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COBA Inverno 2020/2021

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Nonno_rodano ha detto:
grazie a tutti ma è un dovere per me contribuire con il poco che so.. :-*

si, il NAM è una delle poche cose che con il coba al momento non posso calcolare..potrei calcolarne la media mensile attesa ma avrebbe poco senso (prendi un dicembre per 2/3 negativo che ti piazza un +2 gli ultimi 3 giorni, media negativa ma VPS/VP strong per 2/3 di inverno)..

oltretutto il NAM negli ultimi anni viaggia su binari a se, lo sfondamento pare abbastanza certo oramai.. 8)
Come ricordavo, nel senso che se non erro, tu stesso ricerchi da anni output NAM “pronti all’uso” online...ed in effetti con il lavoro fatto con il COBA c’azzecca poco ::)

Rimane per cui la variabile NAM che potrebbe far saltare il banco, come del resto in tutte le stagionali “professionali” ;)


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Securityman74

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Labaro (RM)
adm.ackbar ha detto:
Come ricordavo, nel senso che se non erro, tu stesso ricerchi da anni output NAM “pronti all’uso” online...ed in effetti con il lavoro fatto con il COBA c’azzecca poco ::)

Rimane per cui la variabile NAM che potrebbe far saltare il banco, come del resto in tutte le stagionali “professionali” ;)


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Però abbiamo anche visto che lo sfondamento non comporta una trasmissione sempre efficiente nei piani bassi....

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Securityman74 ha detto:
Però abbiamo anche visto che lo sfondamento non comporta una trasmissione sempre efficiente nei piani bassi....

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Urca! Detto così...subito dopo l’ESE Cold dell’anno scorso...mi hai fatto sobbalzare sulla sedia! 8)

Sfondamento NAM:

NAM<-3 XOR NAM>+1,5

;)


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Nonno_rodano

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adm.ackbar ha detto:
Come ricordavo, nel senso che se non erro, tu stesso ricerchi da anni output NAM “pronti all’uso” online...ed in effetti con il lavoro fatto con il COBA c’azzecca poco ::)

Rimane per cui la variabile NAM che potrebbe far saltare il banco, come del resto in tutte le stagionali “professionali” ;)


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il problema circa una previsione sulla base di correlazioni del NAM è che qui: http://climexp.knmi.nl/selectfield_rea.cgi?id=someone@somewhere non sono disponibili i GPT a 10hpa di conseguenza non posso calcolarmi le correlazioni e inizializzarci il modellino..e se anche lo fossero si tratterebbe come spiegavo di valori medi mensili, che nel caso del NAM più che per altri indici dicono davvero poco..

questo resta comunque un problema marginale, perchè NAO, AO, anomalie di GPT che vengono previste dal modello risultano abbastanza corrette indipendentemente dal NAM..come dire, posso anche non sapere se ci sarà un ESE e quando, ma se riesco a prevedere le anomalie medie mensili sull'Europa posso anche farne a meno.. ;)
 

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Nonno_rodano ha detto:
il problema circa una previsione sulla base di correlazioni del NAM è che qui: http://climexp.knmi.nl/selectfield_rea.cgi?id=someone@somewhere non sono disponibili i GPT a 10hpa di conseguenza non posso calcolarmi le correlazioni e inizializzarci il modellino..e se anche lo fossero si tratterebbe come spiegavo di valori medi mensili, che nel caso del NAM più che per altri indici dicono davvero poco..

questo resta comunque un problema marginale, perchè NAO, AO, anomalie di GPT che vengono previste dal modello risultano abbastanza corrette indipendentemente dal NAM..come dire, posso anche non sapere se ci sarà un ESE e quando, ma se riesco a prevedere le anomalie medie mensili sull'Europa posso anche farne a meno.. ;)
Si Nonno, era molto chiaro ed in effetti la mia domanda si riferiva ad eventuale output NAM dal COBA: fosse input, per di più in media mensile, poco aiuterebbe credo... ;)


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Nonno_rodano

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Eccoci all'aggiornamento per quanto riguarda i mesi di Dicembre 2020 e Gennaio 2021:



Dopo una possobile fase fredda con correnti da est ad inizio terza decade di Novembre, tra la fine del mese e l'inizio di Dicembre dovremmo assistere ad una fase contraddistinta da un vortice polare forte, dislocato principalmente tra Canada e Groenlandia. Sul Mediterraneo ciò si tradurrebbe in una zona di alta pressione che potrebbe estendersi in modo alternato anche sul resto di Europa, dove comunque il flusso atlantico potrebbe mantenersi attivo.

Nel corso di Dicembre, dovremmo poi assistere prima ad una retrogressione da est, capace di riportare le temperature sotto media per alcuni giorni, e anche la neve al centro-sud ed adriatiche, poi ad una nuova affermazione dell'alta pressione a ridosso delle feste natalizie (stavolta con temperature più basse ad 850hpa).

Tra Natale e primi decade di Gennaio potrebbe conclamarsi un ESE con NAM+++, il quale determinerebbe come risposta un'elevazione azzorriana con tentativo di ponte, probabile quindi in questo periodo la fase più fredda della stagione, con l'Italia sotto correnti fredde da est. Si tratterebbe di una dinamica non molto differente da quanto osservato a dicembre ma con un maggior coinvolgimento europeo si in termini di area che in termini di temperature, l'Italia ad oggi sembrerebbe comunque rimanerne al margine, tuttavia a differenza del mese precedente la conclusione della fase fredda potrebbe vedere neve al piano in alcune zone della pianura padana grazie all'ingresso di una perturbazione atalntica.  Tale dinamica dovrebbe avere comunque una durata limitata, senza determinare un sottomedia eccessivo ad 850hpa.

La seconda parte del mese di Gennaio dovrebbe vedere un ritorno a condizioni di alta pressione sul mediterraneo, con temperature anche molto miti fin verso la prima parte di Febbraio, mese ancora non analizzato ma che non dovrebbe discostarsi molto dal precedente.

La NAO è attesa debolmente negativa a Dicembre, debolmente positiva a Gennaio. Complessivamente è atteso un inverno con precipitazioni sotto la media su gran parte del centro nord e leggermente sopra la media come temperature. Segnalo una certo grado di incertezza su gennaio che lascerebbe aperta la porta ad un'ipotesi B (meno probabile di quanto descritto) con un maggior coinvolgimento della nostra penisola, in un quadro davvero molto simile al Gennaio 2017.. ::)

DICEMBRE-2021.png

gen-2021.png


ps: non ho trovato combinazioni in archivio che mi soddisfino per le anomalie di Gennaio, questa è la meno distante da quanto atteso, tuttavia potrebbe riassumere meglio le prime due decadi, mentre per la terza si dovrebbe tornare ad un classico hp su mediterraneo.

Ricordo che quanto sopra ha solo valenza di ricerca (ovviamente molto terra-terra), e che come al solito quello che ci crede meno di tutti sono io! :D :-*
 

Bortan

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Ottimo nonno condivido la sequenza degli avvenimenti anche se penso che il nam venga sfondato molto prima e che la risposta troposferica al superamento soglia possa avvenire intorno metà dicembre ... addirittura intorno all' immacolata ...
 

Nonno_rodano

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Bortan ha detto:
Ottimo nonno condivido la sequenza degli avvenimenti anche se penso che il nam venga sfondato molto prima e che la risposta troposferica al superamento soglia possa avvenire intorno metà dicembre ... addirittura intorno all' immacolata ...

come dicevo di la, la situazione in stratosfera in questi ultimi anni si presta a tutto e il contrario di tutto (il contrario un po' meno purtroppo ;D)..l'idea è che il NAM possa essere sfondato prima, ma che l'ESE classico con tutti i parametri rispettati possa arrivare più avanti.. ;)
 

luca_mo

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Innanzitutto complimentoni Nonno, come sempre molto equilibrato e obiettivo, oltre che scientificamente molto preparato. ;)
Volevi chiederti: per Dicembre è prevista una NAO media debolmente negativa, però nell'analisi per Dicembre hai parlato di retrogressione da est con coinvolgimento maggiore di Centrosud e adriatiche mi pare di capire..ma questo non sarebbe uno scenario più classico da NAO positiva? Con una NAO deb negativa mi aspetterei uno sfondamento più occidentale e/o interazioni basso-atlantiche.. :-\

Secondo: nello stilare l'analisi quali sono stati gli elementi che ti hanno messo più in dubbio sia in un senso che nell'altro e quindi possibili "spine nel fianco" della tua analisi?
 

Nonno_rodano

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luca_mo ha detto:
Innanzitutto complimentoni Nonno, come sempre molto equilibrato e obiettivo, oltre che scientificamente molto preparato. ;)
Volevi chiederti: per Dicembre è prevista una NAO media debolmente negativa, però nell'analisi per Dicembre hai parlato di retrogressione da est con coinvolgimento maggiore di Centrosud e adriatiche mi pare di capire..ma questo non sarebbe uno scenario più classico da NAO positiva? Con una NAO deb negativa mi aspetterei uno sfondamento più occidentale e/o interazioni basso-atlantiche.. :-\

Secondo: nello stilare l'analisi quali sono stati gli elementi che ti hanno messo più in dubbio sia in un senso che nell'altro e quindi possibili "spine nel fianco" della tua analisi?

per quanto riguarda la NAO tra una previsione di -0,1 e magari un valore reale di +0,1 le differenze in termini di GPT sono minime..inoltre la NAO mensile non è il risultato della semplice media dei valori giornalieri, ma viene normalizzata sulla media degli ultimi anni (mi sembra di ricordare che siano gli ultimi 10)..ciò significa che una media giornaliera di +0,2 può dare una valore mensile di -0,1 nel momento in cui i mesi di dicembre degli ultimi anni avessero avuto una NAO positiva..

oltretutto se prendi ad esempio il 1953, anno molto simile come anomalie di GPT dicembrine a quanto previsto sopra, ti accorgerai che a fronte di una NAO di -0,52, le due fasi più fredde furono queste:

archives-1953-12-25-0-0.png


archives-1953-12-30-12-0.png


quindi in definitiva non trovo grosse incongruenze.. ;)

per quanto riguarda le incertezze, poche su dicembre, mese che ha messo d'accordo sia il modellino che calcola i gpt, sia quello che calcola gli indici (NAO-AO-EA-EA/WR-PNA-SCAND etc..), sia quello che calcola le anomalie di temperatura a 850hpa sia il mio personale pensiero..

più dubbi su gennaio, dove indici, temperature e mia opinione puntavano su un mese anticiclonico e mite, mentre le anomalie di gpt proponevano un simil gennaio 2017..ho puntato su una visione ibrida, nella prima parte più simile al 2017 (anche se meno intenso) e nella seconda più simile a quanto previsto dalla maggior parte dei miei modellini..anche perchè per Febbraio tutti tornano concordi verso NAO+++, sebbene ancora non abbia affrontato nel dettaglio la questione, mancando i dati osservati ad ottobre e novembre.. ;)
 

Luca Orlando

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Certo che, se mi confermasse un fine Dicembre simil 1953, secondo la stima equivalente del tuo calcolo(@Nonno..).. e mi ritrovassi una 1°decade/metà di Gennaio 1954.. e quindi un quadro teleconnettivo con Pattern da VP Strong a base AO/NAO+ e debole Scand+ basso in alternanza negativo, con prima fase mobile e breve ad EUL/WR con richiamo finale continentale, a cavallo tra fine anno e inizio del nuovo, con prevalente circolazione orientale, sia diretta che secondaria.. e seconda fase, in prima decade/metà gennaio, con circolazione prevalentemente Artico marittimo/Polare e dunque, ritorno a schema WR/EUL in Pattern di VP sempre chiuso(AO/NAO+ o debolmente NAO positiva, in alternanza neutra.. ) ma con lacuna barica Sud-Europea/Meditettanea in un regime da simil Omega Rovesciato..
E chiusura continentale nel finale, con ritorno di simil fase di fine Dicembre 1953.. 8)
Sarebbe comunque un Gran Bel premio di consolazione quasi inaspettato(viste le premesse di partenza su questa stagione..), con connotati circa Straordinari, rispetto alle aspettative generali attuali dell'inverno DJF..  ::)
 
Insomma, una prima parte con raffreddamento progressivo da nord-nordest e a seguire da nordest-est(sotto regime da VP in chiusura, o Strong.. e debole e mobile Scand+ alternato..), con aria continentale pellicolare ai bassi strati, seppur in un contesto anche di circolazione secondaria.. e instaurazione a seguire di un Pattern EUL/WR, con simil schema Omega Rovesciato e lacuna Mediterranea.. e rientro finale di correnti a circolazione orientale bassa, o secondaria(come in prima fase..).. in un contesto generale di predominanza del VP Strong..(Simil Gennaio 2017..)..
Sai com'è.. Non la denigrerei per niente e tanto meno ci sputerei sopra, ad un periodo di circa 2 settimane su un'intera stagione quasi spacciata, o data per tale, prima del suo nascere..  ;)

Non so se mi spiego.. :

..prima, il richiamo, attraverso depressione mediterranea, con Pattern EUL.. di correnti iniziali da nord e via via da est, in fase di chiusura continentale..
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.. poi circolazione orientale secondaria bassa(che poi tanto bassa non sarebbe.. anzi..), con richiamo di aria pellicolare continentale da est-nord-est.. e raffreddamento Centro-Europeo e Sud-Europeo/Mediterraneo in progressione..
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.. e a seguire prima decade di Gennaio di tutto rispetto, come da evoluzione rappresentata sopra..
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.. E Insomma Nonno! E tu mi fai fa un mucchio di Film e Seghe mentali :D ;D

Direi che, il tutto.. avviane tra l'altro in un contesto di VP Strong con Pattern da AO+++ e NAO oscillante tra neutro debolmente negativo e debolmente positivo.. più o meno circa l'equivalente proposto dai risultati del tuo modellino..  ::)
Ovviamente, al netto dello scompenso termodinamico grave, apportato dall'attuale era GW con crisi Artica e situazioni isotermiche in evidente contesto di sopramedia rispetto al periodo preso in esame con la similitudine più attinente.. Che poi, a seguire.. si possa solo anche presentare, un simil Gennaio 2017, in fase prima decade di Gennaio 2021, con profilo termico meno rilevante.. Ben venga ugualmente e anche di c.ulo oserei dire..  ;) 8)

OK basta sognare.. :)
Mi sembra chiaro, che l'approccio proposto, sia comunque fattibile in un contesto di rapporto tra anni pre GW e anni in pieno GW.. facendo ovviamente i dovuti calcoli di rettifica termodinamica, in base al netto del quadro con profilo di sopramedia climatica attuale..  ;)

Dunque, alla fine della fiera.. Ed "Ovviamente!" scusatemi per la lunga carrellata delle sinottiche a corredo..  :-[ :eek:
.. come dicevo, in conclusione.. non è poi così impossibile(stando alle probabilità evolutive che possano innescarsi, anche in simil contesto teleconnettivo..) poter pescare un piccolo Bingo/Jolly, o Ancora di salvataggio, di circa un paio di settimane.. in una tendenza stagionale, quasi data per spacciata a priori, fin prima del suo nascere(come appunto dicevo Sopra..), ma regalandoci un più che Ottimo contentino di consolazione, quasi inaspettabile.. se non altro di rara evoluzione.. ::) in simil contesto configuarativo, come quest'inverno alle porte.  ::)

Questa è una mia ovvia interpretazione, che esula di molto, alle mie vedute analitiche stagionali del momento..  ::)
Ma visti i pochi e rari precedenti, con situazioni teleconnettive più o meno similari.. e in un contesto di paragoni a sommi capi, tra annate diametralmente diverse, nell'intero quadro Climatico Emisferico.. Un pensierino in più quasi quasi ce lo farei pure.. Perché no!  ;)

Dai Nonno! Speriamo che possa incastrarsi almeno questo piccolo premio di Consolazione, così come l'ho inteso io..  ;D
 

Meteomarreno

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Bello l'ultimo quadro dipinto, ma per manovre continentali così spinte non abbiamo una QBO troppo positiva per ambire a tanto?

Tra l'altro anche i modelli fanno una gran fatica a capire il movimento a Est con quel rullo che va approfondendosi già nel medio... :-\
 

Nonno_rodano

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bhe io citavo il dicembre 1953 e solo come esempio..il gennaio 1954 è un'altra storia, ma in effetti secondo il mio modello è quello con maggior analogie al previsto gennaio 2021..vedremo.. ::) ;)
 

Luca Orlando

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Nonno_rodano ha detto:
bhe io citavo il dicembre 1953 e solo come esempio..il gennaio 1954 è un'altra storia, ma in effetti secondo il mio modello è quello con maggior analogie al previsto gennaio 2021..vedremo.. ::) ;)
Azz..  ;D
Adesso da seghe mentali passo al Porno Orgasmico..  :D ;D

Quindi situazione intermedia ed in bilico tra 1953/54 e 2016/17.. ::)

Insomma potrebbe rifilarsi una via di mezzo.. Magari! Sempre meglio che un intero trimestre anticiclonico e mite e pure secco..  ;)

Ma resto comunque fedele ad una stagione come da previsioni stagionali ufficiali.. Nel marchio di una QBO+ Sole Low e Nina Strong.. E non per ultimo PDO+ e imprinting del Tripolo Atl+..
Ovvie ripercussioni nelle dinamiche Tropo-Stratosferiche ad impatto di un Polar Vortex Strong inossidabile e persistente..  ::)
 

Nonno_rodano

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rimane comunque un'ipotesi (quella simil gennaio 1954) poco probabile inserita nel contesto in cui ci troviamo, servirebbe un cambiamento repentino già dai prossimi giorni, ed al momento non se ne vedono segnali chiari.. ::)

oltretutto in questi casi è davvero molto difficile se non impossibile azzeccare a due mesi il grado di coinvolgimento del mediterraneo in un'irruzione fredda verosimilmente figlia di un VP/VPS strong.. 8)
 

Avril

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Grazie Nonno, per fortuna ci sei tu a darci qualche speranza.

Un De Profundis come quest'anno, al 5 Novembre ricordiamolo, non mi era mai capitato di leggerlo in 10 anni di frequentazioni di vari forum meteo .

C'è da dire che la musica è la stessa un pò ovunque, non solo qui dentro.
 

Nonno_rodano

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Avril ha detto:
Grazie Nonno, per fortuna ci sei tu a darci qualche speranza.

Un De Profundis come quest'anno, al 5 Novembre ricordiamolo, non mi era mai capitato di leggerlo in 10 anni di frequentazioni di vari forum meteo .

C'è da dire che la musica è la stessa un pò ovunque, non solo qui dentro.

se quelle che ho dato io sono speranze siamo proprio messi male eh.. :p ;D
 

Luca Orlando

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Nonno_rodano ha detto:
rimane comunque un'ipotesi (quella simil gennaio 1954) poco probabile inserita nel contesto in cui ci troviamo, servirebbe un cambiamento repentino già dai prossimi giorni, ed al momento non se ne vedono segnali chiari.. ::)

oltretutto in questi casi è davvero molto difficile se non impossibile azzeccare a due mesi il grado di coinvolgimento del mediterraneo in un'irruzione fredda verosimilmente figlia di un VP/VPS strong.. 8)
E ti credo.. Ci mancherebbe..  ;)
 
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