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Autore Topic: ESTATE 2020: Prime impressioni............  (Letto 55483 volte)

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Offline zagor

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #400 il: Giugno 30, 2020, 07:42:57 am »
Si, se mi passi il termine stiamo giocando "col fuoco" .
Se ci fai caso infatti non siamo troppo distanti dall'inizio Luglio del 2012 come disposizione SSTA, o cmq da quegli anni caratterizzati da un affondamento del getto sul settore Atlantico:




Sicuramente la tensione zonale è ancora efficace a produrre un buon stiramento delle westerlies, impedendo pericolosi stalli depressionari. Ma non credo che dipenda dal FW, che anzi avrebbe dovuto esacerbare viceversa un indebolimento dell'indice zonale, così come accadde l'anno scorso o anche nel 2003.
Potrebbe essere addirittura ancora il doping generato dal ESE invernale sui piani bassi atmosferici....

Non vorrei che fosse tutto in ritardo, ed all'improvviso apparissero carte infuocate....Ma se non lo faranno in tempi brevi, vorrà dire che davvero siamo davanti ad un'Estate diversa rispetto alle recenti, un'Estate in cui l'Anticiclone Azzorriano riesce a dire la sua.
Attendiamo news ;)

Ecco.....quella frase " non vorrei che fosse tutto in ritardo " mette paura specie per settembre ed oltre....e non aggiungo altro. Spero che come hai scritto anche tu in termini speranzosi...sia un estate azzoriana .
Tutto ciò che l'uomo può inventare....la natura lo ha già fatto!!

Offline luca_mo

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #401 il: Giugno 30, 2020, 12:11:44 pm »
Ecco.....quella frase " non vorrei che fosse tutto in ritardo " mette paura specie per settembre ed oltre....e non aggiungo altro. Spero che come hai scritto anche tu in termini speranzosi...sia un estate azzoriana .
meglio a Settembre l'africano che a Luglio
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Offline Meteomarreno

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #402 il: Giugno 30, 2020, 11:35:32 pm »
Mah forse stiamo guardando troppo alle SSTA, WR, ITCZ, EA, NAO e ci stiamo realmente scordando qualcos'altro...se non ricordo male entro qualche anno o meno non ricordo sarà da verificare anche la variazione dell'AMO con cadenza di 20-25 anni se non ricordo eresie...sia mai che quella (se non cambia anche lei) non possa garantirci una serie di anni dove il povero Azzorriano possa tornare a dire la sua come ai vecchi tempi.... (è comunque tutta un'ipotesi)

Comunque mai come quest'anno sto vedendo delle pluricannate su ogni tipologia di stagionale...inverno che poteva fare il botto e si è ridotto ad uno dei peggiori, primavera a 2 volti, inizio estate balbettante (che poi per molte zone non è altro che in media 61-90).
Le prossime annate saranno molto interessanti probabilmente per chi tenterà di tracciare una tendenza chiara sul medio-lungo.... ;D

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #403 il: Luglio 01, 2020, 09:25:40 am »
C'è un po' troppa fretta di archiviare una stagione estiva non ancora a metà del percorso.... relax, la revisione delle stagionali si fa in Autunno, concentriamoci sul presente
Occhio alla PDO.
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Offline Maurizio64

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #404 il: Luglio 01, 2020, 11:03:11 am »
C'è un po' troppa fretta di archiviare una stagione estiva non ancora a metà del percorso.... relax, la revisione delle stagionali si fa in Autunno, concentriamoci sul presente
......mai dire gatto se non ce l'hai nel sacco  ;D ;D

Offline Maurizio64

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #405 il: Luglio 01, 2020, 11:06:53 am »
1 semestre si chiude con un sotto media pluvio notevole qui nel mantovano, - 30/50 % dalla media trentennale

Offline teo86

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #406 il: Luglio 01, 2020, 12:37:42 pm »
Se non erro abbiamo avuto stagioni estive alcune volte a due facce, l estate 1992 fu così, giugno e prima parte di luglio variabili a tratti freschi e instabili, poi da metà luglio e agosto furono roventi...
 ::)

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #407 il: Luglio 01, 2020, 12:45:11 pm »
Se non erro abbiamo avuto stagioni estive alcune volte a due facce, l estate 1992 fu così, giugno e prima parte di luglio variabili a tratti freschi e instabili, poi da metà luglio e agosto furono roventi...
 ::)
......mai dire gatto se non ce l'hai nel sacco  ;D ;D

Esatto.... Ci vuole prudenza, soprattutto con la stagione Estiva che sappiamo bene quanto possa essere incisiva sul Mediterraneo.
Ci sono ancora diversi punti che spingono in direzione di un WR caldo e secco, abbandonarsi all'idea di un'Estate fresca ed instabile, sulla linea di quanto accaduto nella prima parte di Giugno, può essere un grave errore.

Attendiamo news, per adesso non ci sono grossi cambiamenti rispetto a quanto detto in questi ultimi interventi  ;)


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Offline aralbedo

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #408 il: Luglio 01, 2020, 01:08:34 pm »
Se non erro abbiamo avuto stagioni estive alcune volte a due facce, l estate 1992 fu così, giugno e prima parte di luglio variabili a tratti freschi e instabili, poi da metà luglio e agosto furono roventi...
 ::)

Certo che sì, e credo anche che tutti siamo pronti all'arrivo del caldo. Nessuno ha parlato di estate totalmente fresca e instabile,  ma, se i modelli non prendono un abbaglio clamoroso arriveremo quasi al giro di boa estivo presumibilmente attorno alla media ( in alcune zone della Toscana azzarderei anche un leggero sottomedia). Questo vuol dire che per chiudere con il bollino di estate eccezionalmente calda, deve fare un mese e mezzo di caldo oltre l'eccezionale. Insomma, un mese e mezzo di 2003 potrebbero non bastare :D
La media 1981/2010  è carta straccia, superata,. I temporali estivi sempre più rari. Il clima sta cambiando. E lo sta facendo troppo rapidamente.

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #409 il: Luglio 01, 2020, 01:33:41 pm »
Certo che sì, e credo anche che tutti siamo pronti all'arrivo del caldo. Nessuno ha parlato di estate totalmente fresca e instabile,  ma, se i modelli non prendono un abbaglio clamoroso arriveremo quasi al giro di boa estivo presumibilmente attorno alla media ( in alcune zone della Toscana azzarderei anche un leggero sottomedia). Questo vuol dire che per chiudere con il bollino di estate eccezionalmente calda, deve fare un mese e mezzo di caldo oltre l'eccezionale. Insomma, un mese e mezzo di 2003 potrebbero non bastare :D

Siamo pronti all'arrivo del caldo anche perchè il caldo è già arrivato, ed io vedo il solito Luglio sopramedia   ::)
Credimi, ma qualcuno ha anche parlato di Estate fresca e instabile, ma anche per questo è bene attendere Settembre, personalmente non escludo nulla al momento, non avrebbe alcun senso in questa fase.

Per chiudere un'Estate molto calda siamo sempre a tempo, come dico sempre non svegliate il can che dorme  ;)
Se poi non fosse eccezionalmente calda grazie alle prime 2 decadi di Giugno,  sarebbe solo una magra consolazione utile solo alla statistica.
Ma attendiamo Settembre per questi discorsi, che attualmente non portano a nulla senza analisi a supporto.

 ;)



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Offline aralbedo

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #410 il: Luglio 01, 2020, 01:47:42 pm »
Siamo pronti all'arrivo del caldo anche perchè il caldo è già arrivato, ed io vedo il solito Luglio sopramedia   ::)
Credimi, ma qualcuno ha anche parlato di Estate fresca e instabile, ma anche per questo è bene attendere Settembre, personalmente non escludo nulla al momento, non avrebbe alcun senso in questa fase.

Per chiudere un'Estate molto calda siamo sempre a tempo, come dico sempre non svegliate il can che dorme  ;)
Se poi non fosse eccezionalmente calda grazie alle prime 2 decadi di Giugno,  sarebbe solo una magra consolazione utile solo alla statistica.
Ma attendiamo Settembre per questi discorsi, che attualmente non portano a nulla senza analisi a supporto.

 ;)

Io credo di no, ma ne riparliamo a Settembre ;)

p.s. questo non è caldo dai :D
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Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #411 il: Luglio 01, 2020, 02:02:16 pm »
Io credo di no, ma ne riparliamo a Settembre ;)

p.s. questo non è caldo dai :D

Bè qui sto facendo 20/21 di minima e 31/32 di massima con dew point a 20°C, per me questo è caldo e nessuno può convincermi del contrario.
Purtroppo soffro molto di più l'umido delle temperature elevate, ma queste sono tutte considerazione personali, quindi se per te non è caldo ti credo  ;)

Chiuso OT
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Offline aralbedo

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #412 il: Luglio 01, 2020, 02:30:48 pm »
Bè qui sto facendo 20/21 di minima e 31/32 di massima con dew point a 20°C, per me questo è caldo e nessuno può convincermi del contrario.
Purtroppo soffro molto di più l'umido delle temperature elevate, ma queste sono tutte considerazione personali, quindi se per te non è caldo ti credo  ;)

Chiuso OT

E' una discussione che prendemmo anche l'anno scorso. A me fa caldo anche a 27, ma cerco di mantenere, per giudicare il clima o un andamento stagionale, un certo distacco, analizzando i dati. Cerco di mantenere sempre lo stesso metro di giudizio, di anno in anno ( siamo sicuri che per te sia così?), e ovviamente 31° a Luglio non possono avere lo stesso peso di 31 a fine Maggio o a inizio Giugno. Spostando la discussione sul " per me è caldo " è chiaro che la discussione "scientifica" si chiude qua e amen. Ricordo, però, che l'anno scorso a fronte di temperature monstre non era così caldo, perchè avrebbe potuto fare anche molto peggio. Mi chiedo se è cambiato qualcosa nel frattempo o siamo sempre di fronte potenzialmente a Estati con ondate di caldo eccezionali da Maggio a Settembre...perchè con lo stesso metro di giudizio dell'estate 2019, adesso, fa addirittura freddo  ;D

Chiuso ot e non solo
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Offline zagor

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #413 il: Luglio 01, 2020, 02:46:12 pm »
Bè qui sto facendo 20/21 di minima e 31/32 di massima con dew point a 20°C, per me questo è caldo e nessuno può convincermi del contrario.
Purtroppo soffro molto di più l'umido delle temperature elevate, ma queste sono tutte considerazione personali, quindi se per te non è caldo ti credo  ;)

Chiuso OT

Ot anche qui si balla tra 20 e 22 di minima e 32/34 di massima. Nettamente sopramedia. Se poi qualcuno per caldo intende che debba fare come il periodo fuori di testa tra metà giugno e fine luglio dello scorso anno....oppure luglio 2015  ....allora ok.....non servono bravi longers o bravi previsori che ci mettono passione ed anima per studiare e darci informazioni utili sull'evoluzione meteo e ipotesi sul medio lungo termine.
Serve uno bravo......ma bravo davvero e con la pasticchetta buona.
Fine Ot
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Offline Cloover

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« Risposta #414 il: Luglio 01, 2020, 03:05:47 pm »
E' una discussione che prendemmo anche l'anno scorso. A me fa caldo anche a 27, ma cerco di mantenere, per giudicare il clima o un andamento stagionale, un certo distacco, analizzando i dati. Cerco di mantenere sempre lo stesso metro di giudizio, di anno in anno ( siamo sicuri che per te sia così?), e ovviamente 31° a Luglio non possono avere lo stesso peso di 31 a fine Maggio o a inizio Giugno. Spostando la discussione sul " per me è caldo " è chiaro che la discussione "scientifica" si chiude qua e amen. Ricordo, però, che l'anno scorso a fronte di temperature monstre non era così caldo, perchè avrebbe potuto fare anche molto peggio. Mi chiedo se è cambiato qualcosa nel frattempo o siamo sempre di fronte potenzialmente a Estati con ondate di caldo eccezionali da Maggio a Settembre...perchè con lo stesso metro di giudizio dell'estate 2019, adesso, fa addirittura freddo  ;D

Chiuso ot e non solo

Noto sempre una vena polemica che fatico a comprendere  ::)
Cmq l'anno scorso affermavo che era caldo ma non caldissimo nella fase iniziale dell'ondata di calore, rifacendomi alle tabelle T/Ur, non mi stavo inventando nulla. In effetti il caldissimo arrivò successivamente, maci furono anche alcuni break temporaleschi 🤔👍
Ma non vedo perché continuare a parlare dell'anno scorso, rientriamo in tema via  ;)
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Offline ponente

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #415 il: Luglio 01, 2020, 03:29:40 pm »
 ;D

ognuno segue le valutazioni che gli garbano  :D ;)
sono anche sensazioni soggettive...ma per me è oggettivo che il caldo umido sia peggiore di quello asciutto, è una questione fisiologica. Come sia normale fare massime sui 31/32° ai primi di Luglio.  :)
chiudo ot
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

Offline Bortan

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #416 il: Luglio 02, 2020, 12:07:58 am »
Sarò all’antica e forse mi sono abituato al caldo ma qui da me è solo una settimana che giro con le braghette corte ... ;) :D
FNM - VEDO UNA LUCE IN FONDO AL TUNNEL... È UN TRENO ...😱

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #417 il: Luglio 02, 2020, 12:28:49 pm »
Si accentua l'anomalia termica negativa nel centro Atlantico in area critica (50°N/30°W), con il Vector Wind   dell'ultima decade di Giugno che evidenzia   l'importante attività depressionaria.
È un pattern che ricalca una staticità configurativa ed una persistente stabilità sul Mediterraneo, vediamo se sarà anche questo il caso:







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Offline Tony UD

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #418 il: Luglio 02, 2020, 01:01:22 pm »
Si accentua l'anomalia termica negativa nel centro Atlantico in area critica (50°N/30°W), con il Vector Wind   dell'ultima decade di Giugno che evidenzia   l'importante attività depressionaria.
È un pattern che ricalca una staticità configurativa ed una persistente stabilità sul Mediterraneo, vediamo se sarà anche questo il caso:




Io continuo a non riuscire a dare un valore predittivo alle mappe che posti, partendo dal presupposto che continua a essere molto marcata l'ingerenza atlantica sul nostro nord Italia e non vedo nulla di simile ai pattern stazionari e insistenti che hanno caratterizzato le ultime estati da noi dal 2012 in poi soprattutto  ;) Probabilmente, come accadeva nelle estati degli anni '80 soprattutto un influenza marcata dell'anticiclone africano la abbiamo e avremo al sud e in parte al centro, con il nord che potrà senz altro avere qualche ondata di caldo, ma non così duratura e persistente, poi, meglio andare avanti a vista e vedremo, ma intanto ci avviciniamo a 1/2 della stagione estiva.  ;)
In meteorologia i conti si fan sempre alla fine….

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #419 il: Luglio 02, 2020, 01:25:59 pm »
Io continuo a non riuscire a dare un valore predittivo alle mappe che posti, partendo dal presupposto che continua a essere molto marcata l'ingerenza atlantica sul nostro nord Italia e non vedo nulla di simile ai pattern stazionari e insistenti che hanno caratterizzato le ultime estati da noi dal 2012 in poi soprattutto  ;) Probabilmente, come accadeva nelle estati degli anni '80 soprattutto un influenza marcata dell'anticiclone africano la abbiamo e avremo al sud e in parte al centro, con il nord che potrà senz altro avere qualche ondata di caldo, ma non così duratura e persistente, poi, meglio andare avanti a vista e vedremo, ma intanto ci avviciniamo a 1/2 della stagione estiva.  ;)

Vediamo, per adesso la situazione si è mantenuta dinamica ed il caldo moderato, il valore predittivo di questo tipo di carte è dato dalla ricorrenza configurativa e dalla disposizione termica oceanica che ne consegue, che può a sua volta esacerbare il pattern qualora avvenisse un calo della tensione zonale.
Ovviamente nessuna pretesa di voler affermare che andrà così, soltanto uno spunto su cui riflettere  ;)


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Offline Luca Orlando

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #420 il: Luglio 02, 2020, 02:09:55 pm »
Io continuo a non riuscire a dare un valore predittivo alle mappe che posti, partendo dal presupposto che continua a essere molto marcata l'ingerenza atlantica sul nostro nord Italia e non vedo nulla di simile ai pattern stazionari e insistenti che hanno caratterizzato le ultime estati da noi dal 2012 in poi soprattutto  ;) Probabilmente, come accadeva nelle estati degli anni '80 soprattutto un influenza marcata dell'anticiclone africano la abbiamo e avremo al sud e in parte al centro, con il nord che potrà senz altro avere qualche ondata di caldo, ma non così duratura e persistente, poi, meglio andare avanti a vista e vedremo, ma intanto ci avviciniamo a 1/2 della stagione estiva. ;)
Astronomicamente parlando saremmo appena all'inizio della Stagione Estiva. ::)
 Meteorologicamente.. appena ad 1/3.. ;)

 Quanta fretta per cestinare una Stagione che è  appena partita.. :D

 Le stagioni estive(quelle degli ultimi vent'anni targate GW..), mediamente nelle maggiori ipotesi, trascorrono con un doppio volto.. o prima parte in media e a tratti instabile.. e seconda sopramedia e secca.. oppure il contrario.. sono rare eccezionalità, il trascorrere dell'intera stagione con un unico Pattern configurativo, o troppo caldo e secco come il 2003.. o in media(circa..) e instabile, con pluvio sopramedia a tratti come il 2014.

 Dunque, non gioiamo troppo presto.. concordando in parte con Filippo, sul fatto che l'attuale Trend potrebbe a presto avere risvolti improvvisi e seri, per assestamento del nuovo Pattern da Reversal del WR(specie area Nord Atlantica..), soppiantando lo schema configurativo attuale, che ha visto il Mediterraneo sede di Lacuna semipermanente.. uno schema classico, d'abbassamento del FP per Getto basso Atlantico, coadiuvato dal lascito del forte ESE Cold e a seguire dal FW late.
 Gli effetti oramai sono in esaurimento e presto le anomalie SSTA daranno perno al Pattern emergente. ::)

 Ovviamente le incognite restano la Nina e l'ITCZ.. che ostacoleranno e non di poco.. la forzante anomalia Atlantica.

 Quindi occhio ai ribaltoni ed alle elevate fasi Estremizzanti.. si passa da una Infuocata Africana ad un Ciclone Extratropicale in rapide risoluzioni. ;)

Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Offline Tony UD

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« Risposta #421 il: Luglio 02, 2020, 03:06:12 pm »
L'estate meteorologica è e sarà sempre composta da 3 mesi: giugno, luglio e agosto e basta, un po' come l'inverno da dicembre a febbraio, per quanto anche marzo possa essere un buon mese spesso con caratteristica in buona parte invernali, ergo 1/3 di stagione incidono eccome sulla media del trimestre invernale tutto li. Almeno fino al 9/10 luglio non si vede un impronta netta e alcuna reale ondata di caldo al centro nord ed è già una notizia, con i tempi che corrono. Un giugno qui a 20,2C di temperatura media contro i quasi 25C del giugno 2019 significano ntantissimo, altrochè.... Ondate di caldo era lecito attendersele anche nelle estati '80 e '90 così come mesi di settembre estivi, e alla fine, soltanto il settembre 2011 fu decisamente eccezionale con una temperatura media assimilabile a quella dei mesi precedenti e una assoluta mancanza di piogge. Ergo andiamo avanti a vista ma senza dimenticare che le supposizioni e previsioni a lunga distanza son forse meno valide e significative dei dati, di quanto finora accaduto, quindi, mal che vada, han almeno la stessa importanza per parlare della stagione in essere.  ;)
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Offline Cloover

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« Risposta #422 il: Luglio 02, 2020, 07:43:09 pm »
Quello che attualmente sta favorendo una significatica "stirata zonale" sul settore Atlantico, non è tanto la forza del VP (visto che attualmente si viaggia su valori dell'AO neutri/deb. negativi), ma la posizione assunta dal VP stesso, che si ritrova spesso nella classica impostazione da SNAO positiva.
È una configurazione molto strana per l'Estate anni 2000, più che altro "rara" in questo periodo di minimo solare pronunciato e Global Warming,  e cmq molto più comune negli anni 60/90....Oserei dire il lascito di un Inverno "record" sotto questo punto di vista,  ::)

Periodo davvero molto interessante e particolare quello che stiamo vivendo da un paio d'anni:








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« Risposta #423 il: Luglio 02, 2020, 07:52:35 pm »
Direi saltata anche la correlazione Ap index/NAO, viste le ultime performance  ;D

Non capisco se questa condizione di forte positività della NAO sia legata a fattori legati al riscaldamento globale o ad una variabilità interna..... Intanto siamo ai minimi storici come volume del ghiaccio, a Settembre ci sarà da ridere  :-X

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Offline Cloover

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« Risposta #424 il: Luglio 02, 2020, 10:58:01 pm »
Direi saltata anche la correlazione Ap index/NAO, viste le ultime performance  ;D

Non capisco se questa condizione di forte positività della NAO sia legata a fattori legati al riscaldamento globale o ad una variabilità interna..... Intanto siamo ai minimi storici come volume del ghiaccio, a Settembre ci sarà da ridere  :-X

Se passa Nonno Rodano da queste parti, mi interesserebbe un suo parere.....Oltre alle prime proiezioni sulla NAO del Coba  ;)



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Offline The Storm

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« Risposta #425 il: Luglio 03, 2020, 12:00:11 am »
Direi saltata anche la correlazione Ap index/NAO, viste le ultime performance  ;D

Non capisco se questa condizione di forte positività della NAO sia legata a fattori legati al riscaldamento globale o ad una variabilità interna..... Intanto siamo ai minimi storici come volume del ghiaccio, a Settembre ci sarà da ridere  :-X

Leggo molto, intervengo poco per "beata Ignoranza".. Ma questo " A settembre ci sarà da ridere " Cosa significa?

Offline Cloover

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« Risposta #426 il: Luglio 03, 2020, 12:33:27 pm »
Leggo molto, intervengo poco per "beata Ignoranza".. Ma questo " A settembre ci sarà da ridere " Cosa significa?

Nel senso che il Volume andrà ad incidere anche sull'estensione, regalandoci una situazione del pack Artico disastrosa ed interferendo nella formazione del VP autunnale, con tutte le conseguenze del caso(raffreddamento stratosferico).
Se c'è un motivo per cui le teleconnessioni stanno saltanto ed andiamo a senso unico, è perchè sono intervenuti forcings interni relativi al riscaldamento globale, con ripercussioni sulla circolazione Tropo-Stratosferica.....

 
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Offline Luca Orlando

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« Risposta #427 il: Luglio 03, 2020, 01:40:51 pm »
Nel senso che il Volume andrà ad incidere anche sull'estensione, regalandoci una situazione del pack Artico disastrosa ed interferendo nella formazione del VP autunnale, con tutte le conseguenze del caso(raffreddamento stratosferico).
Se c'è un motivo per cui le teleconnessioni stanno saltanto ed andiamo a senso unico, è perchè sono intervenuti forcings interni relativi al riscaldamento globale, con ripercussioni sulla circolazione Tropo-Stratosferica.....
Eh già! ::)
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Offline Luca Orlando

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« Risposta #428 il: Luglio 03, 2020, 01:41:45 pm »
E aggiungo Purtroppo..
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Offline Cucigliana

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« Risposta #429 il: Luglio 03, 2020, 03:18:37 pm »
Ad ora non abbiamo avuto caldo estremo ,basti pensare che i primi valori da " manicomio "li abbiamo avuti con l inizio di luglio

Offline Cloover

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« Risposta #430 il: Luglio 03, 2020, 03:58:04 pm »
Ad ora non abbiamo avuto caldo estremo ,basti pensare che i primi valori da " manicomio "li abbiamo avuti con l inizio di luglio

E meno male! 😁👍
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« Risposta #431 il: Luglio 03, 2020, 04:10:23 pm »
Direi saltata anche la correlazione Ap index/NAO, viste le ultime performance  ;D

Non capisco se questa condizione di forte positività della NAO sia legata a fattori legati al riscaldamento globale o ad una variabilità interna..... Intanto siamo ai minimi storici come volume del ghiaccio, a Settembre ci sarà da ridere  :-X
June Update che non conferma i forecast di qualche settimana fa e si allineano all’anno passato, in deciso crollo... ::)




Ps Bentornato Filippo, non mi ero accorto del ban...chissà poi per cosa...bah ;)


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« Risposta #432 il: Luglio 03, 2020, 11:59:35 pm »
Il Nonno con il suo coba mi par di ricordare che aveva previsto luglio ed agosto caldi ma aveva visto parecchio di peggio anche se per l'estate disse di essere in fase sperimentale. Per l'inverno boh
Puoi dire quello che vuoi ma sei cio' che fai

Offline Bortan

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« Risposta #433 il: Luglio 04, 2020, 10:25:40 am »
Per ora nn si vede un cambio deciso del WR verso un clima caldo africano ... estate calda nella normalità al centro - sud e nord di tanto in tanto spazzato da correnti atlantiche o gocce fredde ... il quadro generale da’ indicazioni su un proseguo della stagione su questa falsa riga ...Situazione attuale  questi gli ultimi 7 giorni
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Offline Cloover

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« Risposta #434 il: Luglio 04, 2020, 10:44:03 am »
Si, per adesso la risalita di aria africana è totalmente inibita  ::)
È però interessante notare che il pattern che si è instaurato dalla 2^ parte di Giugno (WR3),  era effettivamente favorevole ad una ondata di caldo rilevante, ma la debolezza del Monsone Africano ha impedito pericolosi rialzi della cintura Sub-Tropicale:





In pratica abbiamo un serbatoio caldo piuttosto spompato  ;)


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« Risposta #435 il: Luglio 04, 2020, 11:06:13 am »
Interessante anche l'analisi della Storm Tracks con una comparazione della Jet-Stream tra il 2019 e 2020 in questo primo mese Estivo.
Si vede che attualmente ha spinto forte a latitudini molto più settentrionali, ben oltre i 50°N,  evidenziando il pattern da SNAO+ che sta caratterizzando questo primo scorcio di stagione:




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Offline andi

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« Risposta #436 il: Luglio 04, 2020, 12:13:56 pm »
Nel senso che il Volume andrà ad incidere anche sull'estensione, regalandoci una situazione del pack Artico disastrosa ed interferendo nella formazione del VP autunnale, con tutte le conseguenze del caso(raffreddamento stratosferico).
Se c'è un motivo per cui le teleconnessioni stanno saltanto ed andiamo a senso unico, è perchè sono intervenuti forcings interni relativi al riscaldamento globale, con ripercussioni sulla circolazione Tropo-Stratosferica.....
A me non sembra che ci sia una dimostrata correlazione tra deficit di ghiacci artici e inverno pessimo: il 2010 per esempio mi sembra abbia avuto un forte deficit e l'inverno è stato ottimo. Non possiamo certo prendere gli ultimi due inverni per avere queste certezze
Andrea

Offline Cloover

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« Risposta #437 il: Luglio 04, 2020, 12:40:35 pm »
A me non sembra che ci sia una dimostrata correlazione tra deficit di ghiacci artici e inverno pessimo: il 2010 per esempio mi sembra abbia avuto un forte deficit e l'inverno è stato ottimo. Non possiamo certo prendere gli ultimi due inverni per avere queste certezze

Ma chi prende gli ultimi due inverni per avere certezze? Non semplifichiamo il lavoro che c'è qui dietro  ;) Non si parla di Inverni pessimi, ma determinati Weather Regime ricorrenti sullo scacchiere Euro-Atlantico.
Non parlo di correlazioni, ma di forzante fisica.
Conosci ad esempio il tipo di impatto che ha un pack artico molto esteso o molto ridotto sulla circolazione Strato-Troposferica?
Considera che dove non c'è ghiaccio c'è acqua e come ben saprai , l'acqua assorbe e trattiene il calore in maniera piuttosto efficace rispetto al ghiaccio.

Se a Settembre arriviamo con una estensione ridotta del Ghiaccio Artico, questo significa che abbiamo notevoli anomalie termiche positive per i motivi appena citati.
Non solo, ma ciò sfavorisce anche una rapida riformazione del ghiaccio contribuendo ad una modifica della circolazione Polare.
A Settembre abbiamo infatti la riformazione del Vortice Polare Stratosferico, con un approfondimento nei 2 mesi successivi.
Se in Troposfera c'è scarso gradiente meridionale di temperatura( e quest'Inverno forse c'è anche la Nina nota bene), si instaura un wave number pattern elevato con scarsa propagazione d'onda, l'e-p flux è debole e divergente, favorendo un anomalo raffreddamento della Stratosfera Polare ed un rinforzo del VPS.

In questi anni abbiamo appurato quanto sia determinante la posizione che assume l'onda planetaria sul Pacifico nell'innescare un pattern Stratosferico a 1(VP forte) o 2 onde(VP debole).... 
Cmq ne riparleremo diffusamente alla fine dell'Estate  ;)





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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #438 il: Luglio 04, 2020, 11:07:09 pm »
Ma chi prende gli ultimi due inverni per avere certezze? Non semplifichiamo il lavoro che c'è qui dietro  ;) Non si parla di Inverni pessimi, ma determinati Weather Regime ricorrenti sullo scacchiere Euro-Atlantico.
Non parlo di correlazioni, ma di forzante fisica.
Conosci ad esempio il tipo di impatto che ha un pack artico molto esteso o molto ridotto sulla circolazione Strato-Troposferica?
Considera che dove non c'è ghiaccio c'è acqua e come ben saprai , l'acqua assorbe e trattiene il calore in maniera piuttosto efficace rispetto al ghiaccio.

Se a Settembre arriviamo con una estensione ridotta del Ghiaccio Artico, questo significa che abbiamo notevoli anomalie termiche positive per i motivi appena citati.
Non solo, ma ciò sfavorisce anche una rapida riformazione del ghiaccio contribuendo ad una modifica della circolazione Polare.
A Settembre abbiamo infatti la riformazione del Vortice Polare Stratosferico, con un approfondimento nei 2 mesi successivi.
Se in Troposfera c'è scarso gradiente meridionale di temperatura( e quest'Inverno forse c'è anche la Nina nota bene), si instaura un wave number pattern elevato con scarsa propagazione d'onda, l'e-p flux è debole e divergente, favorendo un anomalo raffreddamento della Stratosfera Polare ed un rinforzo del VPS.

In questi anni abbiamo appurato quanto sia determinante la posizione che assume l'onda planetaria sul Pacifico nell'innescare un pattern Stratosferico a 1(VP forte) o 2 onde(VP debole).... 
Cmq ne riparleremo diffusamente alla fine dell'Estate  ;)

C'è però da dire che dal 2006 al 2013 non è che i ghiacci artici stessero così bene eh. Anzi. Eppure lì dentro fior di inverni eccome. Ciò significa, a mio giudizio, che non tutte le risposte risiedono nella superficie ghiacciata artica.

Offline Cloover

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Re:ESTATE 2020: Prime impressioni............
« Risposta #439 il: Luglio 05, 2020, 08:48:14 am »
C'è però da dire che dal 2006 al 2013 non è che i ghiacci artici stessero così bene eh. Anzi. Eppure lì dentro fior di inverni eccome. Ciò significa, a mio giudizio, che non tutte le risposte risiedono nella superficie ghiacciata artica.

Infatti dal 2006 al 2013 eravamo con PDO negativa....
Non so dove ho scritto che tutte le risposte risiedono nella superficie ghiacciata artica, ho piuttosto parlato di alcuni aspetti che possono caratterizzare  il wr riguardo questo preoccupante deficit

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« Risposta #440 il: Luglio 05, 2020, 08:59:56 am »
Infatti dal 2006 al 2013 eravamo con PDO negativa....
Non so dove ho scritto che tutte le risposte risiedono nella superficie ghiacciata artica, ho piuttosto parlato di alcuni aspetti che possono caratterizzare  il wr riguardo questo preoccupante deficit
Allora bisognerebbe far passare il messaggio che forse più importanti sono gli indici teleconnettivi che il sempre e a sproposito nominato riscaldamento globale; ultimamente a una prima lettura questo non mi sembra avvenga
Andrea

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« Risposta #441 il: Luglio 05, 2020, 10:07:28 am »
Infatti dal 2006 al 2013 eravamo con PDO negativa....
Non so dove ho scritto che tutte le risposte risiedono nella superficie ghiacciata artica, ho piuttosto parlato di alcuni aspetti che possono caratterizzare  il wr riguardo questo preoccupante deficit

Quindi la pdo ha un ruolo ancora più grande rispetto al deficit dei ghiacci artici. Può mascherarne l'effetto quantomeno in area euroatlantica.  Chiudo l'ot.  Scusate.

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« Risposta #442 il: Luglio 05, 2020, 10:07:59 am »
Allora bisognerebbe far passare il messaggio che forse più importanti sono gli indici teleconnettivi che il sempre e a sproposito nominato riscaldamento globale; ultimamente a una prima lettura questo non mi sembra avvenga
Che due palle questi post! Nonostante gli ultimi richiami, la velata polemica continua...

Ma ne avete sempre voglia?


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« Risposta #443 il: Luglio 05, 2020, 10:25:59 am »
Quindi la pdo ha un ruolo ancora più grande rispetto al deficit dei ghiacci artici. Può mascherarne l'effetto quantomeno in area euroatlantica.  Chiudo l'ot.  Scusate.
Sei un po’ OT per il thread, nel senso che trattasi di dinamiche prettamente invernali...ma ti perdono ;)

La PDO si basa sulle disposizione delle anomalie pacifiche con dinamiche East-West come output, a forte azione modulante sulla radice della W1 o Wave Mother: in fase fredda (PDO-), è favorita una West Based W1, da cui molteplici effetti “benefici”, non di meno quelli Atlantici...2-Wave Numbers e tutti felici e contenti :)

Ovvio che i ghiacci entrano in ballo, sia come dato di input che come output ::)


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« Risposta #444 il: Luglio 05, 2020, 10:29:16 am »
Che due palle questi post! Nonostante gli ultimi richiami, la velata polemica continua...

Ma ne avete sempre voglia?


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Scusa, non mi pare polemica, ma cercare di capire meglio i punti di vista. Se è vero che il deficit artico contribuisce alla non formazione del vp troposferico in autunno con numerose onde corte poco intrusive a discapito di un vps che in alto inizia a tritare tutto e di risposta abbiamo una sola onda intrusiva anziche 2 onde(pacifica e oceanica)  con ripercussioni sulla nao, sarebbe interessante capire che ruolo abbia la pdo e se sia un effetto della dinamica descritta, oppure essa dipenda solo ed eslusivamente dalle sst pacifiche(nina-nino), dall'area namias o dal minimo solare.

edit: hai appena risposto poco prima di me .. ;)
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

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« Risposta #445 il: Luglio 05, 2020, 10:34:41 am »
Scusa, non mi pare polemica, ma cercare di capire meglio i punti di vista. Se è vero che il deficit artico contribuisce alla non formazione del vp troposferico in autunno con numerose onde corte poco intrusive a discapito di un vps che in alto inizia a tritare tutto e di risposta abbiamo una sola onda intrusiva anziche 2 onde(pacifica e oceanica)  con ripercussioni sulla nao, sarebbe interessante capire che ruolo abbia la pdo e se sia un effetto della dinamica descritta, oppure essa dipenda solo ed eslusivamente dalle sst pacifiche(nina-nino), dall'area namias o dal minimo solare.
Infatti mi riferivo al post di [mention]andi[/mention], polemico.


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« Risposta #446 il: Luglio 05, 2020, 10:53:54 am »
Rientrando In Topic, AO Index in moderato calo, direi anche fisiologico e ciò accorcia ulteriormente la coperta: la troposfera artica sarà meno incline a fornirci quella protezione finora beneficiata sia come tensione zonale e disposizione centri di vorticità, che hanno inibito oscillazioni ed onde lunghe subtropicali mediterranee, che come feedback proprio sui ghiacci artici.

Siamo in un periodo cruciale per le sorti estive, non è una novità e lo stiamo affrontando sul filo del rasoio ::)




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« Risposta #447 il: Luglio 05, 2020, 11:06:15 am »
Prossimi giorni però Azzorre verso nord(Scand+like)  e coperta corta anticiclonica su di noi, con infiltrazioni fresche,
L'itcz per ora si mantiene sottomedia, per me si prosegue con contrasti accesi per Luglio, ovvero discese instabili e ricuciture azzorriane.
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

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« Risposta #448 il: Luglio 05, 2020, 11:09:23 am »
Rientrando In Topic, AO Index in moderato calo, direi anche fisiologico e ciò accorcia ulteriormente la coperta: la troposfera artica sarà meno incline a fornirci quella protezione finora beneficiata sia come tensione zonale e disposizione centri di vorticità, che hanno inibito oscillazioni ed onde lunghe subtropicali mediterranee, che come feedback proprio sui ghiacci artici.

Siamo in un periodo cruciale per le sorti estive, non è una novità e lo stiamo affrontando sul filo del rasoio ::)




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Ammiraglio.....che ne pensi della debolezza del monsone di Guinea ( ne ha già accennato anche Cloover.....)  dici che potrebbe proseguire darci una mano mantenendo l'itcz basso come la fascia degli anticiclonico sub tropicali che non riuscirebbero così a formare il mostro ibrido azzoriano/afromediterraneo di blocco ad ovest sempre presente negli ultimi anni?
Thank's....
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Offline Bortan

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« Risposta #449 il: Luglio 05, 2020, 12:10:15 pm »
Entriamo nel periodo cruciale della stagione , il bivio meteorologico estivo è davanti a noi .. o estate pazzamente calda o estate old style ( anni 80/90 ) ... le anomalie superficiali di temperatura marine mostrano un quadro abbastanza positivo , ictz per ora dorme ... la tensione zonale c’è come l’anticiclone delle Azzorre .. se si passa indenni queste prossime settimane la stagione entrerà in una fase di maturità che nn consentirà grandi modifiche alla circolazione generale sul comparto euro Atlantico   ...  ;)
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