Polar Vortex 22-23 - Winter At Last Call?

[batstef]

Cioè bat, intendi dire se si ha la progressione 7/8/1 si salva i primi 15 giorni di dicembre oppure si potrebbe ribaltare un pò il quadro?

no, non si ribalta. Si ha quello che, faticosamente, fanno intravedere i modelli. Ma andrei cauto :

MJO

diciamo che si recuperebbe un pò il deficit idrico e si salverebbe ( big IF ) l' approccio al Natale.

 

[Bortan]

Punto alla nada o alla nina EP ....il SOI sta crollando ...la MJO in fasi 7/8/1 mi dà speranza in questo senso ..convenzione tropicale più spostata su est pacifico

 

[Nonno_rodano]

Fossimo stati 10 anni fa avrei già spento il PC e mi sarei messo alla finestra ad aspettare..purtroppo il contesto in cui ci troviamo non permette ancora di lasciarsi andare all'entusiasmo (un po' come nel calcio dove hanno tolto l'unica gioia, quella di esultare per un gol, perchè tanto devi aspettare il VAR)

Sono proprio curioso di vedere cosa andrà storto a questo giro

 

[Nonno_rodano]

non significa che avremo lo stesso risultato, anzi non lo avremo al 100% ovviamente..

ma nella fase cruciale per le sorti invernali (seconda parte di Novembre), tutto quello che si poteva fare è stato fatto o si sta facendo al massimo delle potenzialità attuali

non è un caso se le similitudini migliori sono con quel novembre (altro simile è il novembre 2010),

Ci stiamo provando, il contesto non è ancora favorevole visto che le fasi NAO positive così lunghe come la 2011-2022 di solito non scompaiono di botto, ma ci stiamo provando, almeno ci saremo divertiti

 

[adm.ackbar]

Fossimo stati 10 anni fa avrei già spento il PC e mi sarei messo alla finestra ad aspettare..purtroppo il contesto in cui ci troviamo non permette ancora di lasciarsi andare all'entusiasmo (un po' come nel calcio dove hanno tolto l'unica gioia, quella di esultare per un gol, perchè tanto devi aspettare il VAR)

Sono proprio curioso di vedere cosa andrà storto a questo giro

non significa che avremo lo stesso risultato, anzi non lo avremo al 100% ovviamente..

ma nella fase cruciale per le sorti invernali (seconda parte di Novembre), tutto quello che si poteva fare è stato fatto o si sta facendo al massimo delle potenzialità attuali

non è un caso se le similitudini migliori sono con quel novembre (altro simile è il novembre 2010),

Ci stiamo provando, il contesto non è ancora favorevole visto che le fasi NAO positive così lunghe come la 2011-2022 di solito non scompaiono di botto, ma ci stiamo provando, almeno ci saremo divertiti

C'è chi pensa che i segnali siano ottimi e chi mente

 

[adm.ackbar]

E' innegabile che l'incipit di questa stagione sia differente rispetto a quella passata: valutando la quota a 30 hPa, è evidente come l'apporto in termini di HF ultimi sia andato a segno, imponendo una brusca inversione al trend di approfondimento in corso.



I plot sono eloquenti: basso Wave Number e HF canalizzati con i due plot che in pratica si sovrappongono a valori a +2 deviazioni rispetto alla media




Il trasferimento di PV in corso dalla maturazione stagionale non è stato sufficiente, portando ad un deficit di PV proprio al Core del VPS, che appare poco compatto e permeabile, rimanendo confinato in alta stratosfera.




Trend a 10 hPa che ricalcano quanto sopra, il che non è scontato: qui la situazione è più complessa, visto il forcing imposto dall'alta stratosfera durante questa fase di maturazione del VPS ed il tentativo non troppo velato di forte approfondimento radiativo imposto dall'alto.





Non amo i raffronti con annate passate, ma viste le similitudini di setting troposferico con "quel" anno, sotto due plot relativi, per completezza




Il forecast attuale punta ad un deciso rimbalzo dopo azzeramento post wave breaking e risoluzione disturbo, per cui anche io come Lorenzo, sono proprio curioso di vedere cosa andrà storto...

 

[Bortan]

Se proprio devo trovare il pelo nell' uovo , la differenza ( per gioco ovviamente) è che i rimbalzi degli heat flux nella fase negativa a 30 hpa sono molto sottomedia rispetto all' anno innominabile ... Secondo me il tutto attribuito alla nina perdurante che inibisce il carburante a disposizione degli heat flux pur avendo un setting troposferico ottimo e molto simile specie in atlantico ...il riferimento che facevi notare ( adm ) a 10 hpa e in alta strato con la situazione heat flux nn proprio similare con un vps forte a discapito dei 30 hpa , secondo me , è dovuto alla nn brillante azione della wave 1 ....l' altra stratosfera è il suo terreno ...e qui ancora più c'entra la nina , siamo sul lato pacifico , quindi un feedback diretto ...come detto , sarà importante controllare l' evolversi della situazione enso ( nada / nina EP ) per avere il timing giusto ...per il resto il quadro sembra ottimo ...manca quel tassello ...come dicevi il feedback circolatorio nina like sarà difficile da smaltire ma vedendo il SOI ultimamente , dal punto di vista circolatorio ci potrebbe stare una variazione in alta frequenza sul Pacifico che ci potrebbe portare quello che manca

 

[Bortan]

nn proprio brillante ...ed quella che deve iniziare il lavoro dall' alto per indebolire il vps ... è come avere il forno caldo a puntino , il miglior fornaio ma manca la farina ....il pane nn esce ho visto mmw con la wave 2 fiacca ( ibridi / displacement) ma mai senza la wave 1 ...bisogna che si metta in riga ..allora

 

[Nonno_rodano]

Se proprio devo trovare il pelo nell' uovo , la differenza ( per gioco ovviamente) è che i rimbalzi degli heat flux nella fase negativa a 30 hpa sono molto sottomedia rispetto all' anno innominabile ... Secondo me il tutto attribuito alla nina perdurante che inibisce il carburante a disposizione degli heat flux pur avendo un setting troposferico ottimo e molto simile specie in atlantico ...il riferimento che facevi notare ( adm ) a 10 hpa e in alta strato con la situazione heat flux nn proprio similare con un vps forte a discapito dei 30 hpa , secondo me , è dovuto alla nn brillante azione della wave 1 ....l' altra stratosfera è il suo terreno ...e qui ancora più c'entra la nina , siamo sul lato pacifico , quindi un feedback diretto ...come detto , sarà importante controllare l' evolversi della situazione enso ( nada / nina EP ) per avere il timing giusto ...per il resto il quadro sembra ottimo ...manca quel tassello ...come dicevi il feedback circolatorio nina like sarà difficile da smaltire ma vedendo il SOI ultimamente , dal punto di vista circolatorio ci potrebbe stare una variazione in alta frequenza sul Pacifico che ci potrebbe portare quello che manca

paragonare la stratosfera attuale con anni 80-90-00 è impensabile, se già in troposfera siamo su due mondi separati oggi rispetto a 30-40 anni fa, a 10hpa e 30hpa è proprio un altro universo, soprattutto in fasi non ancora mature come estate ed autunno

la sola media del NAM ottobre-marzo a 10hpa viaggia a +0.5 rispetto al decennio 60-90, considerando che 1.5 è la soglia si capisce che ogni paragone ha poco senso

è per questo motivo che tocca stare in silenzio a mangiarsi le unghie nonostante un quadro attuale che in altri momenti (recenti a livello climatico dopotutto) avrebbe fatto gridare all'evento, non bisogna mai dimenticarci del contesto. Detto questo, se ci sapremo accontentare, è probabile che porteremo a casa qualcosa di meglio rispetto agli ultimi inverni

 

[Bortan]

paragonare la stratosfera attuale con anni 80-90-00 è impensabile, se già in troposfera siamo su due mondi separati oggi rispetto a 30-40 anni fa, a 10hpa e 30hpa è proprio un altro universo, soprattutto in fasi non ancora mature come estate ed autunno

la sola media del NAM ottobre-marzo a 10hpa viaggia a +0.5 rispetto al decennio 60-90, considerando che 1.5 è la soglia si capisce che ogni paragone ha poco senso

è per questo motivo che tocca stare in silenzio a mangiarsi le unghie nonostante un quadro attuale che in altri momenti (recenti a livello climatico dopotutto) avrebbe fatto gridare all'evento, non bisogna mai dimenticarci del contesto. Detto questo, se ci sapremo accontentare, è probabile che porteremo a casa qualcosa di meglio rispetto agli ultimi inverni

Certo nonno , è già qualcosa ( e nn è poco ) avere un quadro troposferico come quello euro atlantico di oggi ... Secondo il mio ragionamento vorrei che nn intervenissero condizionamenti dall' alto in un verso o nell' altro o comunque rimandare il più possibile un ' ese ( più probabile il cold a mio pare ) ...anche se ho paura che a gennaio dovremo fare i conti con l' ALTO ...

 

[Nonno_rodano]

Certo nonno , è già qualcosa ( e nn è poco ) avere un quadro troposferico come quello euro atlantico di oggi ... Secondo il mio ragionamento vorrei che nn intervenissero condizionamenti dall' alto in un verso o nell' altro o comunque rimandare il più possibile un ' ese ( più probabile il cold a mio pare ) ...anche se ho paura che a gennaio dovremo fare i conti con l' ALTO ...

potrebbe anche starci un ESE nella seconda parte di stagione, in quel caso si tireranno le somme su quanto si è portato a casa fin li, e magari sarà abbastanza

ma al momento, a mio parere, le probabilità sono al 33% (33% no ESE e 33% MMW) perchè non vedo elementi che spingano in una delle tre direzioni, magari tra 7-10 giorni emerge qualcosa e ci riaggiorniamo

 

[alessandro1985]

potrebbe anche starci un ESE nella seconda parte di stagione, in quel caso si tireranno le somme su quanto si è portato a casa fin li, e magari sarà abbastanza

ma al momento, a mio parere, le probabilità sono al 33% (33% no ESE e 33% MMW) perchè non vedo elementi che spingano in una delle tre direzioni, magari tra 7-10 giorni emerge qualcosa e ci riaggiorniamo

perfettamente d'accordo

 

[adm.ackbar]

Se proprio devo trovare il pelo nell' uovo , la differenza ( per gioco ovviamente) è che i rimbalzi degli heat flux nella fase negativa a 30 hpa sono molto sottomedia rispetto all' anno innominabile ... Secondo me il tutto attribuito alla nina perdurante che inibisce il carburante a disposizione degli heat flux pur avendo un setting troposferico ottimo e molto simile specie in atlantico ...il riferimento che facevi notare ( adm ) a 10 hpa e in alta strato con la situazione heat flux nn proprio similare con un vps forte a discapito dei 30 hpa , secondo me , è dovuto alla nn brillante azione della wave 1 ....l' altra stratosfera è il suo terreno ...e qui ancora più c'entra la nina , siamo sul lato pacifico , quindi un feedback diretto ...come detto , sarà importante controllare l' evolversi della situazione enso ( nada / nina EP ) per avere il timing giusto ...per il resto il quadro sembra ottimo ...manca quel tassello ...come dicevi il feedback circolatorio nina like sarà difficile da smaltire ma vedendo il SOI ultimamente , dal punto di vista circolatorio ci potrebbe stare una variazione in alta frequenza sul Pacifico che ci potrebbe portare quello che manca

...tra l'altro "quel" anno è decisamente a Niña moderata...

 

[Bortan]

...tra l'altro "quel" anno è decisamente a Niña moderata...

Nina EP o CP...? Non si sa ? Io penso , come detto , che abbia un buon riscontro il SOI value sulla circolazione più che le ssta ...può essere in alta frequenza quella variabile nn considerata che pesca il jolly ...l' enso è più una TLC in bassa frequenza.

 

[Bortan]

venivamo da un' anno di nina e nn sembrava in remissione come oggi ...dalle carte delle anomalie gpt sembrano esserci molte similitudini ...anche allora la stratosfera era fredda , ( nn come oggi per il GW ) e quindi immagino una W1 nn proprio in forma però successivamente è intervenuto il MW e quindi sicuramente ha dato il suo contributo anche la wave 1 ...ci deve essere stata una variabile che ha destabilizzato il quadro ..ecco perché penso al SOI ...anche la MJO chiaro ...con queste carte mi unisco alla mangiata di unghie del nonno

 

[Bortan]

 

[adm.ackbar]

Nina EP o CP...? Non si sa ? Io penso , come detto , che abbia un buon riscontro il SOI value sulla circolazione più che le ssta ...può essere in alta frequenza quella variabile nn considerata che pesca il jolly ...l' enso è più una TLC in bassa frequenza.

Parrebbe più Niña EP: è abbastanza improbabile una transizione CP=>EP, oltrettutto ad impatto pressochè nullo per la stagione invernale ai blocchi imho

...e visto che il topic ti appassiona così tanto...

 

[Bortan]

post muto

 

[Nonno_rodano]

comunque il senso del confronto con "sua maestà" è soltanto per dire che le condizioni attuali e quelle previste nel medio termine non ostacolerebbero una prima parte di inverno interessante, non pretendiamo di spingerci troppo oltre perchè non avrebbe senso

 

[Cloover]

Notiamo, rispetto agli ultimi 9anni, una decisa intrusività delle onde sopra i 60°N, schema prodromico di un VP sicuramente in estrema difficoltà.
Probabilmente Dicembre sarà condizionato da questo schema, con un blocco zonale a caratterizzare il WR Euro/Atlantico: