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Autore Topic: Primavera 2020  (Letto 33598 volte)

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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #150 il: Marzo 24, 2020, 08:55:22 am »
Per ora nessun segnale di resa ... anzi mantiene la posizione e si approfondisce ... :o
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Offline grande puffo

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Re:Primavera 2020
« Risposta #151 il: Marzo 24, 2020, 12:21:16 pm »
Per ora nessun segnale di resa ... anzi mantiene la posizione e si approfondisce ... :o
Il grafico dei venti zonali e' di ieri,oggi si evince l'ennesima  impennata fuori dalle deviazioni standar nel long,purtroppo non riesco a postare immagini,non so' perche'.
O CAPITANI O NIENTE

Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #152 il: Marzo 24, 2020, 01:37:43 pm »
Ecco il grafico appena aggiornato... :o
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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #153 il: Marzo 24, 2020, 01:50:30 pm »
Rischia di essere l’ese cold più intenso e lungo della recente storia statistica .. :o
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Offline burian78

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Re:Primavera 2020
« Risposta #154 il: Marzo 24, 2020, 03:16:02 pm »
parlavo del nord e Toscana ... poi per voi magari produrrà qualcosa ma anche danni su vegetazione in risveglio anticipato ...  ;)
si certo ho capito!……comunque dopo un inverno del genere svegliarsi il 24 marzo e passare una mattinata sotto bufera di neve è quasi incredibile !!  poi parliamo di 3 4 cm ma è sempre un evento!

Offline GM Chenal

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Re:Primavera 2020
« Risposta #155 il: Marzo 24, 2020, 03:17:30 pm »
Per ora nessun segnale di resa ... anzi mantiene la posizione e si approfondisce ... :o
Tuttavia osservando la mappa troposferica emisferica a lungo termine sfornata da Reading (dinamica spettacolare, peraltro proposta a più riprese anche da altri modelli) si vede ben altro... Un VPT ormai in fase di smembramento, e completamente sbilanciato in favore del lobo siberiano, sgancerebbe entro la prima settimana di aprile un ramo verso sud...:o Evoluzione che non troverebbe riscontro con le dinamiche in atto ai piani isobarici superiori... ::)
[mmg]5178[/mmg]
Altro esempio run perturbatore (tra i tanti presenti) di GFS...
[mmg]5179[/mmg]
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Offline Nucleo89

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Re:Primavera 2020
« Risposta #156 il: Marzo 24, 2020, 04:48:10 pm »
Io da profano penso che ormai il VP abbia ben poco da dire, andando avanti con la stagione le dinamiche saranno sempre più comandate dal basso, la stratosfera può anche chiudersi fino a giugno, ma i giochi li comanda la troposfera...correggetemi se sbaglio  ::)

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Re:Primavera 2020
« Risposta #157 il: Marzo 24, 2020, 05:01:16 pm »
Io da profano penso che ormai il VP abbia ben poco da dire, andando avanti con la stagione le dinamiche saranno sempre più comandate dal basso, la stratosfera può anche chiudersi fino a giugno, ma i giochi li comanda la troposfera...correggetemi se sbaglio  ::)
Le mappe troposferiche, in effetti, parrebbero andare in questa direzione...
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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #158 il: Marzo 24, 2020, 06:44:17 pm »
Aspettate un attimo .., nessuno sta dicendo che avremo una corda zonale a bomba sotto ese cold ad aprile , anzi le ondulazioni saranno sempre più presenti causa il divario termico ormai creatosi tra le basse latitudini in riscaldamento stagionale e le alte latitudini casseforti di ancora una notevole quantità di aria gelida con la quota dei 30 hpa come porta del freezer ... questo ese cold , in epoca di GW , sarà solo una cosa positiva ed è quello che sostengo da un po’ , più che un FW o FMW early ... solo perché nn permetterà in primavera inoltrata grandi slanci verso nord della cella di hadley foriera di gobbe africane precoci .. quindi finché il VP avrà vita ( e spero il più a lungo possibile ) si eviteranno cadute del getto ( zona atlantica ) con pattern incancreniti tipici delle ultime annate ... quindi più rimane in vita meglio e’ ... intanto il pattern NAO - e lo smembramento del VP arriverà di sicuro ma quando questo accadrà ... saranno dolori ... molto caldi .,.  ;)
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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #159 il: Marzo 24, 2020, 07:03:01 pm »
queste carte le porta proprio l’ese cold e lo stato di buona salute del VP ... se ci fosse un FW o un FMW nn avremmo questa corda zonale ondulata ma scambi meridiani più pronunciati ma anche più stazionari e quindi si potrebbero anche avere gobbe africane feroci già ad aprile .., ed è già successo ... i FMW nn portano gli stessi scontati risultati troposferici ( condizionamento)  , come i cugini MMW split . Questo perché nel momento S-T manca il raffreddamento ad 1-5 hpa tipico dei mesi invernali di gennaio e febbraio che spingerebbe verso la troposfera il momento easternlies... ;)
« Ultima modifica: Marzo 24, 2020, 10:17:47 pm da Bortan » »
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Re:Primavera 2020
« Risposta #160 il: Marzo 24, 2020, 07:14:05 pm »
Aggiungo una considerazione ... se vogliamo una riduzione  delle temperature globali in epoca di GW , bisogna augurarsi VP strong nelle mezze stagioni e VP weak nella stagione invernale ... ultimamente è quasi sempre successo il contrario ... e i risultati li tocchiamo con mano  ..  :)
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Offline Effetto_Albedo

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Re:Primavera 2020
« Risposta #161 il: Marzo 24, 2020, 08:10:41 pm »

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Re:Primavera 2020
« Risposta #162 il: Marzo 24, 2020, 08:55:17 pm »


Più scambio meridiano di questo non credo che esista... VPT praticamente smembrato con addirittura un abbozzo di formazione di hp polare. È evidente che non ci sia comunicazione tra i diversi piani isobarici... Clamorose le mappe che Reading continua a sfornare, ormai da più run, per il lungo termine...  :o
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Re:Primavera 2020
« Risposta #163 il: Marzo 24, 2020, 09:03:59 pm »
Ma ciò che appare ancora più incredibile è che una dinamica troposferica di questo tipo (che parrebbe a tutti gli effetti un run estremo) è supportata anche dalle ENS dello stesso modello europeo...  :o
[mmg]5182[/mmg]
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Re:Primavera 2020
« Risposta #164 il: Marzo 24, 2020, 10:12:22 pm »
Che ci siano scambi meridiani alle soglie di aprile è fisiologico ... infatti l”ho sottolineato nel mio post ... ormai il gradiente meridionale di temperatura si fa sentire .. il fatto che tu abbia questa energia nelle incursioni meridionali del VP sembra strano ma è dovuto proprio dall’ese cold e dal mantenimento di una buona dose di gelo sul polo .. forse mi sono spiegato male ... se nn ci fosse forse le forze in gioco sarebbero minori ... questo stato delle cose ci garantirà invece una buona dinamicità per gran parte della primavera ... se invece il VP fosse andato a pezzi come uno poteva augurarsi nn credo avremmo avuto queste occasioni e comunque le probabilità di avere tenaci rimonte africane sarebbe stato più probabile insieme a pattern incancreniti e ormai sappiamo che i leit motiv degli ultimi anni è sempre l’affondo e la stazionarietà in pieno Atlantico con un bel pattern NAO - che ci consegnerebbe una primavera simile all’estate ... spero di essermi spiegato...  ;)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #165 il: Marzo 24, 2020, 10:32:13 pm »
pic host .... comunque facendo riferimento a gfs ( la carta strato è riferita al run 00  e  deve aggiornare) nn sono così tanto scollegati i vari piani ( tenendo presente che siamo a 10 hpa ) ... e poi la dinamica che stiamo vivendo nasce proprio da una dinamica ai piano medi della stratosfera ... lo ha ben evidenziato “l’ammiraglio” qualche post fa ...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #166 il: Marzo 25, 2020, 12:04:44 pm »
Pur vedendosi nel determinismo troposferico buone carte con ondulazioni anche pronunciate ( anche un po’ troppo estreme nel lungo termine poi come sempre edulcorate con il passare degli aggiornamenti  ) il vortice polare nella sua interezza rimane sempre in condizioni decisamente da ese cold e una certa conservazione del suo core in trooosfera anche se continuamente solleticato da scambi di calore stagionali sempre più decisi ... get a url for an image
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Re:Primavera 2020
« Risposta #167 il: Marzo 25, 2020, 12:43:53 pm »
pic host .... comunque facendo riferimento a gfs ( la carta strato è riferita al run 00  e  deve aggiornare) nn sono così tanto scollegati i vari piani ( tenendo presente che siamo a 10 hpa ) ... e poi la dinamica che stiamo vivendo nasce proprio da una dinamica ai piano medi della stratosfera ... lo ha ben evidenziato “l’ammiraglio” qualche post fa ...
Oggi mappa troposferica GFS per il periodo in parola è questa...  Personalmente vedo tutto, meno che un VPT compatto ::) ;D
[mmg]5190[/mmg]
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Re:Primavera 2020
« Risposta #168 il: Marzo 25, 2020, 05:26:15 pm »
Scusami ma continui a tralasciare il contesto temporale ( siano quasi ad aprile ) ... il fatto che ci siano delle ondulazioni anche pronunciate è del tutto fisiologico per il periodo , il fatto da sottolineare se mai è come il vp in tutta la sua interezza riesca sempre comunque a ricompattarsi pur avendo dei disturbi di un certo rilievo e anche in setting appropriati per un suo smembramento ( pattern PDO - like ) ... questa è la cosa da evidenziare ... come ho già detto la colonna in setting da ese cold consente nei momenti di maggior scambio termico elevati contributi di PV alle medie latitudini con annesse iniezioni di aria gelida inusuale per il periodo ..tutto questo è Made in ese cold ... interessante invece è stata la chiacchierata qualche post fa tra l’ammiraglio , Filippo e il sottoscritto sul ricercare le cause del mancato smembramento del VP stesso con questo particolare setting troposferico e si arrivati ad individuare la colpa principalmente nel valore sotto media dell’ozono polare ... spero di nn dover tornare sull’argomento del vpt morente solo perché si vedono nei forecast delle ondulazioni incisive in aprile ... il VP va analizzato in tutta la sua interezza e contestualmente nel periodo stagionale in cui si analizza ... il VP è ancora in SC like e dai forecast nn sembra per ora dare indicazioni diverse da questo stato di cose .., quando ci saranno segnali verso un FW lo noteremo sicuramente nelle carte specifiche ...  :)
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Offline Cloover

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Re:Primavera 2020
« Risposta #169 il: Marzo 26, 2020, 12:51:47 am »
Ormai è quasi certo che il FW sarà di tipo "late"....
Pare quasi un remake dello scorso anno come tempistiche  ::)
Magari tra la 2^ parte del mese di Aprile e Maggio potremmo avere una corposa crisi del VP, ma è difficile dire cosa comporterà un'accensione di scambi meridiani su scala Europea (potrebbe essere il freddo freddo ma anche il caldo caldo).

Inoltre, tanto per confermare quello che dicevo un mesetto fa in un altro post, ecco che finito l'Inverno la NAO torna in negativo, così come il ghiaccio Artico:






Disposizione Asse e parametri Termodinamici per avere un Inverno ad elevata potenzialità per l'Europa centro-occ e Mediterraneo occ. : PDO-/anomalie neg. su Pacifico orientale , Area Namias +, BDC strong, QBO-,Solar Flux Low,Nina east/Nino Modoki,Tripolo Atl-

Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #170 il: Marzo 26, 2020, 08:04:03 am »
Ben detto Filippo .. per ora il futuro prossimo del VP è a tinte cold e per ora nn si vede altra tinta ... anche se troposfericamente parlando si mostra logicamente per il periodo più malleabile... notevole guardando le anomalie di gph lo storico di questo ese cold ... ... per il futuro prossimo guardando a 30 hpa restiamo ancora sotto media e come zonal mean Wind siamo dichiaratamente ben sopra media ... valutando la colonna in tutta la sua interezza il zonal Wind mostra un profilo complessivo di anomalie ampiamente positivo .. ... direi che il FW è lontano ...  ;D
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Offline Luca Orlando

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Re:Primavera 2020
« Risposta #171 il: Marzo 26, 2020, 09:43:08 am »
 :D ::)
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

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Offline GM Chenal

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Re:Primavera 2020
« Risposta #173 il: Marzo 26, 2020, 11:15:35 am »
Il FW, a questo punto, sarà quasi certamente di tipo "late"; la troposfera, con l'avanzato periodo stagionale e la maggiore incidenza radiativa (che porta ad aumentare il gap termico esistente tra alte e basse latitudini), si dimostra molto reattiva, reiterando nel tempo scambi meridiani davvero spettacolari, sintomatici di un VPT che, a mio avviso, inizia già ad accusare i primi tangibili segnali di cedimento (in caso contrario certe mappe estreme - con scambi meridiani così imponenti, con addirittura abbozzi di formazione di un hp polare, come più volte mostrato da Reading - non comparirebbero nei forecast); un VPT che, già in questa fase (condizionamento da ESE Cold), non parrebbe più in grado di mantenere al core tutto il serbatoio gelido accumulato nei mesi precedenti. A mio modo di interpretare le dinamiche troposferiche, poi, gli effetti di un FW, proprio perché "late", potrebbero anche non essere così clamorosi sul "campo", visto che molto del potenziale freddo si sarà già in parte stemperato, vuoi per l'avanzata fase stagionale, vuoi per gli scambi meridiani che già si porranno in essere (come da forecast) nelle prossime settimane... Comunque sia monitoriamo, in questa scienza nulla si può dare per scontato...  :)
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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #174 il: Marzo 27, 2020, 08:28:53 am »
Anche il FU berlin dal grafico degli heat flux , completamente soppressi , ci consiglia di metterci in pace e pazientare per il FW .... nn è ancora tempo .. ;D.
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Offline Fabri93

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Re:Primavera 2020
« Risposta #175 il: Marzo 27, 2020, 09:45:32 am »
Late late direi  ;D



Neve sul Serra a Maggio come l'anno scorso ?? Chissà... ::)
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Offline Bortan

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Re:Primavera 2020
« Risposta #176 il: Marzo 27, 2020, 11:09:45 am »
Si Fabry e direi che in termini di freddo alle medie quote questo straordinario ese cold nn potrà altro che aiutarci ... molto di più che un FMW o FW in questo periodo ... l’ho già spiegato in altro post ma mi ripeterò , il FW ci darebbe una chance di avere un evento freddo alle medie quote ma è comunque un rischio di farci invece trovare nello scambio meridiano che ci porta hp africano sulla testa , invece nelle condizioni che siamo ora ( ese cold ) con un setting troposferico da PDO - like ci può garantire molte ondulazioni magari nn clamorose ma foriere di tempo perturbato e freddo finché lui ( ese cold ) rimarrà in vita ... spero di essere stato chiaro ...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #177 il: Marzo 27, 2020, 11:51:09 am »
Scusate se "sporco" questo bellissimo spazio, in pratica, da quel poco che ho capito, si sta rivivendo il trend dello scorso anno a livello stratosferico (che quindi si riperquote in troposfera con freddo fuori stagione). La mia domanda è tanto semplice quanto ignorante, può essere che anche il prossimo inverno sia simile a quello appena trascorso? Nao + da novembre a fine marzo? Oppure ci sono delle variabili in gioco diverse? Naturalmente per quel poco che si può dire al momento.

Offline Fabri93

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Re:Primavera 2020
« Risposta #178 il: Marzo 27, 2020, 11:52:59 am »
Continuo a pensare che potrebbe avere qualche effetto pure sul periodo estivo che tanti vedono come fiammeggiante ed eccezionalmente caldo  ::)
Ho paura sia più caldo l'inizio ma dopo mi sento di propendere per circolazioni secondarie anche insidiose, potrebbe essere l'Estate dei temporali pomeridiani.
Mi fermo qui che già sono estremamente out con la previsione...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #179 il: Marzo 27, 2020, 12:11:07 pm »


Effettivamente diciamo che le cose potrebbero andare simili all'anno scorso parlando in ottica del piano isobarico del VP, simili fin verso il prossimo Settembre 2020, parlo delle anomalie comunque non degli effetti al suolo.
Se proprio vogliamo spingerci così in là e provare a dire 2 paroline sull'Inverno 2020-2021 la sua partenza dipenderà tutta dalla ripresa del VP tra Settembre e Dicembre sperando di non rivedere un azione così forte ed estesa della sola prima onda planetaria con serie di Minor W tra cui il CW.
Quest'anno questa serie così progressiva di riscaldamenti non convergenti al polo avuta proprio in quei mesi ci ha portati all'eccezionale ese cold che tutt'ora stiamo vivendo.
Purtroppo mi sento di dire che secondo me avere FW così tardivi è deleterio per la successiva stagione invernale per il fatto che a seconda del suo coinvolgimento troposferico (vedi anomalie positive in tropo nel summer period) costringe la strato ad un moderato-forte raffreddamento che poi culmina con una specie di wave break (T-S in genere o T-S-T) tra Settembre e Dicembre che a seconda della tipologia ci può portare ad ese cold come questo di quest'anno e se va bene invece ad altro.
Secondo me avere FW nel normale periodo di collocazione è migliore per la successiva stagione invernale.
Questo solo un mio pensiero...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #180 il: Marzo 27, 2020, 12:12:50 pm »
Devo ancora però cercare di capire con dei grafici e dei collage che mi devo metter a fare se questa maggiore tendenza agli ese cold con ondate di gelo fuori stagione ed in molti casi estreme sia frutto della bassa attività solare che abbiamo ultimamente.
Estremizzazione climatica.
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Re:Primavera 2020
« Risposta #181 il: Marzo 27, 2020, 12:19:43 pm »
Ultima cosa e poi chiudo, mi sono accorto che quasi tutta la stagione invernale ci si gioca almeno il 70% della sua durata tra i mesi di Settembre e Dicembre dell'anno prima.
Nel senso ad esempio se vogliamo parlare dell'Inverno 2020-2021 gran parte di questa stagione invernale ce la giochiamo con quello che succede tra Settembre e Dicembre 2020, quindi Gennaio e Febbraio 2021 sono diciamo modulati proprio da quello che è successo nei mesi prima.
La chiave di tutto sempre secondo il mio parere (ripeto non sono esperto ma solo analizzatore amatoriale di questa scienza inesatta) è nella ripartenza del vortice polare dopo il periodo estivo ma sopratutto nel TST che avviene tra Settembre e Dicembre, in base a quello e alla ripartenza del VP possiamo poi dedurre come potrebbe essere gran parte della stagione invernale che ci attende.
Chiudo qui, ricordo comunque sempre di dare il giusto valore a queste mie ipotesi frutto di mille pensieri che vagano nella mia mente in attesa di trovare un fondo di verità  ;D
Farò di tutto per renderti felice, non permetterò più a nessuno di farti soffrire angelo mio...

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Re:Primavera 2020
« Risposta #182 il: Marzo 27, 2020, 02:19:49 pm »
Ormai è quasi certo che il FW sarà di tipo "late"....
Pare quasi un remake dello scorso anno come tempistiche  ::)
Magari tra la 2^ parte del mese di Aprile e Maggio potremmo avere una corposa crisi del VP, ma è difficile dire cosa comporterà un'accensione di scambi meridiani su scala Europea (potrebbe essere il freddo freddo ma anche il caldo caldo).

Inoltre, tanto per confermare quello che dicevo un mesetto fa in un altro post, ecco che finito l'Inverno la NAO torna in negativo, così come il ghiaccio Artico:

[
Appunto.. e le mie paure erano proprio queste.. per questo optavo per un FW/FMW precoce e quindi early.. ma tant'è, che dobbiamo sorbirci un ennesimo FW late(anche se spero in ribaltoni e ci accontenteremo al massimo di un FW normale e in media..)..

 Purtroppo lo ripeto anch'io e rispondo ai dubbi di alcuni utenti, sulla non buona soluzione tardiva del FW che ci presenterà un duro conto Estivo a livello Artico e di conseguenza un ritorno del Pattern Estivo da NAO/AO negativi.. le risoluzioni da VP in collasso tardivi, sono come sperimentato negli ultimi anni, deleteri per le sorti si dei Ghiacci Artici Marini, che di conseguenza per una buona ripartenza autunnale del VP Troposferico, con un ennesimo ed indiavolato VPS che ricomincerà a spingere con forza radiativa precoce, per colmare il Gup Artico e Troposferico.
 
 Io speravo davvero tanto in un bel FMW entro la prima decade di Aprile(e ci eravamo quasi andati vicino..).. ma evidentemente la Natura continua a seguire sempre la solita regola della strada più semplice da perseguire, per inerzia e pigrizia di fondo.. ci sono dei sconvolgimenti climatici dettati dal GW che esulano dal mantenere Trend e Pattern di ciclicità in base ai soli Predictor Oceanici ed Atmosferici di letteratura(vedi PDO.. ENSO.. QBO.. Attività Solare.. etc..).
 Si assiste a dei stravolgimenti, al normale standard del trend riguardo alle TLC, che per quasi un secolo eravamo abituati a sottendere e a basarci come letteratura da manuale meteo.. tuttavia queste tesi/teorie e regole.. che raggruppano i vari Paper e Manuali della Meteo.. vengono e dovranno ad ogni modo essere implementati, da questa nuova fase climatica, con un input di esasperazione nelle dinamiche atmosferiche, che conserveranno un ben preciso valore di amplificazione dei Pattern e di per sè un quadro termodinamico più o meno rivoluzionato, dal suo setting ordinario dell'ultimo periodo climatico pre-GW.

 Altro spauracchio, da ora in poi, saranno le dinamiche atmosferiche ed oceaniche estremizzanti, appunto dovute alle forti meridianizzazioni(quindi scambi meridiani repentini ed accentuati da un forte apporto termodinamico in esasperazione, date dalle amplificazioni stesse dei Pattern così instaurati..).
 Potranno esserci forti ondulazioni artiche come anche quelle Sub-Tropicali.. ovviamente rifacendomi a ciò che Filippo ha ben precisato e sottinteso.. una dura Spada di Damocle ipotizzata da tempo.
« Ultima modifica: Marzo 27, 2020, 03:02:22 pm da Cloover » »
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Re:Primavera 2020
« Risposta #183 il: Marzo 27, 2020, 02:26:37 pm »
Ah! Dimenticavo.. Ben Arrivato Inverno.. :D meglio tardi che mai.. ;D

@Bortan! ti avevo detto che la vedevo Bianca bianca bianca..  ;D ;)

Ma speravo in un VPS a collasso istantaneo e su tutta la colonna del VP.. ::)

Pazienza.. dovremmo accontentarci di una Primavera sottomedia isotermica e sopra media Pluvio.. ;D
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Re:Primavera 2020
« Risposta #184 il: Marzo 27, 2020, 02:47:22 pm »
Si Fabry e direi che in termini di freddo alle medie quote questo straordinario ese cold nn potrà altro che aiutarci ... molto di più che un FMW o FW in questo periodo ... l’ho già spiegato in altro post ma mi ripeterò , il FW ci darebbe una chance di avere un evento freddo alle medie quote ma è comunque un rischio di farci invece trovare nello scambio meridiano che ci porta hp africano sulla testa , invece nelle condizioni che siamo ora ( ese cold ) con un setting troposferico da PDO - like ci può garantire molte ondulazioni magari nn clamorose ma foriere di tempo perturbato e freddo finché lui ( ese cold ) rimarrà in vita ... spero di essere stato chiaro ...
Anche perchè sussiste la concreta possibilità che ad aprile inoltrato, con un indice NAO visto in caduta libera, gli affondi meridiani prendano una via molto più occidentale, preferendo l'aperto atlantico al nostro Paese. Una caduta del getto troppo forte, infatti, esporrebbe l'Italia (che, in tal caso, verrebbe a trovarsi sul lato ascendente delle depressioni) a rabbiose, premature, rimonte anticicloniche a radice subtropicale...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #185 il: Marzo 27, 2020, 03:09:36 pm »
Anche perchè sussiste la concreta possibilità che ad aprile inoltrato, con un indice NAO visto in caduta libera, gli affondi meridiani prendano una via molto più occidentale, preferendo l'aperto atlantico al nostro Paese. Una caduta del getto troppo forte, infatti, esporrebbe l'Italia (che, in tal caso, verrebbe a trovarsi sul lato ascendente delle depressioni) a rabbiose, premature, rimonte anticicloniche a radice subtropicale...
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su questo ho seri dubbi ... proprio il mantenimento di un certo indice zonale anche in avanzamento stagionale ci può salvare da cadute del getto in pieno Atlantico .. vedo più situazioni evolutive ad onde sempre più lunghe ma evolutive .. quel grafico della NAO ha poco valore adesso , è molto suscettibile di variazioni .. le derive occidentali si presenteranno nn appena l’ese cold ci mollerà e allora si che potremmo avere rimonte calde su di noi ... diciamo che per aprile dovremmo essere al riparo ... poi per maggio e l’estate ... beh il quadro opta per un’hp subtropicale sull’Europa ... e questo è ormai il trend .. nn vedo come un FW precoce o tardivo possa salvarci da un quadro ormai classico e ripetitivo da GW ... ci vogliono ben altre forzanti ... vediamo cosa ci riserverà la natura ... oggi stiamo ammirando un ese cold record fuori tempo massimo ...  :)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #186 il: Marzo 27, 2020, 03:39:30 pm »
Non sono contento per niente di questo inizio di Primavera e sospettavo sarebbe andata così.
Il VP rimane fortissimo, l'Anticiclone rimane invadente sull'West Europa, le ondulazioni non fanno capo ad una destrutturazione della trottola polare ma soltanto a suoi dislocamenti. La AO su valori di neutralità ne  è la dimostrazione:



Sino alla 1^ parte di Aprile è probabile che continueremo con questo schema, poi tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW.

Il mese di Giugno lo vedo così, ma sarò più esaustivo sul post apposito tra qualche giorno:


Disposizione Asse e parametri Termodinamici per avere un Inverno ad elevata potenzialità per l'Europa centro-occ e Mediterraneo occ. : PDO-/anomalie neg. su Pacifico orientale , Area Namias +, BDC strong, QBO-,Solar Flux Low,Nina east/Nino Modoki,Tripolo Atl-

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Re:Primavera 2020
« Risposta #187 il: Marzo 27, 2020, 04:46:14 pm »
Non sono contento per niente di questo inizio di Primavera e sospettavo sarebbe andata così.
Il VP rimane fortissimo, l'Anticiclone rimane invadente sull'West Europa, le ondulazioni non fanno capo ad una destrutturazione della trottola polare ma soltanto a suoi dislocamenti. La AO su valori di neutralità ne  è la dimostrazione:



Sino alla 1^ parte di Aprile è probabile che continueremo con questo schema, poi tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW.

Il mese di Giugno lo vedo così, ma sarò più esaustivo sul post apposito tra qualche giorno:


Una configurazione barica di questo tipo potrebbe esporre l'Italia, specie l'angolo nord-occidentale, a fenomeni temporaleschi di notevole intensità. Il settore di NO, in primis, potrebbe infatti trovarsi lungo la temibile linea di convergenza tra aria caldo-umida di origine sub-tropicale (in risalita sul lato ascendente delle depressioni posizionate in atlantico) e infiltrazioni di aria più fresca e instabile veicolata dalle depressioni stesse. Una linea lungo la quale potrebbero strutturarsi temporali ad asse v-shaped, che troverebbero molta energia disponibile al loro sviluppo...  ::)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #188 il: Marzo 27, 2020, 05:36:56 pm »
Non sono contento per niente di questo inizio di Primavera e sospettavo sarebbe andata così.
Il VP rimane fortissimo, l'Anticiclone rimane invadente sull'West Europa, le ondulazioni non fanno capo ad una destrutturazione della trottola polare ma soltanto a suoi dislocamenti. La AO su valori di neutralità ne  è la dimostrazione:



Sino alla 1^ parte di Aprile è probabile che continueremo con questo schema, poi tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW.

Il mese di Giugno lo vedo così, ma sarò più esaustivo sul post apposito tra qualche giorno:


si in effetti c’è la possibilità quest’anno di avere una migliore distribuzione delle masse destrutturate dal possibile FW dalla seconda parte di aprile o maggio  , grazie al setting troposferico da PDO - like , sempre che questo si confermi ... sul dopo sinceramente vista la toppata della scorsa estate ho poche speranze di scansarci la canicola .. sul fatto della primavera penso che un FW early avrebbe cambiato poco in termini estivi , anzi sono , come già detto , convinto che questo ese cold forse ci ha evitato una seconda parte della primavera simil estiva , invece con questo schema si può sperare di respirare almeno fino al termine di maggio ... il FW early avrebbe si innescato movimenti interessanti in pattern PDO- per le nostre lande ma ci avrebbe consegnato un VP spompato per la seconda parte primaverile con l’alta africana già sugli scudi ... questo il mio pensiero .
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Re:Primavera 2020
« Risposta #189 il: Marzo 27, 2020, 05:44:41 pm »
Non sono contento per niente di questo inizio di Primavera e sospettavo sarebbe andata così.
Il VP rimane fortissimo, l'Anticiclone rimane invadente sull'West Europa, le ondulazioni non fanno capo ad una destrutturazione della trottola polare ma soltanto a suoi dislocamenti. La AO su valori di neutralità ne  è la dimostrazione:

Sino alla 1^ parte di Aprile è probabile che continueremo con questo schema, poi tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW.

Il mese di Giugno lo vedo così, ma sarò più esaustivo sul post apposito tra qualche giorno:
Sottoscrivo: ai buoni movimenti di qualche settimana fa, non ha fatto seguito un processo vero e proprio di destrutturazione dal basso, anzi...speravo in un FMW o FW Early, proprio considerando l’eccezionalità dell’ESE in corso, da smaltire in stagioni più consone.

Non inganni il processo in corso in Alta Statosfera e che sta interessando blandamente anche quote via via sempre più basse: il VP Core si sta abbassato, svuotando di PV i piani isentropici superiori, riaccelerando e recuperando compattezza.

Hai ben detto: le ondulazioni sembrano risposte passive a rotazioni e riallocazioni dello stesso VP, che viaggia solitario verso la sua morte naturale, di sicuro timing Late.

Con un quadro tale, il mese di aprile sarà quasi sicuramente dinamico, probabilmente in crescendo vista l’entità degli scambi, ma ci espone ad una profonda caduta del getto in Atlantico già da metà primavera, con tutti i rischi del caso.


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Re:Primavera 2020
« Risposta #190 il: Marzo 27, 2020, 05:56:20 pm »
Sottoscrivo: ai buoni movimenti di qualche settimana fa, non ha fatto seguito un processo vero e proprio di destrutturazione dal basso, anzi...speravo in un FMW o FW Early, proprio considerando l’eccezionalità dell’ESE in corso, da smaltire in stagioni più consone.

Non inganni il processo in corso in Alta Statosfera e che sta interessando blandamente anche quote via via sempre più basse: il VP Core si sta abbassato, svuotando di PV i piani isentropici superiori, riaccelerando e recuperando compattezza.

Hai ben detto: le ondulazioni sembrano risposte passive a rotazioni e riallocazioni dello stesso VP, che viaggia solitario verso la sua morte naturale, di sicuro timing Late.

Con un quadro tale, il mese di aprile sarà quasi sicuramente dinamico, probabilmente in crescendo vista l’entità degli scambi, ma ci espone ad una profonda caduta del getto in Atlantico già da metà primavera, con tutti i rischi del caso.


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d’accordo sulla prima parte del tuo intervento... sono svariati post che cerco di farlo capire che nn erano movimenti , quelli troposferici , da smembramento del VP anzi ... sulla seconda parte del tuo intervento io ho  dubbi sulla caduta del getto in pieno Atlantico , penso invece che il settaggio da PDO - ci eviterà questa configurazione ... altro discorso invece per l’estate ... vedremo ...
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« Risposta #191 il: Marzo 27, 2020, 06:17:32 pm »
d’accordo sulla prima parte del tuo intervento... sono svariati post che cerco di farlo capire che nn erano movimenti , quelli troposferici , da smembramento del VP anzi ... sulla seconda parte del tuo intervento io ho  dubbi sulla caduta del getto in pieno Atlantico , penso invece che il settaggio da PDO - ci eviterà questa configurazione ... altro discorso invece per l’estate ... vedremo ...
Nessuno ha detto che gli ultimi movimenti erano da spacca VP, anzi: eravamo come detto, borderline, con netta propensione verso il Late FW.

Oggi non ci sono più dubbi: la dinamica ultima era uno schema di quello che “dovrebbe essere” una risonanza atlantica da schema PDO-, da cui, complice la stagionalità, abbiamo pescato una retrogressione gelida notevole.

Tra l’altro, la progressiva divergenza dei flussi e successivo azzeramento, ne ha limitato l’entità, con rapido cut-off e traiettorie via via sempre più “basse”.

Quindi come dicevo, il VP avrà tutto il tempo di smaltire l’affondo, pescando da serbatoi di PV immacolati, riaccelerando e recuperando un assetto termodinamico di tutto rispetto.

Quello che è mancato è il dopo, anzi già la completa riuscita della dinamica attuale, che avrebbe (forse) agevolato successivi movimenti.

Una delle (con)cause l’ho già postata: l’anomala carenza di O3 registrata ultimamente.

Qui un interessante articolo:

https://www.severe-weather.eu/global-weather/rare-ozone-hole-arctic-polar-vortex-fa


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Re:Primavera 2020
« Risposta #192 il: Marzo 27, 2020, 08:38:51 pm »
Cit .
“Nessuno ha detto che gli ultimi movimenti erano da spacca VP, anzi: eravamo come detto, borderline, con netta propensione verso il Late FW....”.  Nn era certo rivolto a te ... anzi .... eravamo pochi giorni fa a discutere con te e  Filippo del perché con un buon setting troposferico nn si era arrivati  comunque al FW ... la vostra risposta è stata molto  esaustiva ... la quantità di ozono sotto media sul polo nord  ... 👍 ;)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #193 il: Marzo 28, 2020, 09:49:02 am »
Per quanto riguarda l'evoluzione troposferica a lungo termine, il bivio temporale lo collocherei a circa 120-144 ore quando le mappe emisferiche lascerebbero intuire che l'inimmaginabile stia per succedere... Se soltanto quell'alta pressione, pungolata da una rediviva W2, trovasse la forza di elevarsi verso nord, in direzione della Groenlandia, il lobo siberiano del VP troverebbe la strada spianata verso sud e l'Italia si appresterebbe a vivere una delle ondate di freddo tardo-invernale più intense che la storia meteorologica recente conosce... Il VPT, tuttavia, è inutile negarlo, manifesta ancora segnali di straordinaria vitalità e potrebbe, almeno in parte, invalidare questo disegno per lo strenuo tentativo (almeno parziale e temporaneo) di riaccorpamento e riconquista del polo geografico, per dinamica di mantenimento del momento angolare...
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Re:Primavera 2020
« Risposta #194 il: Marzo 28, 2020, 10:14:56 am »
Guardando questa carta del tripolo Atlantico , in effetti, nn fa ben sperare in ottica estiva ma anche primaverile per lo sprofondamento del getto in pieno Atlantico e noi sotto campana alto pressoria africana ... host pic online appena ci molla l’ese cold la vedo male ... :(
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Re:Primavera 2020
« Risposta #195 il: Marzo 28, 2020, 10:23:33 am »
Per quanto riguarda l'evoluzione troposferica a lungo termine, il bivio temporale lo collocherei a circa 120-144 ore quando le mappe emisferiche lascerebbero intuire che l'inimmaginabile stia per succedere... Se soltanto quell'alta pressione, pungolata da una rediviva W2, trovasse la forza di elevarsi verso nord, in direzione della Groenlandia, il lobo siberiano del VP troverebbe la strada spianata verso sud e l'Italia si appresterebbe a vivere una delle ondate di freddo tardo-invernale più intense che la storia meteorologica recente conosce... Il VPT, tuttavia, è inutile negarlo, manifesta ancora segnali di straordinaria vitalità e potrebbe, almeno in parte, invalidare questo disegno per lo strenuo tentativo (almeno parziale e temporaneo) di riaccorpamento e riconquista del polo geografico, per dinamica di mantenimento del momento angolare...
Quell'alta pressione da 1060 Hpa non sarà una alleata della discesa artica . Secondo me potrebbe benissimo accelerare il VP e favorire proprio il ricompattamento a causa del mantenimento angolare, piallando ogni velleità diarticate invernali tardive. A quel punto il VP potrebbe portare qualche coda di perturbazione a lambire l'arco alpino. L'HP conquisterebbe piano piano l'area europea e la temuta soluzione paventata da Cloover potrebbe prendere effettivamente piede  ;)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #196 il: Marzo 28, 2020, 10:55:27 am »
Quell'alta pressione da 1060 Hpa non sarà una alleata della discesa artica . Secondo me potrebbe benissimo accelerare il VP e favorire proprio il ricompattamento a causa del mantenimento angolare, piallando ogni velleità diarticate invernali tardive. A quel punto il VP potrebbe portare qualche coda di perturbazione a lambire l'arco alpino. L'HP conquisterebbe piano piano l'area europea e la temuta soluzione paventata da Cloover potrebbe prendere effettivamente piede  ;)
Si tratterebbe comunque di una soluzione temporanea e transitoria poi come sosteneva lo stesso Cloover soltanto qualche post fa "...tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW". Monitoriamo.  ;)
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Re:Primavera 2020
« Risposta #197 il: Marzo 28, 2020, 11:23:17 am »
Si tratterebbe comunque di una soluzione temporanea e transitoria poi come sosteneva lo stesso Cloover soltanto qualche post fa "...tra la 2^ parte di Aprile ed il mese di Maggio, potrebbe essere possibile una più incisiva fase perturbata anche sul Mediterraneo occidentale, grazie al FW". Monitoriamo.  ;)
o trovarci sotto campana alto pressoria africana ... se , come da tripolo Atlantico il getto sprofondasse in pieno Atlantico ... l’altra parte della medaglia .. il FW potrebbe portare anche a questo .. do anch’io buone possibilità che ci possa essere una fase perturbata e fredda degna di nota sul mediterraneo occidentale ma bisogna tenere anche in conto l’altra possibilità :)
« Ultima modifica: Marzo 28, 2020, 11:43:39 am da Bortan » »
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Re:Primavera 2020
« Risposta #198 il: Marzo 28, 2020, 01:47:18 pm »
o trovarci sotto campana alto pressoria africana ... se , come da tripolo Atlantico il getto sprofondasse in pieno Atlantico ... l’altra parte della medaglia .. il FW potrebbe portare anche a questo .. do anch’io buone possibilità che ci possa essere una fase perturbata e fredda degna di nota sul mediterraneo occidentale ma bisogna tenere anche in conto l’altra possibilità :)
Quindi, in buona sostanza, a parte alcuni piccoli dettagli, la pensiamo all'incirca allo stesso modo ... L'altro giorno quando evidenziai questa possibilità sul lungo termine la risposta fu "su questo ho seri dubbi ... proprio il mantenimento di un certo indice zonale anche in avanzamento stagionale ci può salvare da cadute del getto in pieno Atlantico .. vedo più situazioni evolutive ad onde sempre più lunghe ma evolutive .. quel grafico della NAO ha poco valore adesso , è molto suscettibile di variazioni ..". Monitoriamo perché, in questi casi, i colpi di scena (sia in un senso che nell'altro) possono essere dietro l'angolo  ;D
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Re:Primavera 2020
« Risposta #199 il: Marzo 28, 2020, 02:18:36 pm »
L'anno scorso il FW arrivò tra fine Aprile ed inizio Maggio, andando a produrre una buona risonanza nonostante l'avanzamento stagionale ed innescando un pattern NAO- (il WR NAO- abbiamo visto però come facilmente si inneschi tra la Primavera e l'Estate a causa dell'Amplificazione Artica):







Al momento siamo ancora in alto mare, non si notano destrutturazioni importanti, ma questa dinamica aumenta anche la possibilità che più avanti possa verificarsi una significativa ondulazione del getto:



Quel che è certo, come avete giustamente sottolineato in questi ultimi interventi, è che ben presto la Stratosfera mollerà la presa e se questo favorirà una possibile recrudescenza invernale (cmq non certa) , dall'altro genererà nuovamente tutte quelle condizioni che be conosciamo.
L'improvvisa caduta della tensione zonale andrà infatti con tutta probabilità a rinnovare il WR euroaltantico caratterizzato da depressioni stazionarie sui settori Oceanici e pulsazioni sub-tropicali sull'Europa e Mediterraneo.....



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