poi se vogliamo commentare le carte …..be ovvio da sabato sono peggiorate ,  gelo che rimane oltre i balcani, hp che non si unisce per il ponte e atlantico troppo invadente…….seguendo i discorsi dei big non mi sembrava la cosa più plausibile, poi non so se sbaglio e se nei prossimi run si tornerà verso la visone di sabato

Ma a dirla tutta se si guarda la MJO di reading la dinamica più probabile mi sembra proprio quella di discesa continentale su Est Europa, Scand+ con entrata fino al Mediterraneo e poi Atlantico basso...poi la possibilità di reiterare le cose passa da quella depressione che a 54 ore si infilza in Atlantico dal Canada...

Io continuo a vedere problematiche sul lato Atlantico, se il Canadese non si da una regolata rischiamo un'altra volta che il gelo arrivi ad un palmo da noi ma poi la zonalità alta se lo porti via 

Un segnale -NAO reiterato è quel Reversal Pattern tanto agognato, ma come sempre deve essere inserito nel contesto: è evidente che la grande assente dell’inverno è la MJO, convettivamente inibita dalla Niña moderata andata a regime.

Un riassetto SST consentirà una prima uscita in fase 6 e le evidenze sono quelle che ho riportato nel post sopra, strato e tropo...

Pensa che non l’ho letto!

Difatti un nuovo calo e inversione dei venti stratosferici non potrebbe riamplificare sta schifezza di situazione con ciambellone in centro Polo ad azzerare ogni velleità?

Io vedo un tentativo di spostamento dei centri di vorticità dai modelli ma mi sembra poco convinto, tra l'altro quello sfogo sull'Est States amplificato dalle SSTA Atlantiche non mi pare abbia molta voglia di frenarsi 

Citazione da: Cloover - Gennaio 17, 2021, 07:04:52 pm

Il PNA è correlato con l'asse del VP, una lettura attenta ci comunica il suo grado di approfondimento anche in base a questo indice.
Diciamo che generalmente un PNA+ è un'ondulazione che favorisce discese di aria fredda sull'East coast statunitense ed un ricompattamento delle EPV sul NATL, con il getto che che tende a spingere forte sul settore Euro-Atlantico.
Possiamo assistere a blocchi zonali, più facilmente onde mobili, con discese fredde in sede Europea ma spesso in rapida evoluzione verso Est. È più una dinamica da VP forte.

Il PNA- rappresenta uno schema molto più interessante, perchè indica un disturbo alla linearità del waves train(Ovest--->Est) ed un innesco di moto antizonale.
Le EPV tendono a spostarsi sull'West coast ed assistiamo ad uno stretching del VP, con una frenata zonale sul settore Euro-Atlantico. Con Nina spesso è precursore dell'insorgenza di un Ponte di Weikoff o pattern SCAND+.
Il PNA- è correlato con Nina e PDO-:

Tu dici?, Mahh, a me NAO AO verso neutri e un PNA fortemente negativo, mi suggeriscono blocchi atlantici alti e eventuali retroazioni fredde continentali oltralpe.. In questo modo finirebbe davvero l'inverno su 3/4 d'Italia forse solo il Nord ne beneficerebbe. A me starebbero bene l'AO a -3, NAO a +1 e PNA a +3 .. Quel PNA così sprofondante non mi piace..

Tutte le azioni più interessanti sul comparto europeo mi pare siano state sorrette da un PNA negativo, con quello positivo al massimo ti puoi sciacquare...
Poi ci sono stati anche molti inverni insulsi anche con il passaggio in negativo quello è sicuro

La MJO di stasera è da flusso zonale sparato alla reading...

Vediamo se quel cavolo di PNA riesce a trovare una pezza 

Io vedo 2-4 run al giorno tutti diversi tra loro, se poi sapete come finisce sopra le 120 siete pregati di scriverlo...

GFS ieri freddissimo, alla sera e notte ha tolto tutto, ora riaggiunge tant'è che con il parallelo e la -35 le Adriatiche vanno in neve sabato-domenica...

Però qua si vogliono risolvere dubbi alle 120 ore che al momento non possono essere risolti 

Il contributo dinamico verrà dalla frustata del PNA è una MJO in fase 7 con discreta magnitudo. Preparatevi a run da circo gfessiano.

Ma mi sembrava di aver visto oggi che la MJO fosse bassa di magnitudine e tendente al cerchio anche nei forecast, me la sono sognata?

In questo momento guardare in Alta Strato (<10hPa) non ha molto senso: PV in destrutturazione, il prossimo step sarà il neo raffreddamento radiativo che porterà a risoluzione la dinamica MMW, ma ne riparleremo eventualmente più avanti...

A livelli superficiali invece, saremmo messi così

A quanto la spari una rottura Atlantica con deriva Occidentale?

Non si rischia dopo aver avuto una prima parte invernale prettamente avviata all'AO-- e NAO--- con blob pacifico non ancora completamente a posto?

Tolto che la via di mezzo sarebbe quella di un ponte non esagerato che al momento giusto ci fa calare tutto sulla testa in regime di NAO neutra

Buongiorno,
Brutti aggiornamenti strato di Reading a mio avviso. Il disturbo in alto non è più visto convergente (sparita anche l’inversione dei venti a 1 HPa), come anche ieri già mostrato dai 2 gfs. Credo sia dovuto a questo il peggioramento dei modelli. Manca stazionarietà d’onda. A questo punto non vorrei che il disturbo andasse dritto dritto in rotazione sul Canada e smantellasse il SH. Tra l’altro se non ho capito male, questa è anche la visione del nonno.

A me sembra che il SH possa subire lo smantellamento già dopo la prossima manovrona troposferica, per quello mi vien da pensare che o tiriamo giù qualcosa o si rischia una piallata è una manovra alla nonno Rodano...

Comunque sia la NAO+ non la disdegnavo ma stiamo andando verso un Atlantic Ridge con NAO— in buona parte del cluster 

Per la runnite è un brutto pomeriggio oggi, sarebbe meglio passare a domani direttamente con le schifezze che girano 

Gfs tra l’altro mi sembra in paranoia, sta inanellando una serie di run da NAO— da infarto 
In quello odierno vede un SH immortale ma il treno siberiano finire in Islanda...nel determinismo siamo ancora in alto mare

Vedere per la prima volta i modelli parlare la stessa lingua a 192 con il bestione che sbuca dalle mappe lassù a nord è commovente, adesso dobbiamo andare a giocare bene la partita 

Sei ancora ottimista sul futuro ammiraglio come i giorni scorsi e stai semplicemente aspettando gli effetti?
 

A me che non propaghi su tutta la colonna comunque non sembra così vero, qualcos'altro però non torna e sta cappero di Wave2 se la dorme sempre assai...

Comunque da che mondo e mondo un ESE warm non comporta 40-60 gg di Vp debole? Per quale motivo nel caso di specie non dovremmo averne? 

Bisognerebbe evitare che la parte più grossa dello Split finisca in Siberia giusto?

Oppure c'è qualcosa che non sto calcolando del tipo che con un'impennata della wave2 si riesce a portare giù tutto quanto lo stesso?

L'ESE da Stratcooling Radiativo osservato in autunno, che personalmente considero abortito, è una dinamica singolare, prettamente in S-T Event, essendo diretta conseguenza della forzante data dal raffreddamento radiativo a cui il VPS è sottoposto in fase di maturazione ogni anno, in forte anomalia da molte stagioni.

Viceversa, un ESE da Stratcooling/Stratwarming nell'accezione classica e meno singolare nasce dal trigger T-S-T Event ed soggetto a maggiori percentuali di propagazione troposferica essendone direttamente correlato.

La partita è sulla determinazione del "colore" : con buona probabilià, se il forcing attuale non sfocia in un MMW di Tipo Split e conclamazione di ESE Warm, potrebbe fungere da trigger per dinamiche dal "colore" opposto, rientrando comunque nella casistica classica sopra.

Grazie della risposta, diciamo allora che il timore che ho per ora me lo tengo nel cassetto e non è così immaginario
Se la dinamica fallisse sarebbe un boomerang praticamente 

Certo è che a questo punto si vede necessario riuscire a tirar dentro qualcosa di decente nei prossimi 20 giorni, sperando in un non esagerato affossamento della NAO in negativo, che per ora è ben presente 

Bell'analisi Luca,
tra l'altro la confusione inizia a vedersi nelle uscite troposferiche dei modelli che sono attualmente in difficoltà nella gestione nel lungo termine della risoluzione definitiva di quel buco...
Sarà un fine anno molto interessante..

Comunque in soldoni sui grafici questo ESE ci potrebbe essere stato, ma non c'è stato condizionamento reale su tutta la colonna (e basta ripescare carte dello scorso anno per vedere la reale differenza e la propensione della troposfera in tal caso...) 

Il problema principale della discussione mi par di capire sia...
Abbiato avuto l'ESE/no è impossibile perchè in troposfera non sta funzionando come gli anni scorsi...

Il risultato a mio parere è nel mezzo.
L'ESE c'è stato ma non è stato tale da metterci in croce tutta la colonna nel giro di poco perchè ha trovato una troposfera poco propensa a replicare quello che accade sopra.
Aggiungiamoci che nel frattempo con un onda lunga si è creato pure un HP polare e il gioco è stato fatto...

Comunque non ci sono attualmente condizioni a breve-medio termine che facciano pensare a chissà cosa di invernale fino a fine anno, vediamo come si risolve il buco polare (GFS e ECMWF parlano lingue diverse) e soprattutto OCCHIO al passaggio attorno alle 168 ore quando un pò tutti vedono una bella -25 fino alle porte di Mosca, sia mai che possa in parte lasciare nebuloso il lungo termine 

E' 2-3 run che il buon gfs dopo aver chiuso il VP nel lungo vede favorire quella simpatica manovra lentissima ma a che noi interessa particolarmente per il medio-lungo termine con lo spostamento di aria siberiana dalla Russia Orientale lentissimamente verso Nordovest sul bordo di quel buco di Anticiclone Polare...
Probabilmente la manovra realmente interessante sta tutta lì, attualmente le vorticità Islandesi-Groenlandesi mi sembrano totalmente sfavorevoli alla formazione di un blocco Atlantico decente o di una colata da Est con una buona direzione che rischia di essere fagocitata da quelle depressioni....

Chiaro che si son visti alcuni run con blocchi Atlantici o quant'altro ma non mi sembrano ancora molto convincenti e l'Azzorre sembra un po floscio (come sempre negli ultimi anni del resto).

Comunque carte alla mano attualmente sembra che la partita si giochi in troposfera, la stratosfera per il momento ha già sparato quello che doveva

Stiamo correndo dalla parte giusta pare, avere un po di sconquasso nel momento di maggior forma stagionale del Vp non può che far piacere....

Si Bortan, possiamo affermare con sicurezza che abbiamo un ESE al 30 Novembre.
Poi con effetti da verificare 

ps (Marreno la mia ipotesi su cosa potrebbe accadere è nella pag. Precedente)

Quindi da parte tua nonostante la situazione attuale in troposfera ritieni che tutto con lag medio (quindi fine anno) si risolverà con chiusura totale del vp e probabilmente dopo una botta da est con grossomodo il nulla fino a Febbraio mi par di capire....il solito Gennaio senza un verso 🤪

Io reputo che le uniche domande a cui tutto il forum vorrebbe risposte sono le seguente...

Abbiamo una stratosfera lanciata verso ESE dalla prima decade di Novembre.
Dati alla mano lo sfondamento non è riuscito a metà Novembre, ci sta riprovando in questi giorni e si presume non riesca, poi vedremo attorno a metà Dicembre...
In troposfera la situazione è ribaltata, con sì NAO e AO prevalentamente positivi, ma un SH dopato per lo snowcover Novembrino e che da gran parte dei modelli sembra addirittura aumentare di potenza con il passare del tempo, che impedisce una vera chiusura zonale del VP.

Ora, se sfondasse sto maledetto ESE, esiste la possibilità di un decoupling con la troposfera? Se sì, in quali casi è accaduto? Se sì, si potrebbe innescare un MMW di risposta stante la situazione sotto?

Se no, è possibile che uno sfondamento NAM con annessi e connessi riesca a piallare in breve tempo (10 giorni) un SH strutturato e forte come è attualmente?

Se qualcuno ha lumi potremmo capire parecchio....

Nessun cambio di punto di vista Fabri, ma solo conferme ad ipotesi fatte tempo fa in merito ad anomalie siberiane troposferiche, che trovano solide basi ed incominciano a concorrere ai primi effetti tangibili.

Rimaniamo consapevoli che la seconda metà del mese di dicembre è tutta da scrivere e che un nuovo approfondimento è preventivabile...


Admiral Ackbar

Prendiamo per il momento la gloria di un SH che prende a frustate un VP in pieno Dicembre come non succedeva da tanti anni....è comunque un fattore divergente rispetto alla mondezza degli ultimi X anni...

Io mi salvo i long di GFS e ECMWF usciti tra lo 06 e lo 00 perchè in condizione di un possibile sfondamento di NAM ed ESE han tirato fuori dei run imbarazzanti con un cenno di Split del VP in zona polare nel lungo termine ed un Russo che complice quell'ottimo snowcover di cui abbiamo spesso parlato non fa una grinza sulla zonalità spinta...

Aspettiamo il radicale ritrattamento a questo punto...già i run di ieri erano più in riga, oggi uno rischia di farsi dei sogni...

Attualmente il dato di fatto è che sopra andiamo male come già previsto, sotto rimaniamo a galla grazie ad uno Snowcover Novembrino che sta letteralmente volando in termini di recupero (anche se quest'anno non vi vedo sul pezzo) e a quel cenno di Orso che i modelli vedono abbastanza strutturato tra le 120 e le 240 ore....

La nostra occasione probabilmente passerà dal grado di resistenze all'invadenza zonale del Vp da parte della bestia ad Est.
Con questa situazione da Nina strong l'augurio è che non ceda di schianto