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Modellame Agosto : peggio di così non posso

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GM Chenal

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L'incertezza nell'evoluzione si coglie bene nello spread previsionale che diventa mostruoso dopo il 16-17 del mese...
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equaqui

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San Giovanni Valdarno (AR) - 133m s.l.m.
Mi descrivi un effetto locale, su scala locale, che è del tutto fuorviante per chi legge e non si intende di meteorologia!
E' ovvio che restando sottovento per compressione adiabatica si assiste ad un riscaldamento dell'ordine, secondo il gradiente adiabatico secco, di circa 1 °C ogni 100 m di dislivello. Sai quante volte l'ho sperimentato nella mia città in regime di flussi settentrionali? E con il termometro a + 10 °C, nel cuore delle Alpi e dell'Inverno, rosico a vedere nevicare al centro-sud con temperature (laddove non c'è influsso favonico) pienamente invernali! Ma questo non toglie nulla sulla bontà dell'affondo!
Questo effetto locale, dovuto alle caratteristiche orografiche micro-regionali, è fuorviante perché la natura della massa d'aria è ben diversa e per valutarne le reali caratteristiche da sempre si considerano le isoterme in libera atmosfera alla quota isobarica di 850hPa (e questo assioma della meteorologia non l'ho sicuramente deciso io). Per fare una previsione da sempre si considerano queste mappe (altrimenti a cosa le guardiamo a fare)!
Se tu abitassi sul "lato giusto" del versante eccome che risentiresti degli effetti al suolo di una +12, + 14 °C a 850hPa (quando giorni prima, alla stessa quota, avevamo una +24, +25) e di una -18 °C a 500hPa (con relativi fenomeni convettivi associati).

Vedi che il problema è quello?
A te interessano le statistiche a me la cruda realtà che viviamo tutti noi - piante ed animali compresi.
Per me se al suolo resta caldo sopra media non c'è stata nessuna rinfrescata (al limite in calo), per te se è rinfrescato in quota sì. E questo indipendentemente dal locale o meno (col tuo ragionamento se non rinfrescasse da nessuna parte ma entrasse la -20 sarebbe comunque una rinfrescata perché guardi alle carte, io ai dati delle stazioni, son filosofie diverse).
Secondo me non siamo a dare i voti agli affondi sterili o inefficaci. Almeno per quanto riguarda la maggioranza di chi scrive qui (leggendo i commenti).
Altro discorso la pagina tecnica su clima e teleconnessioni ovviamente in cui si discute in primis delle disposizioni dei vari indici (infatti leggo e non scrivo, come detto non me ne intendo abbastanza).
Tutto qua.

P.S.
Intanto il 15 è sempre più vicino ma gli spaghi non prendono una direzione definita...sento odore di bruciato.
 

aralbedo

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Io sono un orticellista, guardo che cosa accade al suolo, farei piovere tutti i giorni, ho ben a cuore il problema della siccità, ho fatto le ultime 3 minime sopra i 25°causa grecale, non entro in discorsi stagionali o futuri, dico solo che una giornata come oggi non la cambierei con una a caso della settimana scorsa.
 

GM Chenal

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GFS 06z rilancia con forza sul lungo periodo...
Run ufficiale seguito dal suo stesso run di controllo.
Non che sia solito dare molto credito al modello americano, però questa insistenza inizia a far riflettere...
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GM Chenal

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Vedi che il problema è quello?
A te interessano le statistiche a me la cruda realtà che viviamo tutti noi - piante ed animali compresi.
Per me se al suolo resta caldo sopra media non c'è stata nessuna rinfrescata (al limite in calo), per te se è rinfrescato in quota sì. E questo indipendentemente dal locale o meno (col tuo ragionamento se non rinfrescasse da nessuna parte ma entrasse la -20 sarebbe comunque una rinfrescata perché guardi alle carte, io ai dati delle stazioni, son filosofie diverse).
Secondo me non siamo a dare i voti agli affondi sterili o inefficaci. Almeno per quanto riguarda la maggioranza di chi scrive qui (leggendo i commenti).
Altro discorso la pagina tecnica su clima e teleconnessioni ovviamente in cui si discute in primis delle disposizioni dei vari indici (infatti leggo e non scrivo, come detto non me ne intendo abbastanza).
Tutto qua.

P.S.
Intanto il 15 è sempre più vicino ma gli spaghi non prendono una direzione definita...sento odore di bruciato.
Ma certo che sarebbe una rinfrescata ma cosa stai dicendo!
Per il 90% del nostro Paese il calo termico sarà pienamente apprezzabile e non lo dico io ma lo dimostrano le mappe (si andrà sottomedia anche di 3-4 °C in molte località, un sottomedia, per la prima volta in questa Estate, esteso praticamente a tutto il territorio nazionale)!
gfseuw_15_96ehb7.png

Non lo sarà per quelli pochi "sfigati" (passami il termine) che vivono sottovento al flusso principale dove la compressione adiabatica indurrà, forzatamente, un aumento termico che saprà tanto di beffa!
E allora?
Purtroppo, la maggioranza di quelli che scrivono qui, ahimè, sono toscani e un ragionamento fatto a scala nazionale (come dovrebbe essere) viene viziato portandolo a scala regionale (se non, ancora peggio, locale) rendendolo del tutto fuorviante!
Peccato che non ci sia nessuno che digiti dal lato orientale dell'Appennino o dal centro-sud.
Questo è un forum nazionale, non regionale!
Lo vogliamo capire oppure no, altrimenti apriti/apritevi un thread soltanto per la Toscana (se io mi riferissi sempre e soltanto alla Valle d'Aosta cosa mi direste...?)!
Poi cosa c'entra il 15, la retrogressione arriva tra 72 ore!!
Sulla seconda metà del mese ho scritto più volte che la previsione è ancora alquanto incerta!
Ma gli leggi i post o fai solo sterili commenti a scopo provocatorio...?
 

Giulio097

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Ma certo che sarebbe una rinfrescata ma cosa stai dicendo!
Per il 90% del nostro Paese il calo termico sarà pienamente apprezzabile e non lo dico io ma lo dimostrano le mappe (si andrà sottomedia anche di 3-4 °C in molte località, un sottomedia, per la prima volta in questa Estate, esteso praticamente a tutto il territorio nazionale)!
gfseuw_15_96ehb7.png

Non lo sarà per quelli pochi "sfigati" (passami il termine) che vivono sottovento al flusso principale dove la compressione adiabatica indurrà, forzatamente, un aumento termico che saprà tanto di beffa!
E allora?
Purtroppo, la maggioranza di quelli che scrivono qui, ahimè, sono toscani e un ragionamento fatto a scala nazionale (come dovrebbe essere) viene viziato portandolo a scala regionale (se non, ancora peggio, locale) rendendolo del tutto fuorviante!
Peccato che non ci sia nessuno che digiti dal lato orientale dell'Appennino o dal centro-sud.
Questo è un forum nazionale, non regionale!
Lo vogliamo capire oppure no, altrimenti apriti/apritevi un thread soltanto per la Toscana (se io mi riferissi sempre e soltanto alla Valle d'Aosta cosa mi direste...?)!
Poi cosa c'entra il 15, la retrogressione arriva tra 72 ore!!
Sulla seconda metà del mese ho scritto più volte che la previsione è ancora alquanto incerta!
Ma gli leggi i post o fai solo sterili commenti a scopo provocatorio...?
Come già scritto da qualcun altro, il ragionamento è più a scala locale che regionale, perché anche io stando in regione ma nella zona meridionale, con queste correnti si sente eccome il calo, in particolare nelle minime, oggi è il primo giorno in cui il calo si apprezza anche sulle massime.
 

GM Chenal

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Come già scritto da qualcun altro, il ragionamento è più a scala locale che regionale, perché anche io stando in regione ma nella zona meridionale, con queste correnti si sente eccome il calo, in particolare nelle minime, oggi è il primo giorno in cui il calo si apprezza anche sulle massime.
Alleluia, allora qualcuno che ragiona seriamente esiste ancora...
Ti avrei messo 10 "Mi piace" Giulio097 ma non è possibile...
Una mosca bianca...
 
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Cumolonembo

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Refrigerio rispetto ai picchi di calore lo si avverte anche qui, vorrei ben vedere...per ora almeno. Vediamo se dura! Certamente avranno meno sollievo gli abitanti della zona nord ed ovest della regione (che poi bene o male son i 3/4 abbondanti dei corregionali). Qui siamo sotto i 20 gradi ora, a Firenze non credo.
Quanto a precipitazioni purtroppo siete tra i pochi ad aver avuto precipitazioni rilevanti. Ma non sono i temporali quelli che tamponeranno l'emergenza idrica (su questo almeno siamo tutti concordi), al limite possono dare un po' di respiro alle piante.
Monitoriamo venerdì...
La situazione chiaramente potra' essere cambiata solo da un ottimo autunno ed inverno. Le precipitazioni in agosto danno solo refrigerio a noi e alla natura
 

Montalbano

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Aldila del discorso locale, regionale o nazionale, non capisco perché si voglia puntare il dito contro chi in questo momento ha una visione più ristretta:

"Scusate, ma se una persona ha visto 2 o 3mm in quasi 100 giorni avrà o no il diritto di guardare con preoccupazione e con maggiore interesse ciò che succede a livello locale" ?

Io direi di si eccome, perché quella attuale per alcune zone seppur locale è una situazione di stasi precipitativa terribilmente grave, che dovrebbe suscitare un interesse collettivo, senza che uno debba sentirsi dire che è orticellista o cose varie.

Detto questo mi auguro che prossimamente l'instabilità risulti più incisiva anche in tutte quelle zone dove fino ad ora l'instabilità stessa è stata irrilevante.
 
C

Cumolonembo

Guest
Vedi che il problema è quello?
A te interessano le statistiche a me la cruda realtà che viviamo tutti noi - piante ed animali compresi.
Per me se al suolo resta caldo sopra media non c'è stata nessuna rinfrescata (al limite in calo), per te se è rinfrescato in quota sì. E questo indipendentemente dal locale o meno (col tuo ragionamento se non rinfrescasse da nessuna parte ma entrasse la -20 sarebbe comunque una rinfrescata perché guardi alle carte, io ai dati delle stazioni, son filosofie diverse).
Secondo me non siamo a dare i voti agli affondi sterili o inefficaci. Almeno per quanto riguarda la maggioranza di chi scrive qui (leggendo i commenti).
Altro discorso la pagina tecnica su clima e teleconnessioni ovviamente in cui si discute in primis delle disposizioni dei vari indici (infatti leggo e non scrivo, come detto non me ne intendo abbastanza).
Tutto qua.

P.S.
Intanto il 15 è sempre più vicino ma gli spaghi non prendono una direzione definita...sento odore di bruciato.
I dati delle stazioni meteo a me tanto cari, quelli non mentono mai. Ma anche quelli quando si parla di piogge del fatto che le precipitazioni vengono distribuite in un minor lasso di tempo ecc credo che nessuno le controlli veramente. Non mi riferisco a te, condivido in pieno il discorso delle stazioni, ma diciamo che molti pur di portare avanti un certo tipo di discorso fanno da gnorri :ROFLMAO:ovviamente questi ultimi due anni sono esclusi dal discorso
 

maurino

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Alleluia, allora qualcuno che ragiona seriamente esiste ancora...
Ti avrei messo 10 "Mi piace" Giulio097 ma non è possibile...
Una mosca bianca...
io scrivo dalla pedemontana modenese, lato nord dell' appennino, mi piace assai quello che dovrebbe accadere il 13, spero porti anche un po po di acqua
 

Bubbolo

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Ma non dico che il calo in generale non ci sia…e sono altrettanto d’accordo che il fattore tramontana sia riguardi esclusivamente la piana FI-PO-PT la piana empolese Valdarno e valdinievole, però appurato che in generale in Italia un ricambio d’aria c’è stato, dalle mie parti lo si è percepito poco per ora…
Alla fine la passione per la meteo si riduce anche a quello che vedi e senti a casa tua. E se stamani alle 10.00 avevo già 30 gradi non posso avere un giudizio positivo di questa raffrescata.
Anche perché se allarghiamo sempre di più il raggio geografico delle valutazioni meteorologiche può arrivare un cittadino europeo qualsiasi e dirti che da lui non è stata in estate così terribile come la si descrive noi…
Tutto alla fine si limita al proprio perimetro di valutazione e di luogo dove si vive.
Spero che si sia capito cosa volevo dire?
 

GM Chenal

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Aldila del discorso locale, regionale o nazionale, non capisco perché si voglia puntare il dito contro chi in questo momento ha una visione più ristretta:

"Scusate, ma se una persona ha visto 2 o 3mm in quasi 100 giorni avrà o no il diritto di guardare con preoccupazione e con maggiore interesse ciò che succede a livello locale" ?

Io direi di si eccome, perché quella attuale per alcune zone seppur locale è una situazione di stasi precipitativa terribilmente grave, che dovrebbe suscitare un interesse collettivo, senza che uno debba sentirsi dire che è orticellista o cose varie.

Detto questo mi auguro che prossimamente l'instabilità risulti più incisiva anche in tutte quelle zone dove fino ad ora l'instabilità stessa è stata irrilevante.
Il problema siccità ormai è diventato un tema di grande attualità (e preoccupazione) in tutto il centro-nord e non è soltanto un'esclusiva della Toscana!
Allora io cosa dovrei fare? Dovrei sperticarmi considerando che ad Aosta città dal 1° gennaio sono caduti meno di 200 mm di pioggia!
pioggia_totale.png

:angery:
Ad integrazione riporto un articolo tecnico recentissimo e molto interessante (pur essendo off-topic) che restituisce tutta la gravità della situazione che stiamo attraversando!!
http://www.nimbus.it/clima/2022/220808CaldoSiccitaItalia.htm
 

Giulio097

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Ma non dico che il calo in generale non ci sia…e sono altrettanto d’accordo che il fattore tramontana sia riguardi esclusivamente la piana FI-PO-PT la piana empolese Valdarno e valdinievole, però appurato che in generale in Italia un ricambio d’aria c’è stato, dalle mie parti lo si è percepito poco per ora…
Alla fine la passione per la meteo si riduce anche a quello che vedi e senti a casa tua. E se stamani alle 10.00 avevo già 30 gradi non posso avere un giudizio positivo di questa raffrescata.
Anche perché se allarghiamo sempre di più il raggio geografico delle valutazioni meteorologiche può arrivare un cittadino europeo qualsiasi e dirti che da lui non è stata in estate così terribile come la si descrive noi…
Tutto alla fine si limita al proprio perimetro di valutazione e di luogo dove si vive.
Spero che si sia capito cosa volevo dire?
Su questo nulla da dire, hai perfettamente ragione.. serve sperare in configurazioni che vadano a premiare anche le vostre zone della regione, perchè capisco bene lo stress che questa estate ha portato, in particolare a noi appassionati della meteo. Vedere questo scempio non è il massimo.
Infine, speriamo in un autunno perturbato con il ritorno delle piogge ben distribuite e abbondanti, in modo da recuperare un pò questo enorme deficit di piogge (che a parere mio è impossibile recuperare nella stagione estiva).
 

Cloover

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Al di là della siccità che è la più grave dell'ultimo secolo, volevo far notare come al momento il 2003 sia stato sverniciato .... Chi si lamenta ne ha tutte le ragioni del mondo, altrimenti ci facciamo andare bene tutto, basta saperlo ?

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GM Chenal

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Ma non dico che il calo in generale non ci sia…e sono altrettanto d’accordo che il fattore tramontana sia riguardi esclusivamente la piana FI-PO-PT la piana empolese Valdarno e valdinievole, però appurato che in generale in Italia un ricambio d’aria c’è stato, dalle mie parti lo si è percepito poco per ora
Alla fine la passione per la meteo si riduce anche a quello che vedi e senti a casa tua. E se stamani alle 10.00 avevo già 30 gradi non posso avere un giudizio positivo di questa raffrescata.
Anche perché se allarghiamo sempre di più il raggio geografico delle valutazioni meteorologiche può arrivare un cittadino europeo qualsiasi e dirti che da lui non è stata in estate così terribile come la si descrive noi…
Tutto alla fine si limita al proprio perimetro di valutazione e di luogo dove si vive.
Spero che si sia capito cosa volevo dire?
E' normale che al momento non si senta ancora nessun particolare refrigerio!
La retrogressione, quella che porterà il calo termico più consistente, è ancora molto lontana: sta viaggiando spedita in direzione del nostro Paese ma attualmente è ancora posizionata all'altezza della Bielorussia...
ecmwf-0-15.png
Arrivo previsto tra circa 72 ore... ;)
 

Giulio097

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Al di là della siccità che è la più grave dell'ultimo secolo, volevo far notare come al momento il 2003 sia stato sverniciato .... Chi si lamenta ne ha tutte le ragioni del mondo, altrimenti ci facciamo andare bene tutto, basta saperlo ?

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L'avevo già postato sul td delle anomalie che mi sembrava più appropriato, al momento 2003 battuto.. vorrei far notare dal plot delle anomalie di questa estate che la parte settentrionale della regione non è neanche quella che se l'è passata peggio.. guardate la parte meridionale della regione e tutto il Lazio che hanno le anomalie maggiori.
 

Cloover

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L'avevo già postato sul td delle anomalie che mi sembrava più appropriato, al momento 2003 battuto.. vorrei far notare dal plot delle anomalie di questa estate che la parte settentrionale della regione non è neanche quella che se l'è passata peggio.. guardate la parte meridionale della regione e tutto il Lazio che hanno le anomalie maggiori.

Però voi avete avuto qualche preciptazione se non sbaglio, qui zero spaccato
 
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