottimista e ho pure analizzato la cosa, anche stamattina.
Onestamente tu oltre a postare pop corn e a dire da settimane che a breve ci saranno riblatoni (senza spiegarne il perché) non hai fatto...vai solo su speranze che al momento nn trovano fondamento, quindi posso dirti anch'io che stai trollando, solo nel senso inverso.
Capirai che non ha alcun senso dire una roba del genere qui nessuno trolla nessuno (almeno spero)...

Quando ci sono chances positive lo dico senza problemi (come a fine dicembre) e quando non ne vedo faccio lo stesso, semplice... poi posso anche sbagliarmi ma lo faccio con un senso, non come gadda che a prescindere dice FNM.. ..   

Senti, la mia l'ho detta....non è che cambio versione ora  o ogni 12 ore o meno..
ti ripeto che avete la runnite e sentenziate troppo presto da un po'  su manovre troppo distanti...e con i gm che invece nelle sue ens mostrano altro. ...continuate pure contenti voi..
sulle restanti provocazioni non rispondo neppure...tutta fuffa..

 

Si, diciamo che è tendente alla neutralità o al massimo debolmente negativo, buoni aggiornamenti, anche del pna che viene visto andare in negativo. Il pna (Pacific North America) che è associato alle oscillazioni della forza e alle variazioni di posizione della corrente a getto orientale, in territorio negativo dovrebbe spostare maggiori gpt verso le Isole Aleutine, con vorticità in fase critica sugli stati uniti e così permettendo la strutturazione dell'onda atlantica   

[Pyntakx]

ma il pna in fase negativa non era buono per la formazione di blocchi?

A gennaio assolutamente no, ci vuole PNA positivo:



Con PNA- e AO- gennaio per noi occidentali è praticamente finito...

[Montalbano]

ma il pna in fase negativa non era buono per la formazione di blocchi?

Io ho sempre saputo il contrario: PNA positivo unitamente ad una NAO negativa favorisce maggiormente i blocchi in NATL, viceversa un PNA negativo depone maggiormente a favore per un Atlantico depresso, pieno di vorticità, questo è quello che ho sempre saputo io aldilà di qualsiasi tipo di constatazione altrui....

Anzi detto sinceramente per come la penso io, con un PNA negativo magari ti potrà anche fare un blocco altopressorio ma corri il rischio di avere un blocco altopressorio un po orientalizzato e quindi eccessivamente addossato sulla nostra penisola, con tutti i rischi del caso...

[albez79]

A gennaio assolutamente no, ci vuole PNA positivo:



Con PNA- e AO- gennaio per noi occidentali è praticamente finito...

allora dovete mettervi d'accordo, perchè cloover dice l'esatto contrario....

[Montalbano]

allora dovete mettervi d'accordo, perchè cloover dice l'esatto contrario....

Ognuno ha le sue idee nessuno si deve mettere d accordo con nessuno, mica siamo a giocare a carte, ognuno ha la sua idea, e tutti ci si augura che abbiano ragione i pensieri riconducibili a configurazioni per noi positive👌🏻

[Rostua]

Io ho sempre saputo il contrario: PNA positivo unitamente ad una NAO negativa favorisce maggiormente i blocchi in NATL, viceversa un PNA negativo depone maggiormente a favore per un Atlantico depresso, pieno di vorticità, questo è quello che ho sempre saputo io aldilà di qualsiasi tipo di constatazione altrui....

Anzi detto sinceramente per come la penso io, con un PNA negativo magari ti potrà anche fare un blocco altopressorio ma corri il rischio di avere un blocco altopressorio un po orientalizzato e quindi eccessivamente addossato sulla nostra penisola, con tutti i rischi del caso...

Se le reanalisi sono oro colato perchè ci sono i modelli? perchè si fanno le ensamble? perchè si fanno 10 run al gg? e bada bene ognuno diverso dall'altro? non sanno che esistono quelle carte? disconoscono le reanalisi?
IO dico va bene tutto ma almeno fisica e matematica lasciamola integra.

[Pyntakx]

allora dovete mettervi d'accordo, perchè cloover dice l'esatto contrario....

Lo vedi in questa mappa qui il concetto:





Il PNA crolla e toglie benzina all'anticiclone delle Azzorre che così non forma un bel blocco in Atlantico: così nel long term avremo una forte spinta in Pacifico ma nessuna collaborazione in Atlantico con la conseguenza di avere vorticità in retrogressione alle alte latitudini e qui un tempo da nulla di fatto. Rimarrebbero in gioco solo i Balcani purtroppo...

[albez79]

Lo vedi in questa mappa qui il concetto:



Il PNA crolla e toglie benzina all'anticiclone delle Azzorre che così non forma un bel blocco in Atlantico: così nel long term avremo una forte spinta in Pacifico ma nessuna collaborazione in Atlantico con la conseguenza di avere vorticità in retrogressione alle alte latitudini e qui un tempo da nulla di fatto. Rimarrebbero in gioco solo i Balcani purtroppo...

non discuto sulla tua visione, mettevo in evidenza il fatto che altri la pensano esattamente al contrario
a chi credere ?

[pubblico]

Veramente e l’esatto contrario. La carta postata da pynt ricorda più una carta NAD +
Il passaggio da PNA+ a PNA- porta alla strutturazione di un blocco Atlantico con lag 3/5 giorni. Sempre se la situazione non evolvé in una zonalita bassa. Anche essa compatibile.

[ponente]

che squilibrio termo-dinamico!    

[Pyntakx]

Ecco qua: il Pacifico rompe le scatole e per noi è fine dei giochi.

[ponente]

Ma, il Pna- dovrebbe portare maggior frequenza di alta pressione su Isole Aleutine e bassa sul continente, mentre il segno + il contrario mi pare, con gli Usa anticiclonici  l'onda atlantica dovrebbe aver vita dura..

[barione]

Questa del PNA in effetti è un po' controversa come questione, anch'io leggendo qua e là non ho ancora capito bene in che maniera ci favorirà e questo sicuramente per limiti miei. Sarebbe utile se cloover ha un po' di tempo e voglia, spiegarci meglio o almeno in modo più comprensibile per noi che ne capiamo poco di indici teleconnettivi il perché un PNA negativo ci farebbe svoltare in "positivo"...poi se lui altri non ne hanno voglia ci teniamo il dubbio ma speriamo fortemente che abbiano ragione 🤞🤞😉

[Pyntakx]

Ecco lo schema tipico in gennaio da PNA- e AO- nell'extra-long di gfs:





Purtroppo per noi occidentali rimane solo febbraio...

[Effetto_Albedo]

Ecco lo schema tipico in gennaio da PNA- e AO- nell'extra-long di gfs:





Purtroppo per noi occidentali rimane solo febbraio...

Scusa ma da quelle mappe noi saremmo in anomalie negative però....

[aquila77]

Quando dicevo state calmi, stamattina ho segnalato la media ens in quell intervallo e guardate un po' il parallelo

[pubblico]

Tutto nasce dal Pacifico. Che il Pacifico rompa le scatole è una cosa che mi suona nuova.

[Pyntakx]

Scusa ma da quelle mappe noi saremmo in anomalie negative però....

Osserva come si assottigliano sull'Europa occidentale (segno di variabilità) e come invece siano marcatamente negative in aperto Atlantico e sui Balcani: per noi occidentali se verrà confermato il crollo del PNA gennaio sarà finito e se ne riparlerebbe a febbraio...

[GM Chenal]

Chenal secondo me sei un po troppo ottimista su quell'evoluzione.
Se la tendenza rimane confermata quella è chiaro l'aggancio delle masse fredde col lobo canedese in NATL e di conseguenza potrebbe partire una piallata alle basse latitudini.
Ovvio che nn è così semplice ci sono diversi fattori ma al momento questa è la strada più probabile, giusto per nn illudere nessuno.
Il dopo si vedrà, di certo non si vede nessun 56,85, ambo terna e quaterna, neanche con un po di fantasia

Spero solo che settimana prossima noi del NW potremo avere un'occasione, poiché per come la vedo io potrebbe anche essere una delle ultime se non l'ultima.

L'Inverno è ancora molto lungo. Se la modellistica manifesta già un disallineamento ed una difficoltà ad inquadrare l'evoluzione a medio termine figuriamoci se è possibile stilare una linea di tendenza sufficientemente affidabile a lungo termine. Le mappe, tuttavia, non evidenziano una chiusura a riccio del VPT e quindi la stagione dovrebbe (io, se fai caso, utilizzo sovente il condizionale) mantenersi discretamente dinamica. Poi è chiaro se se si cerca l'Evento è un altro discorso... Per quanto mi riguarda non penso mai di avere parlato in questi termini anche se le potenzialità non si possono escludere a priori... 

[paolinopc78]

Primi timidi segnali di un cambio di rotta...finalmente da gfs ...sia  ufficiale che parallelo....speriamo che confermino..

[Nucleo89]

Spaghi GFS che danno buoni segnali... 

[Pyntakx]

Primi timidi segnali di un cambio di rotta...finalmente da gfs ...sia  ufficiale che parallelo....speriamo che confermino..

Io invece preferivo tenermi PNA+ e AO- per non uscire dai giochi che contano...

[GM Chenal]

Buona serata a tutti. Gli ultimi aggiornamenti dei principali indici teleconnettivi mostrano tra le altre cose un crollo del PNA su valori ≤ -1 e un'AO anch'essa costantemente su valori ≤ -1:


Analizzando i dati resi disponibili dal NOAA una condizione simile imprime un segnale al comparto nord emisferico di questo tipo nel mese di gennaio:

Come potete notare è una condizione nefasta perché impedisce la formazione di blocchi in Atlantico e porta le vorticità a scivolare in moto retrogrado in pieno Atlantico, con il continente europeo in una sorta di limbo, specialmente i settori occidentali che si ritroverebbero in una zona da nulla di fatto. Soltanto l'Europa orientale ed in particolare il settore balcanico continuerebbe ad avere chance di gelo e neve fino a quote basse, altrove il mese di gennaio non avrebbe più nulla da dire.

Fonte delle informazioni:

Aggiungo tra gli altri indici teleconnettivi quello relativo alla NAO che dovrebbe mantenersi su valori lievemente negativi...

[GM Chenal]

Buona serata a tutti. Gli ultimi aggiornamenti dei principali indici teleconnettivi mostrano tra le altre cose un crollo del PNA su valori ≤ -1 e un'AO anch'essa costantemente su valori ≤ -1:



Analizzando i dati resi disponibili dal NOAA una condizione simile imprime un segnale al comparto nord emisferico di questo tipo nel mese di gennaio:

Come potete notare è una condizione nefasta perché impedisce la formazione di blocchi in Atlantico e porta le vorticità a scivolare in moto retrogrado in pieno Atlantico, con il continente europeo in una sorta di limbo, specialmente i settori occidentali che si ritroverebbero in una zona da nulla di fatto. Soltanto l'Europa orientale ed in particolare il settore balcanico continuerebbe ad avere chance di gelo e neve fino a quote basse, altrove il mese di gennaio non avrebbe più nulla da dire.

La congiuntura non è assimilabile a quella del gennaio 1956, di cui si è tanto parlato...? 

[paolinopc78]

Io invece preferivo tenermi PNA+ e AO- per non uscire dai giochi che contano...

Abbiamo avuto pna positivo pet l 80 percento del nese di gennaio...e per tutto dicembre... e al di la della botta di fortuna al nord ovest ( ricordo che abbiamo avuto termiche sempre al pelo) il 90 % del territorio italiano ha avuto tempo autunnale...è ora di un cambio di marcia....

[GM Chenal]

Dopo uno sbandamento di alcuni run, stasera anche il run di controllo di GFS, insieme al parallelo, sforna un'emisferica che a 230 ore ripropone la dinamica meridiana molte volte descritta, nei giorni precedenti, su queste pagine...

Queste invece le ENS per lo stesso periodo. 

[Artix]

Si le ens del 12z sono migliorate: sono meno gli spaghi che vedono l’aggancio alto mentre diversi prendono la via della discesa meridiana 

[zagor]

Si le ens del 12z sono migliorate: sono meno gli spaghi che vedono l’aggancio alto mentre diversi prendono la via della discesa meridiana

La discesa meridiana è la via più semplice e che la natura di queste situazioni segue più facilmente. Però visto i cambiamenti nei GM direi di non dare nulla per scontato e di restare ad osservare con pazienza.

[aquila77]

andate a guardare le ens a 240 ore,dopo il famoso gancio atlantico si potrebbero aprire scenari molto interessanti,ci sono parecchi spaghi con abbozzo di blocco come si deve,il resto è prevedibile con quel serbatoio che abbiamo,parliamo di meta' terza decade,quindi pazientiamo ancora un po',poi ci dispereremo se andra' male,ma le chances le avremo ancora

miscredenti