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Rischio di nuovi temporali autorigeneranti tra mercoledi sera e giovedi

A

andycer

Guest
oldstylewinter ha detto:
Fronte che continua ad avanzare senza colpo ferire. Le prossime ore sono decisive.
:)

io comunque credo che stanotte e domattina vedremo i veri effetti, non prima, il fatto che stia avanzando senza generare

niente,  non credo che sia il preludio a scamparla...., monitoriamo,  ::)

ma non sono molto ottimista, soprattutto il senese e il grossetano la rischiano grossa...la li la linea di convergenza

soprattutto per domani potrebbe generare un bel mostro, con effetti disastrosi :-X
 

Apuo

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Lo scirocco sembra calare di intensità, anche se ancora presente.
 

oldstylewinter

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Andycer ha detto:
io comunque credo che stanotte e domattina vedremo i veri effetti, non prima, il fatto che stia avanzando senza generare

niente,  non credo che sia il preludio a scamparla...., monitoriamo,  ::)

ma non sono molto ottimista, soprattutto il senese e il grossetano la rischiano grossa...la li la linea di convergenza

soprattutto per domani potrebbe generare un bel mostro, con effetti disastrosi :-X

E difatti apposta ho detto che le prossime ore,intendendo anche la nottata,sono decisive perchè si avrà l'impatto fra convergenze diverse e potrebbe nascere qualcosa. Al momento non mostra cattiveria,ed è già qualcosa,ma la prognosi resta riservata.
:)
 

Apuo

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C'è da dire che, almeno qua, l'aria (attualmente  ::) ) non è come quella di domenica sera, quando pareva ci fosse il vapore in sospensione.
 
S

sheva78

Guest
Per me il momento peggiore sarà tra la mezzanotte e le 8 di domani mattina...
I sistemi convettivi maggiori li vedremo nascere ad est della corsica e l'elba solo in nottata

Speriamo bene :-X
 

Buriano84

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aralbedo ha detto:
Un po' cose a raffica  ;D

Buriano, non dire cose, prevedere la localizzazione di questi fenomeni e la loro intensità è praticamente impossibile  ::)

Attendiamo l'uscita su base 00 per farsi un'idea più precisa sulle potenzialità dell'imminente peggioramento: ad ora e sottolineo ad ora, sembra che ci sia un po' meno energìà in gioco, almeno per quanto riguarda in nord regione e sembra una situazione, sempre per la toscana settentrionale, maggiormente favorevole ad una evoluzione più rapida. La disposizione delle correnti alle varie quote è del tutto simile al precedente peggioramento.

Sinceramente, a parte i due aspetti che facevo notare a Buriano, ancora non mi sono fatto  un'idea di come potrebbe svilupparsi il prossimo peggioramento, mentre ce l'avevo eccome su quello passato:

"Vero, più che autorigeneranti che pescano dal mare sembra si formi un groppo temporalesco, quasi un mcs con accumuli amplificati sul appenninico toscano per effetto stau. Se confermati o anche di poco sovrastimati, questi accumuli sarebbero da allarme rosso sui bacini di Serchio, Ombrone pistoiese e Bisenzio."

Poi sappiamo come è andata a finire sul senese e su questo sto meditando una spiegazione più che logica (appena elaborata ve la farò sapere)

Certo, stando alle carte attuali, si dovrebbe lanciare un allarme rosso per le province di Livorno , Grosseto , Siena , Arezzo ed è più che giusto farlo, ma vediamo di capirci più chiaro nel corso della giornata.
Guarda che forse non ci siamo capiti.... ;)
Io parlavo per me stesso....non per voi o dei Lam....anche perchè c'era tanta gente o enti che invece prevedevano invece accumuli simili anche per le nostre zone vedi la risoluzione a 3km del Lamma che Damiano(Pluscy) mi faceva vedere in auto mentre tornavamo Domenica dal MeteoPranzo...ma io non ci credevo perchè con quella configurazione mai prima di allora avevo visto simili macelli qua da noi...di solito piove in Alta Toscana,le alluvioni del passato nel Senese erano sempre venute con altre configurazioni.
Mi sono sbagliato pesantemente e quindi evito di propormi in altre previsoni....lascio fare a chi ci capisce più di me.... :D....semplice non era certo un accusa a voi o achi si prodiga nelle previsioni....
Parlavo esclusivamente di me stesso... ;)
 

aralbedo

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Buriano84 ha detto:
Guarda che forse non ci siamo capiti.... ;)
Io parlavo per me stesso....non per voi o dei Lam....anche perchè c'era tanta gente o enti che invece prevedevano invece accumuli simili anche per le nostre zone vedi la risoluzione a 3km del Lamma che Damiano(Pluscy) mi faceva vedere in auto mentre tornavamo Domenica dal MeteoPranzo...ma io non ci credevo perchè con quella configurazione mai prima di allora avevo visto simili macelli qua da noi...di solito piove in Alta Toscana,le alluvioni del passato nel Senese erano sempre venute con altre configurazioni.
Mi sono sbagliato pesantemente e quindi evito di propormi in altre previsoni....lascio fare a chi ci capisce più di me.... :D....semplice non era certo un accusa a voi o achi si prodiga nelle previsioni....
Parlavo esclusivamente di me stesso... ;)

E io infatti non l'avevo presa come un'accusa, ma parlavo proprio di te  :-*....ti stavo tirando sù  ;D...è difficile in questi casi  :(

Comunque, per il momento, sta filando tutto come da programma, con rari accumuli over 100 mm sul nord ovest toscano e con il fronte temporalesco che si è davvero formato ma che avanza piusttosto spedito:




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Qui temporale debole- moderato

Il momento clou per il centro sud regione arriva da adesso in poi, con anche le ultime usciti dei lam che vedono il sistema temporelesco intensificarsi e muoversi lentamente sul centro regione per rigenerarsi sopravento in direzione sud- sud ovest.

Incrociamo le dita ::)
 

Buriano84

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aralbedo ha detto:
E io infatti non l'avevo presa come un'accusa, ma parlavo proprio di te  :-*....ti stavo tirando sù  ;D...è difficile in questi casi  :(

Comunque, per il momento, sta filando tutto come da programma, con rari accumuli over 100 mm sul nord ovest toscano e con il fronte temporalesco che si è davvero formato ma che avanza piusttosto spedito:




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Qui temporale debole- moderato

Il momento clou per il centro sud regione arriva da adesso in poi, con anche le ultime usciti dei lam che vedono il sistema temporelesco intensificarsi e muoversi lentamente sul centro regione per rigenerarsi sopravento in direzione sud- sud ovest.

Incrociamo le dita ::)
Ok...capito... ;D
Comunque te che invece ne mastichi bene guardati le carte su Gfs di queste date:
3/4 Ottobre 1992,
18/19 Ottobre 1992,
31 Ottobre 1992,
7/8 Ottobre 1993
15 Novembre 2000,
29 Ottobre 2004,
12 Novembre 2012
Sono le configurazioni che avevano portato alluvioni o maggior disagio nelle mie zone prima di Lunedì scorso....a me non c'è una sola che mi pare simile a quella del 21 Ottobre scorso....
Te che ne pensi? 8)
 

aralbedo

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Buriano84 ha detto:
Ok...capito... ;D
Comunque te che invece ne mastichi bene guardati le carte su Gfs di queste date:
3/4 Ottobre 1992,
18/19 Ottobre 1992,
31 Ottobre 1992,
7/8 Ottobre 1993
15 Novembre 2000,
29 Ottobre 2004,
12 Novembre 2012
Sono le configurazioni che avevano portato alluvioni o maggior disagio nelle mie zone prima di Lunedì scorso....a me non c'è una sola che mi pare simile a quella del 21 Ottobre scorso....
Te che ne pensi? 8)

Ecco la carta incriminata del 21 ottobre 2013



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La cosa che salta immediatamente all'occhio è che il disastro è avvenuto in un contesto di pressione livellata, gpt piuttosto elevati , assenza del getto in quota.

Il 3-4 ottobre 1992 è un affondo nord atlantico con ciclogenesi profonda tirrenica: sicuramente non c'entra niente col peggioramento del 21 ottobre,ma è comunque una configurazione piovosissima per la Toscana.

Più simile il peggioramento del 18 e soprattutto 19 ottobre 1992 anche se in un contesto di gpt più bassi

Non dissimile nemmeno quello di fine ottobre 1992 anche se pure in questo caso pressione e gpt sono più bassi: a livello di correnti comunque c'è un sud ovest piuttosto rettilineo

Per quanto riguarda il 1992 , anno che ricordo molto bene, c'è da tenere in considerazione che tutti i peggioramenti che hai citato sono stati preceduti da richiami caldi e che gli effetti che si sono avuti sono stati via via più pesanti proprio perchè tutto il mese è stato molto piovoso ;)

7-8 ottobre 1993 bella ciclogenesi sul Mediterrano centro occidentale (configurazione comunque molto piovosa), mentre per il 15 novembre 2000 si tratta ancora una volta di una circolazione con correnti simili (sud ovest rettilineo) avvenuta con gpt piuttosto bassi ma in assenza di una ciclogenesi profonda (qui qualche somiglianza a livello di circolazione esiste)...più o meno stesso discorso vale per il 29 ottobre 2004 (in questo caso presenza di un bel getto in quota con forte divergenza)

Te ti chiederai: come ha fatto con quelle carte che non sembrano niente di infernale a scatenarsi quel putiferio?  ::)

La spiegazione che mi sono dato io è la seguente: si è trattato di un peggioramento di carattere ancora tardo estivo più che autunnale. E' sotto gli occhi di tutti che fino ad oggi l'autunno metorologico è trascorso senza una vera e propria irruzione di aria fredda. L'energìa a disposizione, quindi, per i temporali è stata notevole e ulteriormente incrementata da un flusso umido sud occidentale. Se a settembre ci fossero state un paio di rasoiate, un po' di grecale, sicuramente la situazione sarebbe andata diversamente. Nei peggioramenti autunnali a carattere temporalesco, infatti, entra in gioco l'energìa accumulata nei mesi estivi che lentamente va dissipandosi con l'avanzare dell'autunno stesso e quella accumulata nei giorni immediatamente precedenti il peggioramento con un eventuale richiamo caldo. Nel caso del 21 ottobre non è mancato nessuno di questi due elementi per i motivi che ti dicevo sopra. Sono abbastanza sicuro di quello che ti dico, perchè, pur non essendo un amante delle statistiche e un fanatico dell'archiviazione dei dati, sto notando quest'anno, valore di CAPE e LI molto elevati per la stagione sia sul mare, come è abbastanza ovvio che sia, ma anche nell'interno (e questo è un po' meno normale). Quando si arriva in ottobre, infatti, di solito il mare e le zone costiere iniziano a farla da padrone rispetto alle zone interne: bene, ormai , è da Agosto che sto notando, in quasi tutti i peggioramenti, che l'interno sta rispondendo molto bene (o molto male a seconda dei punti di vista ovviamente) a livello temporalesco e di precipitazioni ( abbastanza normale a fine agosto, un po' meno a fine ottobre). In sostanza per dirti che mi piacerebbe ,più che confrontare le carte, vedere la quantità di fulmini caduti in tutti i peggioramenti da te citati e sono strasicuro che quello appena passato straccia tutti i precedenti ( ovviamente parlo di quantità di fulmini in rapporto all'unità di tempo)

Non so se mi sono spiegato o ho fatto solo una gran confusione  ;D

Ciao ;)
 

Buriano84

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aralbedo ha detto:
Ecco la carta incriminata del 21 ottobre 2013



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La cosa che salta immediatamente all'occhio è che il disastro è avvenuto in un contesto di pressione livellata, gpt piuttosto elevati , assenza del getto in quota.

Il 3-4 ottobre 1992 è un affondo nord atlantico con ciclogenesi profonda tirrenica: sicuramente non c'entra niente col peggioramento del 21 ottobre,ma è comunque una configurazione piovosissima per la Toscana.

Più simile il peggioramento del 18 e soprattutto 19 ottobre 1992 anche se in un contesto di gpt più bassi

Non dissimile nemmeno quello di fine ottobre 1992 anche se pure in questo caso pressione e gpt sono più bassi: a livello di correnti comunque c'è un sud ovest piuttosto rettilineo

Per quanto riguarda il 1992 , anno che ricordo molto bene, c'è da tenere in considerazione che tutti i peggioramenti che hai citato sono stati preceduti da richiami caldi e che gli effetti che si sono avuti sono stati via via più pesanti proprio perchè tutto il mese è stato molto piovoso ;)

7-8 ottobre 1993 bella ciclogenesi sul Mediterrano centro occidentale (configurazione comunque molto piovosa), mentre per il 15 novembre 2000 si tratta ancora una volta di una circolazione con correnti simili (sud ovest rettilineo) avvenuta con gpt piuttosto bassi ma in assenza di una ciclogenesi profonda (qui qualche somiglianza a livello di circolazione esiste)...più o meno stesso discorso vale per il 29 ottobre 2004 (in questo caso presenza di un bel getto in quota con forte divergenza)

Te ti chiederai: come ha fatto con quelle carte che non sembrano niente di infernale a scatenarsi quel putiferio?  ::)

La spiegazione che mi sono dato io è la seguente: si è trattato di un peggioramento di carattere ancora tardo estivo più che autunnale. E' sotto gli occhi di tutti che fino ad oggi l'autunno metorologico è trascorso senza una vera e propria irruzione di aria fredda. L'energìa a disposizione, quindi, per i temporali è stata notevole e ulteriormente incrementata da un flusso umido sud occidentale. Se a settembre ci fossero state un paio di rasoiate, un po' di grecale, sicuramente la situazione sarebbe andata diversamente. Nei peggioramenti autunnali a carattere temporalesco, infatti, entra in gioco l'energìa accumulata nei mesi estivi che lentamente va dissipandosi con l'avanzare dell'autunno stesso e quella accumulata nei giorni immediatamente precedenti il peggioramento con un eventuale richiamo caldo. Nel caso del 21 ottobre non è mancato nessuno di questi due elementi per i motivi che ti dicevo sopra. Sono abbastanza sicuro di quello che ti dico, perchè, pur non essendo un amante delle statistiche e un fanatico dell'archiviazione dei dati, sto notando quest'anno, valore di CAPE e LI molto elevati per la stagione sia sul mare, come è abbastanza ovvio che sia, ma anche nell'interno (e questo è un po' meno normale). Quando si arriva in ottobre, infatti, di solito il mare e le zone costiere iniziano a farla da padrone rispetto alle zone interne: bene, ormai , è da Agosto che sto notando, in quasi tutti i peggioramenti, che l'interno sta rispondendo molto bene (o molto male a seconda dei punti di vista ovviamente) a livello temporalesco e di precipitazioni ( abbastanza normale a fine agosto, un po' meno a fine ottobre). In sostanza per dirti che mi piacerebbe ,più che confrontare le carte, vedere la quantità di fulmini caduti in tutti i peggioramenti da te citati e sono strasicuro che quello appena passato straccia tutti i precedenti ( ovviamente parlo di quantità di fulmini in rapporto all'unità di tempo)

Non so se mi sono spiegato o ho fatto solo una gran confusione  ;D

Ciao ;)
Chairissimo grande Albedo.... ;)
 
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