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Autore Topic: Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)  (Letto 3534 volte)

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Offline andmartin

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Visto che di la il topic di novembre Ŕ giÓ stato chiuso, e si parla giÓ di carte a millemila ore alla ricerca del primo sussulto d'inverno, volevo segnalarvi che la protezione civile ha emesso lo stato di allerta 2 (massima) per la liguria di centro levante, 1 per la zona di centroponente e avviso per l'estremo ponente, valido tra le 21 di oggi e le 18 di domani.

Sinceramente, fatico a capirne le basi. Io l'avrei emessa esattamente SPECULARE, visti i venti di scirocco/levante che dovrebbero spirare giÓ dal tardo pomeriggio. Boh.










Magari han ragione loro, ma non capisco su che basi e su che carte. BOH! (ci starebbe un Piccinini ed un "INCREDIBILE", ma ve lo risparmio :D )

NB ovviamente liberi di spostare, cancellare il topic!


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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #1 il: Novembre 27, 2014, 02:30:52 pm »
Mah..potrebbe essere che abbiano valutato le zone di maggior convergenza dei venti al suolo, in base alla sinottica prevista con maggior coinvolgimento dei settori centro orientali, come sempre succede....anche se con il sud-est che riesce a sfondare bene le precipitazioni saranno consistenti un po' su tutto il territorio.

ps. Piccinini risparmiacelo perpiacere...  ;) :)

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #2 il: Novembre 27, 2014, 02:42:08 pm »
Mah..potrebbe essere che abbiano valutato le zone di maggior convergenza dei venti al suolo, in base alla sinottica prevista con maggior coinvolgimento dei settori centro orientali, come sempre succede....anche se con il sud-est che riesce a sfondare bene le precipitazioni saranno consistenti un po' su tutto il territorio.



in realtÓ di SE vero ne avremo poco e solo all'inizio, prende decisamente una piega piu da levante e nelle nostre zone con quel tipo di correnti non ho mai visto piovere in maniera pericolosa. Cosa diversa per il centro regione (e per il ponente)



anche a livello di convergenze, l'unica cosa che riesco a ritrovare nei modelli Ŕ una interazione ESE/NE in uscita da Genova che si colloca proprio davanti al capoluogo...per˛ non Ŕ vista da tutti e non mi pare "tecnicamente" una vera e propria convergenza. Meteonetwork fa intravedere qualcosa in quel senso, con sistema in spostamento da ovest verso est.

Per˛, insomma, continuo ad essere un p˛ perplesso francamente  ::)
SarÓ che ne capisco proprio poco!
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #3 il: Novembre 27, 2014, 02:52:50 pm »
Forse davanti alle aree centrali la convergenza pare esserci, ma nemmeno io sono molto esperto..... verso il centro ponente pare esserci maggiori correnti da nord est su imperiese..



 ::)

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #4 il: Novembre 27, 2014, 02:57:57 pm »
Leggendo sul forum LIMET sono piuttosto preoccupati proprio per la possibile convergenza, che anche se veloce, con la saturazione al 100%, potrebbe fare male...
Mi pare di capire comunque che anche loro inquadrano il centro regione, in spostamento verso ovest, come indiziato principe per possibili fenomeni...  ::)

Boh...speriamo bene, e vediamo gli aggiornamenti 12...
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #5 il: Novembre 27, 2014, 03:01:27 pm »
Leggendo sul forum LIMET sono piuttosto preoccupati proprio per la possibile convergenza, che anche se veloce, con la saturazione al 100%, potrebbe fare male...
Mi pare di capire comunque che anche loro inquadrano il centro regione, in spostamento verso ovest, come indiziato principe per possibili fenomeni...  ::)

Boh...speriamo bene, e vediamo gli aggiornamenti 12...

Si probabile..  se andrÓ in cut-off verso ovest... ::)

Sporvino

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #6 il: Novembre 27, 2014, 03:11:46 pm »
Limet vede bene come quasi sempre. Genovese in pole con i lam attuali.

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #7 il: Novembre 27, 2014, 03:20:17 pm »
Limet vede bene come quasi sempre. Genovese in pole con i lam attuali.

Si vero...  lý la convergenza Ŕ sempre esasperata

Sporvino

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #8 il: Novembre 27, 2014, 03:29:56 pm »
Comunque il levante e' stato inserito nell'allerta perchŔ nelle prime ore in quota permane una componente sud-occidentale (tra l'altro con divergenza)


Offline andmartin

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #9 il: Novembre 27, 2014, 03:43:06 pm »
Comunque il levante e' stato inserito nell'allerta perchŔ nelle prime ore in quota permane una componente sud-occidentale (tra l'altro con divergenza)




Grazie Davide per il tuo intervento  ;)
Lungi da me mettere in discussione l'operato di altri, sia chiaro!
Ma mentre in altri casi i messaggi previsionali di allerta li trovavo chiarissimi, in questo caso trovavo discrepanze con praticamente tutti i LAM e non riuscivo a trovare nessun elemento per considerarci come la zona a piu alto rischio. Genova ok, ma l'allerta nel nostro settore doppia rispetto al ponente non riuscivo proprio a capirla.  :-\

Ora tu mi hai dato un primo elemento che non avevo notato che potrebbe penalizzare la nostra zona e giustificare l'allerta.

Vado comunque "a sensazione"...continuo a ritenere piu probabili problemi nella fascia centrale, a scorrere verso ponente... (non che questo in generale sia di conforto......)

Per le nostre zone "confido" in questo ESE:

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #10 il: Novembre 27, 2014, 03:48:34 pm »
Grazie Davide per il tuo intervento  ;)
Lungi da me mettere in discussione l'operato di altri, sia chiaro!
Ma mentre in altri casi i messaggi previsionali di allerta li trovavo chiarissimi, in questo caso trovavo discrepanze con praticamente tutti i LAM e non riuscivo a trovare nessun elemento per considerarci come la zona a piu alto rischio. Genova ok, ma l'allerta nel nostro settore doppia rispetto al ponente non riuscivo proprio a capirla.  :-

Ora tu mi hai dato un primo elemento che non avevo notato che potrebbe penalizzare la nostra zona e giustificare l'allerta.

Vado comunque "a sensazione"...continuo a ritenere piu probabili problemi nella fascia centrale, a scorrere verso ponente... (non che questo in generale sia di conforto......)

Per le nostre zone "confido" in questo ESE:



Meteorologicamente parlando, sullo spezzino sarebbe stato pi¨ consono un livello pi¨ basso...ma un'allerta ha una forte componente 'organizzativa'. Con l'allerta 2 le strutture della protezione civile sono in grado di intervenire in tempo reale...

Meglio una misura cautelativa che, come nel recente passato, emettere semplici avvisi che non servono a nulla.

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #11 il: Novembre 27, 2014, 03:53:35 pm »
grandi ragazzi,ci voleva un post...ecco il vagone di mm



Offline andmartin

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #12 il: Novembre 27, 2014, 04:36:22 pm »
Meteorologicamente parlando, sullo spezzino sarebbe stato pi¨ consono un livello pi¨ basso...ma un'allerta ha una forte componente 'organizzativa'. Con l'allerta 2 le strutture della protezione civile sono in grado di intervenire in tempo reale...

Meglio una misura cautelativa che, come nel recente passato, emettere semplici avvisi che non servono a nulla.

questo senza dubbio.  ;)
Il problema Ŕ che l'allerta 2 comporta, secondo un meccanismo giusto come principio ma piuttosto "asettico" (il classico "taglione semplificativo"), la chiusura automatica di tutte le scuole comunali (oltre che di alcune strade....  >:( ), con conseguenti disagi. E questo Ŕ il sesto o settimo caso in due mesi (E ancora deve venire la neve  :P :P :P ). Qualora, come gia successo negli ultimi due casi e come possibile e auspicabile anche stavolta, non dovesse piovere o comunque piovere in maniera limitata qui in zona (ora sta diluviando, per inciso, e c'Ŕ solo l'"avviso" dell'arpal) potrebbe instaurarsi un dannoso meccanismo di rigetto verso questo tipo di provvedimento anche tra chi finora lo ha approvato e apprezzato...  ::)
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #13 il: Novembre 27, 2014, 04:39:48 pm »
questo senza dubbio.  ;)
Il problema Ŕ che l'allerta 2 comporta, secondo un meccanismo giusto come principio ma piuttosto "asettico" (il classico "taglione semplificativo"), la chiusura automatica di tutte le scuole comunali (oltre che di alcune strade....  >:( ), con conseguenti disagi. E questo Ŕ il sesto o settimo caso in due mesi (E ancora deve venire la neve  :P :P :P ). Qualora, come gia successo negli ultimi due casi e come possibile e auspicabile anche stavolta, non dovesse piovere o comunque piovere in maniera limitata qui in zona (ora sta diluviando, per inciso, e c'Ŕ solo l'"avviso" dell'arpal) potrebbe instaurarsi un dannoso meccanismo di rigetto verso questo tipo di provvedimento anche tra chi finora lo ha approvato e apprezzato...  ::)
Andrea, scusami, cosa ci azzeccano gli acquazzoni intermittenti di oggi...mica e' giornata da allerta su...

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #14 il: Novembre 27, 2014, 04:46:35 pm »
Andrea, scusami, cosa ci azzeccano gli acquazzoni intermittenti di oggi...mica e' giornata da allerta su...

Infatti, mica ho scritto niente di diverso!  ::)
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #15 il: Novembre 27, 2014, 04:46:55 pm »
Andrea, scusami, cosa ci azzeccano gli acquazzoni intermittenti di oggi...mica e' giornata da allerta su...
ho come l'impressione che non ne capiscano molto...ma possibile che hanno visto alcune linee di convergenza sul levante?dubbi

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #16 il: Novembre 27, 2014, 04:48:07 pm »
Infatti, mica ho scritto niente di diverso!  ::)
Pardon! ho inteso male io

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #17 il: Novembre 27, 2014, 05:18:29 pm »
Pardon! ho inteso male io

Figurati ;)


ho come l'impressione che non ne capiscano molto...ma possibile che hanno visto alcune linee di convergenza sul levante?dubbi

io credo piuttosto che stiano dando maggior peso a parametri che noi abbiamo considerato secondari (come quelli evidenziati da Sporvino). Magari sbagliando, ma sono professionisti che fanno il loro lavoro, e a differenza nostra, rischiano pure qualcosa su quello che dicono. Quindi, capisco perfettamente la cautela e soprattutto la maggior attenzione ai dettagli.  ;)
Poi, il meccanismo di allerta Ŕ sicuramente da rivedere, perchŔ Ŕ impossibile chiudere "di default" tutte le scuole, avere livelli di allerta diversi da regione a regione, ecc ecc...ma qui entrano in gioco altre cose...non la meteo...
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #18 il: Novembre 27, 2014, 05:30:04 pm »
senz'altro andmartin....ma abbiamo visto anche che l'allerta,data eccessivamente o addirittura non data,Ŕ uno dei problemi di quella zona...a mio modo di vedere,funziona molto meglio il modo di dare allerte in toscana....saranno anche esperti e professionisti,ma di cantonate ne prendono parecchie,poi si sÓ dirlo dopo Ŕ sempre pi¨ facile

Offline andmartin

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #19 il: Novembre 27, 2014, 10:02:35 pm »
Intanto qui piove e tuona.
Per ora siamo effettivamente la zona "sotto attacco", anche se sembra un sistema intenso ma piuttosto veloce.
Monitoriamo...
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #20 il: Novembre 27, 2014, 10:08:17 pm »
Intanto qui piove e tuona.
Per ora siamo effettivamente la zona "sotto attacco", anche se sembra un sistema intenso ma piuttosto veloce.
Monitoriamo...
La cosa non mi sorprende con quelle correnti in quota...
nel corso della nottata, con la spinta sempre piu' forte dello scirocco, si fara' tutta la riviera di levante verso ovest, fino ad approdare nel genovese dove, al momento, i lam mostrano la persistenza pericolosa..

Offline smolarek

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #21 il: Novembre 27, 2014, 11:39:06 pm »
stando alle ultime emissioni modellistiche sono un po dubbioso per il possibile autgorigenerante sul Genovese, Le correnti normalmente quando abbiamo avuto autorigeneranti su Genova sono sempre state di Scirocco e tramontana dal Piemonte, questa volta se ci fate caso, il vento non Ŕ completamente da scirocco ma c'Ŕ una componente pi¨ secca di levante richiamata dalla Toscana. Si nota bene infatti, guardando l umditÓ relativa prevista che lo scirocco giustamente Ŕ umidissimo mentre la componente da Est Ŕ molto pi¨ asciutta, di conseguenza non ci sarebbe questa netta differenza tra le due masse d'aria che si vanno a scontrare. Secondo voi Ŕ possibile che venga a mancare o comunque ridursi la convezine forzata? Buona serata.

-Simone-

Offline andmartin

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #22 il: Novembre 28, 2014, 10:11:40 am »
Per ora direi ottima performance degli analisti, dato che nonostante il parere dei modelli le piogge hanno colpito prevalentemente il centro levante. Previsori 1 - Modelli 0 , ad ora. Poi che fosse o meno "da allerta" lo valuteremo a fine giornata.

Ad ora comunque poco coinvolto il centro ponente; questo forse proprio perchŔ il "levante" tarda ad entrare e a metterci "in ombra". Le cose per˛ sembrano lentamente girare in questo senso. Questo non ci toglie un 20/30 mm cumulati nella notte.  ::)
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #23 il: Novembre 28, 2014, 11:38:32 am »
senz'altro andmartin....ma abbiamo visto anche che l'allerta,data eccessivamente o addirittura non data,Ŕ uno dei problemi di quella zona...a mio modo di vedere,funziona molto meglio il modo di dare allerte in toscana....saranno anche esperti e professionisti,ma di cantonate ne prendono parecchie,poi si sÓ dirlo dopo Ŕ sempre pi¨ facile

Non credo sia facile cmq...soprattutto in Liguria fare le previsioni di quanto e come pioverÓ e se pi¨ da un versante che dall'altro..
col nowcasting continuo in certe situazioni Ŕ molto pi¨ semplice...ma quando devi diramare un'allerta parecchio prima Ŕ un po' diversa la cosa   ;)  Giuste le osservazioni fatte, orami ad ogni pioggia qui dovrebbe essere allerta, o perlomeno infatti vine diramato il livello di attenzione , visto lo stato del territorio con terreni iper-saturi dopo i 400-800 MM in media caduti nell'ultimo mese in corso!

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #24 il: Novembre 28, 2014, 03:00:42 pm »
Allerta abbassata a livello 1. Bene!  ;)
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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #25 il: Novembre 28, 2014, 04:01:12 pm »
Finora previsione azzeccata...maggiori precipitazioni sul centro, con temporale notturno poco ad est di Genova e sul levante..



Intanto per Lunedý prossimo sembra esserci un ulteriore possibilitÓ di convergenza tra scirocco e tramontana sempre sui settori centrali con accumuli importanti anche sulle Marittime dato lo scirocco impetuoso

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Re:Gli ultimi tre di novembre (e di passione?)
« Risposta #26 il: Novembre 28, 2014, 08:58:05 pm »
Finora previsione azzeccata...maggiori precipitazioni sul centro, con temporale notturno poco ad est di Genova e sul levante..



Intanto per Lunedý prossimo sembra esserci un ulteriore possibilitÓ di convergenza tra scirocco e tramontana sempre sui settori centrali con accumuli importanti anche sulle Marittime dato lo scirocco impetuoso


Sono stati molto molto precisi. Resto comunque dell'idea che per la nostra zona un'allerta 1 potesse essere sufficiente
Per inciso, fino a poco fa tuoni e precipitazioni decise lato Cinque Terre. Qui pioggia debole/moderata ma di nuovo continua dalle 17 circa, dopo qualche ora di pausa.
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