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Autore Topic: Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...  (Letto 5861 volte)

magiogighen76, iceviola e 4 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

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Buongiorno a tutti,

apro io il topic ad hoc, prima che la materia invada con prepotenza i topic specifici di tendenza stagionali e possa indispettire taluni...prevenire è meglio che curare  ::)

Per cui, qui seguiremo espressamente la recente nascita ed evoluzione del Vortice Polare, fino alla sua maturazione e successiva “morte” stagionale, compresi tutti i risvolti troposferici che potranno conseguirne.

Inutile aggiungere che sono ammessi (quasi) solo ed esclusivamente contributi teleconnettivi e non utili alla causa  :-*

Andrea “Admiral Ackbar”



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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #1 il: Settembre 03, 2020, 02:28:24 pm »
Detto ciò...il Vortice Polare ;)

Potete apprezzare anche l’anomalia QBO già segnalata in primavera e che in un intorno di E’ly UWind, presenta una persistente virata a fase W’ly conclamata





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« Ultima modifica: Settembre 03, 2020, 05:42:17 pm da adm.ackbar » »

Offline Cloover

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #2 il: Settembre 06, 2020, 11:24:18 am »
Come possiamo ben immaginare, "l'adolescenza" del VP sarà fortemente condizionata dal deficit di ghiaccio Artico.
Il deficit di ghiaccio Artico è una vera e propria sciagura per il bilancio termodinamico, perchè va ad influenzare valori di pressione, venti, geopotenziali.
Mi preme sottolineare che non è soltanto il deficit il problema, ma le temperature che vengono raggiunte sui 60/90°N una volta che avviene lo scongelamento.
L'acqua infatti, al contrario del ghiaccio, assorbe calore e tende a rilasciarlo proprio nei mesi autunnali, entrando in forte contrasto con ciò che avviene sopra la Tropopausa, dove la progressiva diminuzione dell'angolo di incidenza solare innesca un velocissimo raffreddamento della Stratosfera ed un approfondimento del Vortice Polare Stratosferico, generando un'asincronia nelle vorticità tra i piani isentropici superiori ed inferiori.

Inoltre è stata notata anche a livello Troposferico, un anomalo incremento della velocità zonale sul bordo meridionale del pack Artico.
La mia ipotesi è che a causa del forte riscaldamento che riscontriamo nei mesi Estivi, si stia amplificando il gradiente di temperatura tra l'area Polare congelata e quella soggetta a scongelamento, generando così differenze pressorie e forti venti:



E predisponendo il VP ad un approfondimento per il surplus di calore.


Purtroppo il fallimento dello scorso Inverno è stato molto di più che una proiezione errata, ma una vera e propria indicazione di un approccio teleconnettivo ormai superato, dove pure la Brewer e Dobson circulation e la QBO sono condizionate da un bilancio termico che cambia di anno in anno, modificando cicli che parevano una certezza per noi previsori.


Tuttavia rimane estremamente importante il setting delle onde planetarie. Sono convinto che la Stratosfera possa supplire in svariati modi a questo compromesso quadro termodinamico, a questo riscaldamento emisferico.
Perciò la chiave per una buona proiezione si gioca tra i settori equatoriali e quelli centrosettentrionali dell'Oceano Pacifico.



La combinazione vincente di questi ultimi 22 anni si è manifestata nell'intensità della Brewer&Dobson circulation unitamente ad un particolare schema ondulatorio sull'Oceano Pacifico .
Torneranno gli Inverni freddi e nevosi quando torneranno le condizioni che li generano

Offline cavallo pazzo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #3 il: Settembre 06, 2020, 12:41:40 pm »
Filippo scusa l ignoranza in materia ,di conseguenza a quello che hai scritto ,andremo avanti
con inverni caldi poco piovosi e a primavere con contrasti sempre piu' forti e tardive avvezzioni fredde.
Di conseguenza uno stravolgimento delle stagioni ,scusami se ho detto una castroneria ciao grande
Gf

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #4 il: Settembre 06, 2020, 12:55:18 pm »
Aggiungo che l'innalzamento delle temperature crea lo congelamento del permafrost con aumento del rilascio di gas metano (dovuto alla decomposizione di animali e vegetali contenuti nel terreno), metano che rispetto all'anidride carbonica, trattiene calore circa 20 volte di più.   :'(
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Offline Bortan

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #5 il: Settembre 06, 2020, 01:23:43 pm »
Come possiamo ben immaginare, "l'adolescenza" del VP sarà fortemente condizionata dal deficit di ghiaccio Artico.
Il deficit di ghiaccio Artico è una vera e propria sciagura per il bilancio termodinamico, perchè va ad influenzare valori di pressione, venti, geopotenziali.
Mi preme sottolineare che non è soltanto il deficit il problema, ma le temperature che vengono raggiunte sui 60/90°N una volta che avviene lo scongelamento.
L'acqua infatti, al contrario del ghiaccio, assorbe calore e tende a rilasciarlo proprio nei mesi autunnali, entrando in forte contrasto con ciò che avviene sopra la Tropopausa, dove la progressiva diminuzione dell'angolo di incidenza solare innesca un velocissimo raffreddamento della Stratosfera ed un approfondimento del Vortice Polare Stratosferico, generando un'asincronia nelle vorticità tra i piani isentropici superiori ed inferiori.

Inoltre è stata notata anche a livello Troposferico, un anomalo incremento della velocità zonale sul bordo meridionale del pack Artico.
La mia ipotesi è che a causa del forte riscaldamento che riscontriamo nei mesi Estivi, si stia amplificando il gradiente di temperatura tra l'area Polare congelata e quella soggetta a scongelamento, generando così differenze pressorie e forti venti:



E predisponendo il VP ad un approfondimento per il surplus di calore.


Purtroppo il fallimento dello scorso Inverno è stato molto di più che una proiezione errata, ma una vera e propria indicazione di un approccio teleconnettivo ormai superato, dove pure la Brewer e Dobson circulation e la QBO sono condizionate da un bilancio termico che cambia di anno in anno, modificando cicli che parevano una certezza per noi previsori.


Tuttavia rimane estremamente importante il setting delle onde planetarie. Sono convinto che la Stratosfera possa supplire in svariati modi a questo compromesso quadro termodinamico, a questo riscaldamento emisferico.
Perciò la chiave per una buona proiezione si gioca tra i settori equatoriali e quelli centrosettentrionali dell'Oceano Pacifico.
perfettamente d’accordo con le intuizioni da te esposte è concorde sul fatto che bisogna faticosamente riprendere in mano le teorie teleconnettive passate e riaggiornarle con le mutate , ormai , condizioni climatiche ... un problema nn da poco che può demoralizzare e portare sconforto e dubbi nel stilare previsioni a lungo termine o stagionali ... c’è sempre qualcosa che sfugge o mette il bastone tra le ruote a ragionamenti anche validi e supportati da eccellente conoscenza della materia ... la paziente osservazione step by step di indici molto importanti per l’evoluzione della nascitura stagione invernale può portare secondo me a buoni risultati almeno ad avere un quadro previsionale più dettagliato . Questo lo dico anche per il fatto che l’atmosfera è in grado comunque di supplire a evidenti mutamenti o anomalie con azioni di feedback anche importanti , un ‘esempio eclatante è sicuramente l’ese cold strong di questa primavera e se vogliamo il doppio MMW strong di due inverni fa che comunque nn ha portato risultati altrettanto eclatanti in troposfera ... può veramente succedere di tutto e questo può aumentare la curiosità sull’evoluzione future ...
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Offline Simmenivis

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #6 il: Settembre 06, 2020, 03:58:56 pm »
Non rimane che accendere un cero alla Madonna

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Offline Paul

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #7 il: Settembre 06, 2020, 04:47:17 pm »
Non rimane che accendere un cero alla Madonna

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Offline luca_mo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #8 il: Settembre 08, 2020, 02:13:13 pm »
Ormai i TD invernali hanno perso del tutto importanza, oserei dire siano diventati obsoleti e si potrebbe anche evitare di aprirli, sappiamo tutti l'Inverno che verrà, come tutti quelli post 2013. Nulla contro chi li apre e ci mette passione e conoscenza ovviamente. Ma il trend (come peraltro evidenziato da molti qui dentro) è incontrovertibile (almeno nel breve termine) e non vi sarà perciò nessun segnale di discontinuità col recente passato.
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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #9 il: Settembre 08, 2020, 02:19:07 pm »
Ormai i TD invernali hanno perso del tutto importanza, oserei dire siano diventati obsoleti e si potrebbe anche evitare di aprirli, sappiamo tutti l'Inverno che verrà, come tutti quelli post 2013. Nulla contro chi li apre e ci mette passione e conoscenza ovviamente. Ma il trend (come peraltro evidenziato da molti qui dentro) è incontrovertibile (almeno nel breve termine) e non vi sarà perciò nessun segnale di discontinuità col recente passato.
concordo ... sta diventando più appassionante la primavera e la stagione estiva ... anche perché il punto di svolta climatico sarà appunto l’evoluzione delle prossime stagioni estive ... i feedback inizierebbero da lì ... sempre se .... ;D
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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #10 il: Settembre 08, 2020, 02:27:09 pm »
Ormai i TD invernali hanno perso del tutto importanza, oserei dire siano diventati obsoleti e si potrebbe anche evitare di aprirli, sappiamo tutti l'Inverno che verrà, come tutti quelli post 2013. Nulla contro chi li apre e ci mette passione e conoscenza ovviamente. Ma il trend (come peraltro evidenziato da molti qui dentro) è incontrovertibile (almeno nel breve termine) e non vi sarà perciò nessun segnale di discontinuità col recente passato.
Buongiorno! Dormito male? ;)

Riuscite ad essere OT, vostro malgrado mannaggia a voi: come da premessa, questo non è il thread “INVERNO 2020/21: prime impressioni...” che immagino verrà ::)

Qui l’idea meravigliosa è quella di frantumarci i gemelli di famiglia osservando che il prossimo StratCooling faccia il suo corso e decorso troposferico fino a primavera 21 inoltrata...


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Offline luca_mo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #11 il: Settembre 08, 2020, 02:34:15 pm »
Buongiorno! Dormito male? ;)

Riuscite ad essere OT, vostro malgrado mannaggia a voi: come da premessa, questo non è il thread “INVERNO 2020/21: prime impressioni...” che immagino verrà ::)

Qui l’idea meravigliosa è quella di frantumarci i gemelli di famiglia osservando che il prossimo StratCooling faccia il suo corso e decorso troposferico fino a primavera 21 inoltrata...


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Si tratta semplicemente di aver preso coscienza di ciò che ne è rimasto degli Inverni qui da noi. Potremmo fare copia e incolla dei TD di monitoraggio del VPS degli ultimi 5 anni e incollarlo paro paro. Cose trite e ritrite: amplificazione artica, disaccoppiamento iniziale S-T, onde divergenti e ad una sola cresta d'onda e continue compressioni e accelerazioni del VPS fino alla soglia critica e ben oltre, unico nodo da sciogliere se ciò avverrà l'1 Dicembre o il 20 ma poco cambia. E con una 2780 dam a 10 hpa e 80 m/s il suo decorso in Troposfera lo fa eccome come osservato negli ultimi anni. Bene possiamo già considerare il TD esaurito  ;D
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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #12 il: Settembre 08, 2020, 02:53:32 pm »
Si tratta semplicemente di aver preso coscienza di ciò che ne è rimasto degli Inverni qui da noi. Potremmo fare copia e incolla dei TD di monitoraggio del VPS degli ultimi 5 anni e incollarlo paro paro. Cose trite e ritrite: amplificazione artica, disaccoppiamento iniziale S-T, onde divergenti e ad una sola cresta d'onda e continue compressioni e accelerazioni del VPS fino alla soglia critica e ben oltre, unico nodo da sciogliere se ciò avverrà l'1 Dicembre o il 20 ma poco cambia. E con una 2780 dam a 10 hpa e 80 m/s il suo decorso in Troposfera lo fa eccome come osservato negli ultimi anni. Bene possiamo già considerare il TD esaurito  ;D
Buona fortuna Luca, fatti sentire ogni tanto ;)


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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #13 il: Settembre 08, 2020, 03:27:05 pm »
Belin sapete già tutto..?!?! :o    ...cazzo menimbelino.. ;D
quindi già scritto che non ci possa essere quel battito di ali che possa scombinare i piani e far sbiellare la trottola polare, se non del tutto anche parzialmente, con 2 onde in serie un po' più convergenti ??  .. 
..mi direte,  molto probabile  ::)..ma se già ciò che è sicuro a volte spece in questi ambiti non lo è più poco dopo, figuriamoci il probabile.
Ps. troppa sicumera barloccia.  ;) :)
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

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Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #14 il: Settembre 10, 2020, 12:33:17 am »
Facciamo un primo update per capire come siamo messi...sempre che sia gradito e non ritenuto oramai superfluo visto che tanto il NAM sfonda uguale... ::)

####------------------------------------ Polar vortex status ------------------------------------###

The strat. vortex is currently marginally weaker than ERA interim average
and is forecasted to remain weaker than average (according to GEFS-mean)
2 of 21 members have stronger vortex than average at the
last forecast step (2020-09-24 06:00:00)

The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): 4.9 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 2.7 m/s 2019
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 8.0 m/s 2005


Difatti si nota una tendenza “weaker” pronunciata, che potrebbe permanere per quasi tutto il mese in corso...nulla da sottolineare al momento, considerando che l’ERAmin odierno è proprio quello dell’anno scorso...






Come evidenziato in più riprese, il deficit artico comporta svariate problematiche, non meno importanti quelle relative alle ultime SSTA record estive che non solo hanno eroso i contatori di volume ed estensione artici, ma lasciano in questa fase cruciale una notevole eredità termica proprio in quelle acque, diminuendo il gradiente termico meridionale e le conseguenze si vedono già..

...il trend O3 permane al ribasso, come evidenziato già dal gennaio scorso, probabile concausa del MMW Split fallito successivo...



...Heat Flux in Low Strato “blandi” già in questa fase iniziale... ::)



In sintesi, ad oggi il VPS viaggia sornione in sostanziale media stagionale...e ci mancherebbe...riservando i primi probabili strappi stagionali già dal mese di ottobre quando il raffreddamento radiativo sarà in maturazione e le prime dosi di vorticità inoculate ;)





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« Ultima modifica: Settembre 10, 2020, 09:14:15 am da adm.ackbar » »

Offline Luca Orlando

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #15 il: Settembre 10, 2020, 05:11:59 am »
 Insomma.. Quisquiglie come si sul dire.. ;D


Facciamo un primo update per capire come siamo ....

In sintesi, ad oggi il VPS viaggia sornione in sostanziale media stagionale...e ci mancherebbe...riservando i primi probabili strappi stagionali già dal mese di ottobre quando il raffreddamento radioattivo sarà in maturazione e le prime dosi di vorticità inoculate ;)
...
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 Solo una piccola correzione Andrea..
 Forse volevi dire Radiativo..? ::)
 
 ;)
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Offline Nonno_rodano

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #16 il: Settembre 10, 2020, 07:46:46 am »
Insomma.. Quisquiglie come si sul dire.. ;D


 Solo una piccola correzione Andrea..
 Forse volevi dire Radiativo..? ::)
 
 ;)

a meno che non ipotizzi un inverno nucleare.. ::) :P
"siamo buoni a nulla ma capaci di tutto"

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #17 il: Settembre 10, 2020, 09:01:28 am »
Insomma.. Quisquiglie come si sul dire.. ;D


 Solo una piccola correzione Andrea..
 Forse volevi dire Radiativo..? ::)
 
 ;)
Eh direi di sì...sto invecchiando... ;D


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Offline Luca Orlando

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #18 il: Settembre 10, 2020, 10:36:59 am »
 :D ;D
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #19 il: Settembre 10, 2020, 11:44:49 am »
Aggiungo anche un primo sguardo troposferico alle anomalie emisferiche ::)

Aldilà di eventuali dipoli, non rilevanti ai fini del discorso, c’è un evidente sbilanciamento canadese, che in qualche modo sembra meglio strutturato per la ripartenza stagionale, con il gemello siberiano in netto deficit e temporalmente non pronto...



...e le cose sembrano protrarsi anche a Lag XL, peggiorando se possibile ::)



Importanti saranno le anomalie in tutti i mari artici siberiani, come più volte detto, che in abbinamento al fardello termico lasciato dalle SSTA estive formerà una congiuntura da tenere in attenta osservazione per il decorso eurosiberiano ;)


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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #20 il: Settembre 10, 2020, 02:22:55 pm »
In Alta Statosfera l'evoluzione è come da letteratura, molto lineare  ::)

A 10hPa come detto, un VPS sornione anche nei forecast settembrini



Ad 1 hPa, i forecast sono più dinamici: la 3^ decade di settembre si conferma prodromica ad innesco dell'approfondimento stagionale: che il VPS Radioattivo abbia inizio  :P


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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #21 il: Settembre 10, 2020, 03:47:21 pm »
Azz...spettacolo il VPS lineare tutto secondo norma  ;D
interessanti altrettanto quelle anomalie sul mar siberiano artico, contrapposte ad un progressivo e rapido raffreddamento sul versante pacifico canadese..  ::)
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

Offline zagor

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #22 il: Settembre 11, 2020, 12:25:15 pm »
a meno che non ipotizzi un inverno nucleare.. ::) :P

Ieri Trump dice che gli Usa hanno sviluppato un arma di distruzione di massa ben oltre la bomba atomica.......lui sa....e non vuole essere più preciso perché il panico generato dal Covid è sufficiente al momento.
Tutto ciò che l'uomo può inventare....la natura lo ha già fatto!!

Offline luca_mo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #23 il: Settembre 12, 2020, 02:49:22 pm »
A grandi falcate verso uno scontatissimo Ese cold :-* ;D
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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #24 il: Settembre 13, 2020, 01:31:18 pm »
Domandona...... Come mai si vede una netta divisione tra i due emisferi? L'emisfero sud si scalda mette quello nord si raffredda....

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Offline Kappa

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #25 il: Settembre 13, 2020, 02:17:37 pm »
Domandona...... Come mai si vede una netta divisione tra i due emisferi? L'emisfero sud si scalda mette quello nord si raffredda....

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Il contrario forse...

Offline Securityman74

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #26 il: Settembre 13, 2020, 02:34:41 pm »
Il contrario forse...
Si giusto....

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #28 il: Settembre 14, 2020, 01:55:41 pm »
Domandona...... Come mai si vede una netta divisione tra i due emisferi? L'emisfero sud si scalda mette quello nord si raffredda....

Sei un po’ OT ed anche un po’ de coccio ;) ...domanda che hai già posto nel thread autunnale ::)

Capito....
Ma come è possibile una differenza così marcata tra i due emisferi???
Il nord si riscalda mentre il Sud si raffredda.

Forse è più corretto dire che l’emisfero sud si riscaldi molto meno ;)

Uhm...no... ::)

Ad esempio un overall sugli oceani...



...e qui le tanto vituperate reanalisi NCEP/NCAR :D



Offline riccardo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #29 il: Settembre 14, 2020, 05:41:46 pm »

Offline Securityman74

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #30 il: Settembre 14, 2020, 06:01:18 pm »
OFF TOPIC.
Hanno trovato tracce di VITA su Venere

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #31 il: Settembre 14, 2020, 06:48:42 pm »
OFF TOPIC.
Hanno trovato tracce di VITA su Venere

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“Maestro, c'è vita nell'universo?. Mah, giusto un po' il sabato sera” Quelo aka Corrado Guzzanti

Torniamo In Topic... ;)


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Offline Bortan

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #32 il: Settembre 14, 2020, 09:43:41 pm »
 Aggrappati alla nina ....perché la qbo+ e  lo stato gravoso dei ghiacci artici sono pronti a presentarci l'ennesimo conto salato e cold per l' inverno prossimo ... Forse le ssta pacifiche modulate dalla nina ci potrebbero consentire una disposizione della wave mother come Dio comanda ( pdo )  ...occhio al pacifico quindi ...  ;D
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Offline Cloover

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #33 il: Settembre 29, 2020, 08:45:12 pm »
Attualmente, il fattore più interessante vedendo le proiezioni di inizio Ottobre, è il forte grado di ellitticizzazione del VPS:

La combinazione vincente di questi ultimi 22 anni si è manifestata nell'intensità della Brewer&Dobson circulation unitamente ad un particolare schema ondulatorio sull'Oceano Pacifico .
Torneranno gli Inverni freddi e nevosi quando torneranno le condizioni che li generano

Offline luca_mo

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Re:Vortice Polare 20-21: nasce...cresce...splitta...
« Risposta #34 il: Settembre 29, 2020, 09:28:31 pm »
Attualmente, il fattore più interessante vedendo le proiezioni di inizio Ottobre, è il forte grado di ellitticizzazione del VPS:


Che di certo non depone benissimo per il proseguo a mio modo di vedere
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Offline Pyntakx

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Che di certo non depone benissimo per il proseguo a mio modo di vedere
Buona giornata a tutti. Prendo in considerazione questa citazione perché analizzando la situazione attuale e proiettandola nei mesi a venire è quella che potrebbe avvicinarsi di più alla realtà dei fatti. Ma partiamo dal principio. Ad oggi questa è la situazione di settembre sull'emisfero settentrionale:



Da questa immagine si capisce subito come il VP si sia sviluppato all'interno della cella polare soprattutto tra i 270°E e gli 0°E in corrispondenza dell'oceano Atlantico. Volendo cercare situazioni simili nel passato si dovrebbero cercare gli anni nel dataset NOAA che abbiano presentato tra i 60°N e i 90°N e tra i 270°E e gli 0°E valori medi di altezza GPT alla quota di 500hPa estremamente bassi. Questo è lo storico che mette a disposizione l'ente americano:



Gli anni con VP maggiormente forte nel settore individuato sono il 1974, il 1975 e il 1982, quelli con VP più debole nella stessa area il 1968, il 1998 e il 2010. E lo scenario medio tra i primi 3 e l'opposto dei secondi 3 è il seguente:



Come vedete le somiglianze sono interessanti. E se guardiamo come sono stati i mesi di ottobre di quegli anni appare sorprendente la similitudine con lo scenario che ci stiamo apprestando a vivere:





Questa la situazione poi che si è verificata mediamente nei mesi a venire:

Novembre



Dicembre



Gennaio



Febbraio



Come potete vedere, almeno statisticamente parlando, le supposizioni di luca_mo sono molto solide purtroppo.

Offline Cloover

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Interessante intervento Pyntak  :D
La combinazione vincente di questi ultimi 22 anni si è manifestata nell'intensità della Brewer&Dobson circulation unitamente ad un particolare schema ondulatorio sull'Oceano Pacifico .
Torneranno gli Inverni freddi e nevosi quando torneranno le condizioni che li generano

Offline Bortan

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Buona giornata a tutti. Prendo in considerazione questa citazione perché analizzando la situazione attuale e proiettandola nei mesi a venire è quella che potrebbe avvicinarsi di più alla realtà dei fatti. Ma partiamo dal principio. Ad oggi questa è la situazione di settembre sull'emisfero settentrionale:



Da questa immagine si capisce subito come il VP si sia sviluppato all'interno della cella polare soprattutto tra i 270°E e gli 0°E in corrispondenza dell'oceano Atlantico. Volendo cercare situazioni simili nel passato si dovrebbero cercare gli anni nel dataset NOAA che abbiano presentato tra i 60°N e i 90°N e tra i 270°E e gli 0°E valori medi di altezza GPT alla quota di 500hPa estremamente bassi. Questo è lo storico che mette a disposizione l'ente americano:



Gli anni con VP maggiormente forte nel settore individuato sono il 1974, il 1975 e il 1982, quelli con VP più debole nella stessa area il 1968, il 1998 e il 2010. E lo scenario medio tra i primi 3 e l'opposto dei secondi 3 è il seguente:



Come vedete le somiglianze sono interessanti. E se guardiamo come sono stati i mesi di ottobre di quegli anni appare sorprendente la similitudine con lo scenario che ci stiamo apprestando a vivere:





Questa la situazione poi che si è verificata mediamente nei mesi a venire:

Novembre



Dicembre



Gennaio



Febbraio



Come potete vedere, almeno statisticamente parlando, le supposizioni di luca_mo sono molto solide purtroppo.
complimenti intervento interessante ma con poca valenza statistica visto il periodo climatico che stiamo vivendo .... Potrebbe essere come no ... Rischioso basarsi su correlazioni o plot di epoche climatiche  passate ... Molto meglio guardare in area pacifica la disposizione della wave mother per lo sviluppo della prossima stagione invernale e questo autunno serve proprio ad interpretare i vari segnali che arrivano dal pacifico ... Per ora la nina si sta confermando mentre la zona pdo ancora nn ha avuto sussulti positivi .... Ricordo l' esperienza del novembre passato che aveva ingannato molti ( compreso il sottoscritto) come ottimo predictor per un inverno con la I maiuscola ed invece sappiamo tutti com'è andata lo scorso inverno ...
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Offline Bortan

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ecco l' immagine che fotografa le condizioni di partenza delle ssta sull' emisfero nord . Zona pacifico con Blob scomparso a favore di anomalie negative ma quadro da PDO + , zona atlantica con tripolo indefinito e la clamorosa situazione del Mar glaciale artico parte asiatica con mar di barens , mar di Kara , mar di laptev e della Siberia orientale in decisa anomalia positiva ... 
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Offline Nonno_rodano

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Il mese di Ottobre in realtà qualche indicazione continua a darla anche negli ultimissimi anni, senza scendere troppo nel dettaglio, se si vuole un inverno dinamico (mediterraneo con anomalie negative di GPT in DJF) il mese appena iniziato dovrebbe mostrarci anomalie di temperature al suolo sopramedia tra kazakistan e siberia centro-occidentale e sotto media man a mano che ci si muove a est di tale zona, in una sorta di dipolo ben marcato..



quando ciò si verifica l'inverno successivo è spesso molto interessante per noi (circa il 60-70%), sebbene non manchino le eccezioni in entrambi i sensi, come naturale che sia..

sicuramente questa osservazione è più efficace del SAI, dell'estensione totale dello snowcover, o delle anomalie di temperatura complessive sull'eurasia..in oltre è un' associazione che si mantiene abbastanza stabile negli ultimi 35 anni.. ;)

vedremo come andrà quest'anno.. ::)
"siamo buoni a nulla ma capaci di tutto"