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Autore Topic: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20  (Letto 45365 volte)

Cloover e 7 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Luca Orlando

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 Bene ragazzi.. Ma non benissimo.. ;D direbbe qualcun altro.. ::)

 Confidando sul fatto di poter portare un po più di fortuna quest'anno.. al Topic tanto Atteso! :o
 Mi prendo l'onere e la responsabilità di aprirlo io.. ??? :-X
 Cercando di fare cosa gradita ai più.. e soprattutto agli Inguaribili appassionati di questo 3D. ;)

 Quindi, come ogni anno, siamo giunti all'ultimo giro di boa stagionale estiva..
 ritrovandoci con il partire della stagione Autunnale, in concomitanza dell'inizio del mese di Settembre e quindi della stagione Meteorologica di riferimento.

  Partiamo subito nel dare uno sguardo generale alle attuali condizioni Stratosferiche, anche se la situazione è ancora prematura e in fase primordiale.. Ma altresì indicative ad una fase di inizio e nascita del VPS(Vortice Polare Stratosferico).
 Dalle prime proiezioni che seguiranno sotto, con i primi dati acquisiti dai centri di calcolo principali.. si nota come il proseguimento della fase, sia di massimo calo che di nuovo rialzo dei valori, tra Zonal Wind e Temperature Stratosferiche alle quote di 10 e 30 hpa.. seguono, come d'altronde in ogni inizio stagionale del periodo in esame, il consueto Trend di raffreddamento radiativo e aumento della zonalita' in chiaro andamento medio dei valori annessi..:







.. difatti noterete l'andamento evolutivo medio, della classica scalata dei due valori principali Stratosferici, e che rientrano al momento nel consueto Raffreddamento Radiativo e Rinforzo dei venti Stratosferico.. anche se è da evidenziare un lieve sotto media generale dell'evoluzione. ::)

 Quindi, passiamo alla QBO.. altro baluardo non meno importante, per le sorti della circolazione e soprattutto direzione dei venti stratosferici equatoriali alle quote di 30 e 50 hpa.
 Si tratta dell'unica oscillazione stratosferica e prevede fasi pressochè biennali (24-36 mesi), o addirittura qual volta anche meno, come d'altronde abbiamo potuto verificare nelle ultime 2 Oscillazioni degli ultimi 3 anni.. e che si riferiscono appunto, alla direzione di provenienza dei venti stratosferici..
 Di seguito un grafico riassuntivo che mostra i valori degli ultimi anni, relativi alla deviazione standard, dal Jet Stream medio fino alla quota di 200 hPa (circa 12 km di altitudine).
 Alle anomalie di temperatura alla quota di 500 hPa (circa 5,6 km di altitudine).
 Ed all'andamento dell'anomalia dei venti zonali alle quote significative, dove in rosso sono mostrate le anomalie dei venti a 30 hPa.. e in blu quelle a 50 hPa.. :



 
Fonte:Omnibus Science

.. vi rimando ai dati aggiornati a fine luglio 2019 per ciò che riguarda i valori numerici costantemente aggiornati:

QBO alla quota di 30 hPa (circa 24 km di altitudine).
QBO alla quota di 50 hPa (circa 21 km di altitudine).

 Analizzando l'indice di cui sopra, salta subito all'occhio, come la fase di salita sia stata interrotta quasi bruscamente e con una tendenziale durata più breve del previsto.
 Si denota, come entrambi i riferimenti alle quote di maggior interesse(30 e 50 hPa), abbiano varcato l'apice di raggiungimento massimo dei valori QBO, e abbiano già preso una repentina discesa verso l'inversione di tendenza rispetto alla media canonica dell'oscillazione prevista.
 I dati così registrati ed ottenuti, ci portano a valutare una più che plausibile inversione di tendenza prematura, da fase positiva a quella negativa proprio durante il trimestre(DJF) invernale prossimo.
 E dunque, visto il decorso evolutivo pressoché celere, si ipotizzerebbe un passaggio in negativo alla quota di 50hpa, tra fine autunno ed inizio inverno.. ed un rientro negativo in tutto il trimestre DJF.
 Mentre per la quota dei 30hpa il discorso resta sicuramente più traslato rispetto alla quota dei 50hpa.. ma certamente con lo stesso andamento celere dell'evoluzione oscillante del valore.
 Dunque, con ogni probabilità, potremmo ambire ed auspicare, ad una fase negativa di entrambe le quote nella seconda e finale parte stagionale invernale, verso il trimestre JFM.

 Ricordando tra l'altro, che l'indice QBO.. va considerato sempre in concomitanza con la fase del ciclo solare.. dove:
 La fase positiva indica venti occidentali (“Westerlies“).
 La fase negativa venti orientali (“Easterlies“).
   
  La correlazione che ne deriva con le fasi del ciclo solare, trova la QBO nella sua fase negativa e unita al minimo solare(QBO-/Solar Low con minimo relativo del valore AA index..), che può riuscire ad inibire il flusso perturbato zonale delle medie latitudini, rallentando e ondulando il ramo principale della Jet Stream, agevolando di conseguenza l’avvento degli scambi meridiani, che vanno a disturbare il vortice (VP), costringendolo a scivolare di latitudine, e talvolta con importanti ondate di freddo dirette verso l’area temperata.
   
    Al contrario, nella sua fase positiva(QBO+ correlato al Solar Low..), il Jet Stream sarà poco ondulato e sarà più difficile il verificarsi di scambi meridiani importanti.(Cit.)
 
 Dunque, alla luce delle ipotesi, potremmo auspicare ad un più debole e disturbato VP, dalle quote dei 30 hPa in giù, in balia di Ondulazioni più accennate ed intrusive in senso meridiano del getto(principalmente atlantico..).

 Tuttavia, questo binomio purtroppo, non sempre trova riscontro immediato con il feedback di risposta dell'accoppiamento dei valori di cui sopra.. per cui, non sarebbe del tutto appropriato relativizzare il fenomeno in se, con una più decisa e rapida risposta nelle dinamiche Troposferiche correlate. E a ragion di veduta ne abbiamo esempio lo scorso Inverno, dove una QBO negativa correlata al Solar Low, durante l'autunno inverno nella sua prima parte.. ha dato invece risposta dei fenomeni correlati, durante la parte finale dell'inverno scorso, con lasciti da feedback verso la primavera successiva(parte finale..)..
 Inoltre, l'MMW è di fatti scaturito durante la prima parte in Gennaio, ma con effetti ritardanti e smorzati per ovvie ragioni legate ad una discontinuità dei valori oscillanti della QBO ed un repantino rientro in positività degli stessi proprio a cavallo del trimestre JDF..:::)



 Avevamo un'ottima situazione teleconnettiva, ghiotta per le sorti invernali mediterranee ed Europea in generale, proprio durante l'autunno/prima fase iniziale invernale, che poi a causa della solita discontinuità delle anomalie Pacifiche SST in seno ad una PDO positiva ancora semipermanente.. e ad un Tripolo ATL+ anch'esso semipermanente a Pattern NAO+.. ha dato modo, come al solito e di consueto, negli ultimi anni 2011/19.. di rimodificarne profondamente il Pattern che più ci auspicavamo, per via della buona situazione teleconnettiva del momento.. E dunque, ritrovandoci proprio nella fase clou dell'evento stratosferico estremo, a dover fare i conti con un nuovo cambio di rotta della risoluzione dell'ESE.. e quindi, annoverare una risultante debole della tenuta negativa della QBO in accoppiamento alla fase Solare.

 Questo inverno, se la QBO rientrasse nel normale ciclo di Oscillazione, in concomitanza di un minimo solare ancor più influente.. potremmo davvero auspicare ad una buona seconda parte invernale, nonostante lo zampino semipermanente del Pattern NAO+.
 Direi che questo zampino dell'indice NAO, stia dimostrando già a partire dalla scorsa primavera.. un netto e visibile cedimento del valore medio annuale e soprattutto stagionale.
 Un cedimento propedeutico, al fatto che il Reversal Pattern in atto dal Febbraio/Marzo 2018(scaturito dalla forte MMW di quell'anno).. sia alla base del futuro Pattern da NAO-, con avvisaglie ancor più significative durante appunto questa ultima stagione Primavera/Estate.
 È innegabile l'influenza del Ciclo Solare in corso con il suo minimo attuale, e in combinazione soprattutto con una QBO più rivolta ad oscillazioni negative, che tenuta più costante positiva..
 Il fattore SSTA oceaniche, restano le soli varianti ancora più influenti alla tenuta del Reversal.. di fatti la PDO resta ancora in territorio positivo medio e il Tripolo ATL+ fa ancora fatica a mostrare una vera inversione di Tendenza..
 Per cui la situazione resta ancora in evoluzione per tutto l'autunno e prima parte invernale, ma con un deciso decorso sul finale invernale, più rivolto al Pattern da NAO- futuro.
 Quindi, la possibilità di avere un VPS forte durante il trimestre DJF, resta ancora un fattore predominante dell'emisfero nord, per via della residuita' delle Anomalie sia Oceaniche che Atmosferiche della Troposfera, per cui è stato determinato in tutti questi ultimi anni.. ma la Troposfera ha avuto modo di rispondere più volte in questi ultimi 2 inverni, per via appunto di questa tendenza all'inversione dei Predictor principali.. ed il prossimo inverno, credo più che agli ultimi 2.. ad un punto inequivocabile di svolta definitiva.

 Concludendo, apro una parentesi rapida alla situazione ENSO, che vede una precisa indicazione di un ritorno della Nina durante il bimestre futuro anche se le previsioni stagionali indicano un rientro del Nino.. bisogna valutarne l'effettiva influenza e forza, per cui ne auspichiamo una debole intensità o al più una neutralità di entrambe le fasi..:



 Con il piacere di avervi fatto cosa gradita, al riguardo dell'apertura di questo Importantissimo Topic.. vi lascio alle vostre opinioni ed interventi, sia di critica positiva che negativa.. purché restino costruttive, e augurandoci a tutti una buona e Dinamica Stagione Strato-Troposferica. ;)

Un caro saluto.. E avanti con la discussione! 8)


 
« Ultima modifica: Agosto 30, 2019, 08:12:29 am da Luca Orlando » »


Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Offline Luca Orlando

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 A proposito.. Se ho tralasciato alcune variabili ed eventuali dati inerenti al caso, non accennando di fatto ancora niente.. è perché mi aspetto una vostra generale partecipazione al 3D, che possa implementare la discussione anche e soprattutto con i vostri contributi.
 Dunque, è implicito il mio invito a farvi subito partecipi agli argomenti inerenti al tema del Topic. ;)

 Mi aspetto un'Accesa e Costruttiva Stagione e Discussione! 8)
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Offline Burian.84

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Bene si comincia   8)

Offline Luca Orlando

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 Buon giorno.. Intanto continua l'escalation di risalita probabilistica sull'evento NINA..:



 ;)
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Offline Luca Orlando

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 Mentre sul fronte Stratosfera.. Si evidenzia ancora la debole e sotto media partenza delle velocita' zonali a 10 hpa.. e del Raffreddamento radiativo a 30 hpa..:





.. mentre a 10hpa l'avvio sembra rispecchiare il Trend dell'ultimo decennio..:

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Offline Frasnow

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Nulla di nuovo, troposfera dopata fino a Dicembre poi coupling con la strato e addio inverno.
Prima o poi cambieranno le cose...
La meteorologia è una scienza inesatta,che elabora dati incompleti,con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili. Andrea Baroni

Offline Giaguaro

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Nulla di nuovo, troposfera dopata fino a Dicembre poi coupling con la strato e addio inverno.
Prima o poi cambieranno le cose...
Ma speriamo di no si sta proprio bene così
Il lavoro nobilita l'uomo, ma anche stare a casa ogni tanto non è delle peggio

Offline Nonno_rodano

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La situazione potrebbe in effetti vedere un mese di Dicembre ancora "salvabile" prima di un SC a fine anno con MMW a fine Febbraio/inizio Marzo..

a grandi linee notiamo un forte deficit di ghiacci polari a nord di Alaska e Russia orientale (eredità delle forti anomalie su quelle zone):



questo tipo di deficit dovrebbe favorire un VP autunnale piuttosto disturbato ad opera quasi esclusiva della spinta aleutinica, tale situazione dovrebbe forzare la mano in troposfera fino alla prima parte di Dicembre, e non escluderei nemmeno un CW o simile..poi verso fine anno il continuo sbilanciamento del VPS senza quasi mai passare ad un 2W pattern potrebbe sfociare nel classico SC..La fase NAM++ potrebbe condizionare gran parte di Gennaio ed una parte di Febbraio,quando, come abbiamo visto spesso negli ultimi anni, ci sarebbero le condizioni per un MMW con effetti intensi ma piuttosto limitati nel tempo..

a sostegno di questa idea ci sarebbe anche, oltre alla situazione dei ghiacci e di tutti i principali predictors della NAO, l'accoppiata QBO+/SF low/AA index verso il minimo..Da questo punto di vista ci troviamo in una situazione simile al 2008-09, siamo probabilmente arrivati al minimo del SF, ma non al minimo dell'AA index che dovremmo sperimentare nei prossimi due inverni (esattamente come nel 2008 quando il minimo dell'AA index fu toccato nel 2009 e 2010)..ci sono le premesse per un 2020-21 potenzialmente esplosivo con AA index sottoterra e QBO negativa, e come sappiamo, spesso i movimenti stratosferici della fine dell'inverno precedente (marzo 2020) anticipano quelli dell'inverno successivo (2020-21).. ::)
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Offline maurino

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okkio che non sempre funziona cosi, tutto in modo lineare e scontato, i predictor, non sono altrettanto attendibili

Offline ponente

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ma la qbo a me pare viaggi da tempo verso valori negativi che dovrebbero palesarsi verso ottobre a 30 hPa  ::)..
sbaglio? ...  l'accoppiata Sf- qbo+ quindi venire meno.
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

Offline Luca Orlando

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Offline Giaguaro

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Come sappiamo e come sa anche il nonno e ripete sempre tutto funziona meravigliosamente secondo i suoi modellini fino a quando non ci batterà una musata senza un perche preciso. Speriamo ce la batta quando prevede dello schifo e non dopo  ;D
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Offline ponente

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Però guardando questa carta si nota come la temperatura sia scesa parecchio sul vps fino sottomedia per il periodo..
mentre a sua volta le velocità zonali sono ancora relativamente basse...  ::)



potrebbe voler dire questo un suo dislocamento dalla sede di origine naturale, in pratica nasce decentrato con velocità zonali in alta quota più deboli..   ::)  ....autunno-inverno con vpt disturbato o molto disturbato?? 

 ;D
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

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Qbo?     scende!!  ulltimi aggiornamenti bel calo a 30 hPa   ;D ;D
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buongiorno a tutti!! novità??? sono giorni che nessuno scrive più nulla……tutti in attesa ….? 8)

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buongiorno a tutti!! novità??? sono giorni che nessuno scrive più nulla……tutti in attesa ….? 8)

per quanto mi riguarda, aggiornamenti NAO ad inizio Ottobre con i dati di Settembre..sto lavorando anche alle anomalie a 500hpa per il mese di Dicembre ma sono a metà dell'opera e mi servirà ancora tempo.. ;)
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per quanto mi riguarda, aggiornamenti NAO ad inizio Ottobre con i dati di Settembre..sto lavorando anche alle anomalie a 500hpa per il mese di Dicembre ma sono a metà dell'opera e mi servirà ancora tempo.. ;)

Nonno, entro Gennaio mi raccomando  ;D ;D ;D
... x questo inverno, punto a non sudare...e ho detto tutto 😱

Offline Nonno_rodano

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Nonno, entro Gennaio mi raccomando  ;D ;D ;D

l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P
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Grande nonno! Aspettiamo tue news.. E se non hai belle notizie non postare pure nulla  ;D

Offline firenze3

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Congratulazioni x il bimbo   ;)  Il mio consiglio è che tu vada da un bravo programmatore, spiegandogli che devi fare, cercando di automatizzare il più possibile..xké così diventi matto  :-\ ...poeraccio  :-X
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Offline Stevesylvester

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Ma ce la posso fare.. :P :P :P
Congratulazioni! Mio stesso mese e quasi lo stesso giorno, solo un eternità di anni meno. Diventerà un appassionato di meteo.
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Un caro saluto a tutti quanti, ho visto che il mio Maestro ha già iniziato a parlarne dal mese di Giugno, personalmente da neofita in questo campo ho preferito aspettare ancora un po', qualche mese diciamo.
Beh non rimane che tirare giù i miei pensieri, se riesco possibilmente in settimana perché i segnali ci sono già, uno su tutti quello che maggiormente mi interessa.
Vediamo se riesco a far nascere tutto in questa settimana, felice di ritrovarvi ancora qui.
La bella stagione che piace a noi sta per iniziare, gli alberi già hanno iniziato a cambiare colore.
Buona serata a tutti...
Farò di tutto per renderti felice, non permetterò più a nessuno di farti soffrire angelo mio...

Offline Stevesylvester

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Un caro saluto a tutti quanti, ho visto che il mio Maestro ha già iniziato a parlarne dal mese di Giugno, personalmente da neofita in questo campo ho preferito aspettare ancora un po', qualche mese diciamo.
Beh non rimane che tirare giù i miei pensieri, se riesco possibilmente in settimana perché i segnali ci sono già, uno su tutti quello che maggiormente mi interessa.
Vediamo se riesco a far nascere tutto in questa settimana, felice di ritrovarvi ancora qui.
La bella stagione che piace a noi sta per iniziare, gli alberi già hanno iniziato a cambiare colore.
Buona serata a tutti...
Contento di ritrovarti Fabri. Dacci buone notizie. Basterebbero anche non troppo cattive.
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Offline Fabri93

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Mi fa piacere ritrovarti qui caro, come stai ?
Ancora un'altra stagione insieme, alla fine si aspetta solo questa, l'Estate passata è stata troppo rovente...
Farò di tutto per renderti felice, non permetterò più a nessuno di farti soffrire angelo mio...

Offline Stevesylvester

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Mi fa piacere ritrovarti qui caro, come stai ?
Ancora un'altra stagione insieme, alla fine si aspetta solo questa, l'Estate passata è stata troppo rovente...
Troppo rovente e troppo lunga. Secondo un report Lamma, quest'anno Giugno è durato 38 giorni anziché 30, Luglio 41 e Agosto 40. Settembre prevedono solo 33... ;D
EDIT: fine OT.
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Offline barione

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Ma ce la posso fare.. :P :P :P
Congratulazioni!! Doppie perchè il bimbo è nato lo stesso giorno e lo stesso mese mio!!! Mitico!!  ;) ;)
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Offline Marco72

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Offline Luca Orlando

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Il prossimo step sarà ridiventare figlio ;D :o
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Il prossimo step sarà ridiventare figlio ;D :o
Manca solo lo Spirito Santo .
Quello pero' e' bene intervenga a salvare l'inverno.
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Offline Burian.84

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l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P

Auguri per la tua paternità,so l’impegno che ci vuole ,io ne ho 3.. ;D

Offline Fabri93

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Un ci può andare sempre male è  ;D
Quest'anno voglio il riscatto, ce lo deve fa bono  :D :D :D

Tornando serio, ho finito i lavori, dopo mesi sono un po' più libero, guardo se stasera riesco ad iniziare l'analisi per la stagione invernale prossima che ci attende, quando si hanno certe idee meglio buttarle giù su due righe poi staremo a vedere.
Buona Domenica  :)

Farò di tutto per renderti felice, non permetterò più a nessuno di farti soffrire angelo mio...

Offline Fabri93

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Ci sono, la assemblo adesso e stasera la posto, dopo la mezzanotte però, voglio pubblicarla esattamente il 3 di Ottobre, giorno il 3 a cui sono molto legato, con cui ho legame con una persona per me molto importante, inserirò l'intera analisi qui in questa stanza stasera.
Buon pomeriggio-sera a tutti voi

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Online batstef

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e pure nell' emisfero sud il MMW si è comportato come il nostro di gennaio scorso  :D :D...la qbo west non mi ha mai convinto del tutto l' inverno scorso, nonostante le "rassicurazioni" :

https://twitter.com/DrAHButler/status/1179785135044091904
"La passione, la voglia di veder mia figlia ributolarsi nella neve con mia moglie....la voglia di veder tutti voi euforici, la giornata che scorre con cazzate eclatanti di alcuni di voi che, porca miseria vi considero amici e non mi verra' mai in mente una sola volta di scrivere, andate in c..o. vero dovrei stare zitto e bon o a leggervi..non ci riesco chiedo scusa"...Marco da Bucine

Offline Fabri93

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Nel frattempo dalle anomalie dei GPH del piano isobarico del Vortice Polare si inizia già a notare un primo T-S-T Event



Confermato da un calo dell'AO index verso metà mese, le proiezioni del NOAA confermano un moderato rafforzamento del vortice polare stratosferico tra l'altro sembrerebbe riorganizzarsi maggiormente sul lato canadese.
Importante sarà ora la risposta al TST event e vedere di quale entità sarà il raffreddamento lassù, penso che dal 20 Ottobre dovrebbe salire pure l'AO index, stiamo entrando diciamo nel '' periodo cruciale '' perché tutto il lavoro per la stagione invernale, le basi le stiamo iniziando a gettare adesso.
Vedremo tra una settimana...
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Offline Fabri93

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Vediamo un po' di aggiornare la situazione.

Al momento come previsto ampiamente da buona parte dei '' longers '' qui dentro il Vortice Polare sopratutto quello stratosferico analizzato da 0.4 a 100 hpa è atteso in moderato, direi quasi forte approfondimento, in sostanza lassù sta ripartendo direttamente in quinta.
Qui alla quota di 10 hpa vediamo tale approfondimento in maniera netta...





Qui ripropongo la piccola proiezione inserita nell'analisi invernale di qualche giorno fa...



Solo per mostrare che la situazione prevista alla fine potrebbe simile proprio a quanto messo qui sopra.

Per correttezza inserisco nuovamente anche questo collage sotto a confronto sempre inserito nell'analisi.



E qui sotto l'ultimo aggiornato della NOAA



Si può notare come per adesso quest'anno ci sia la quasi totale assenza dell'TST Event o anche di un solo normale TS quindi in assenza di quello il vortice polare stratosferico proseguirà senza sosta in questo suo moderato-forte come detto raffreddamento, approfondimento.
Purtroppo non vi sono dati disponibili al momento ne sia parlando del Lamma ne di Meteodolomiti per quanto riguarda l'aggiornamento dei grafici relativi al monitoraggio del NAM Index importantissimo per valutare o meno l'intensità sia di uno Stratcooling che di uno Stratwarming.

Alla quota comunque di 10 hpa, quella cruciale che ci serve a noi per verificare o meno la presenza di uno di questi due ESE stratosferici siamo messi così...



Direi con grande probabilità, ripeto probabilità non certezza che l'attuale NAM Index si trovi già su valori vicini se non superiori a + 1.
Tenendo conto che la soglia critica per decretare che un forte raffreddamento stratosferico venga classificato come ESE di tipo COLD è fissata a + 1.5 direi che tale soglia potrebbe essere raggiunta e forse superata tra questa seconda metà mensile e la prima quindicina di Novembre ovviamente sempre 2019.

Però questo è quanto potrebbe succedere lassù, mentre qui giù per adesso con molta probabilità e per diciamo gran parte di questo proseguo mensile vedremo una situazione diversa.
Una sola parola potrebbe riassumere quest'ultimo discorso, decoupling...
Quindi se da una parte il VPS si approfondirà in maniera intensa, dall'altra parte il VPT rimarrà ancora diciamo '' disturbato '' con un clima autunnale che dovrebbe vedere una maggiore dinamicità proprio dalla seconda metà del mese.
E infatti l'AO index qui sotto postato conferma tali pensieri con proiezioni che lo vedono permanere tra una debole positività ed una leggera negatività.



Adesso però è bene farsi un po' di domande per poi provare ad avere qualche risposta sull'immediato futuro o anche un po' più in là...

1 - Tale raffreddamento stratosferico supponendo che faccia raggiungere e superare la soglia critica di + 1.5 decretandolo come ESE di tipo COLD sarà in grado di condizionare anche la troposfera in maniera netta come un normale ESE dovrebbe fare ??

2 - Oppure il condizionamento dell'ESE COLD in troposfera sarà meno evidente, nel senso verrà a mancare la normale '' propagazione '' ??

E' bene ricordare che dopo un raffreddamento di quelle proporzioni con pesanti anomalie negative sopratutto in stratosfera, ESE COLD come detto in precedenza quando quest'ultimo avrà fatto i suoi diciamo '' comodi '' ci sarà da attendersi una notevole risposta più o meno forte da parte di un riscaldamento che qualora trovasse il '' terreno buono '' potrebbe risultare devastante nei confronti di tutto il vortice polare.

C'è inoltre da ricordare che queste dinamiche richiedono tempi di realizzazione non proprio brevi quindi anche se il tutto potrebbe verificarsi a nostro favore vedere la mia prima di proiezione, quella dell'analisi sopra citata andremo come minimo verso metà Dicembre.
Fino ad allora non voglio dire assolutamente che non ci sarà Autunno, anzi però diciamo i giochi '' interessanti '' come piacciono a noi potrebbero partire ripeto se tutto va bene solo da quel periodo lì.
Se invece va male, inutile aggiungere che almeno il 30-40 % della stagione invernale potrebbe sfumare.

••• Comunque tempo al tempo e prendete quest'ultimi discorsi proprio con le pinze e come semplici pensieri ad alta voce.
Nel frattempo direi solo di seguire questo forte raffreddamento in stratosfera e vedere come risponderà la troposfera, il resto ce lo dirà il tempo.
Buon pomeriggio...
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Offline ponente

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Ottimo Fabri..ma prima c'è l'autunno...tempo al tempo...per l'inverno c'è tempo da dicembre eh!  :D :)
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

Offline Effetto_Albedo

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Grande analisi di Fabri ma penso sia inutile girarci troppo intorno: purtroppo con quell'approfondimento li lo sfondamento del NAM è cosa assai probabile, ergo se dovesse andare in porto ci salta già metà inverno (nel senso che avremmo condizionamento fino alla prima parte di gennaio circa).

Secondo me ci serve già un miracolo se vogliamo salvare la prima metà invernale  :'(

Offline Luca Orlando

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Overposto anche qui.. chiedo venia! Scusatemi.. Giusto un attimino per dire la mia.. ::)

 Cercando di tirare su anche e soprattutto questo 3D, eventualmente più indicato ed attinente alle discussioni in oggetto.. posto, mio malgrado, per via del mio periodo d'inattività e latitanza( non me ne vogliate e Scusatemi Enormemente per questo!).. un intervento che possa invogliare a continuare questo 3D e a non farlo decadere nell'oblio. ::)
 Bisognerebbe che me ne prenda più cura, ma ho davvero poco tempo quest'anno per intervenire più assiduamente e soprattutto tecnicamente nello specifico dei temi trattati. Comunque eccomi qui.. e voglio, per quel poco che posso fare, di tanto in tanto, poter contribuire giusto per non farlo morire.. e sarò più generico e sintetico rispetto al mio solito, ma con un succo di previsione più indicativo e sommariamente più precoce ed affrettato, basandomi su valori.. dati.. e congetture.. ancora troppo acerbe per il proseguo invernale.

 Dunque, venendo al 3D.. Secondo la scala cromatica del grafico delle anomalie GPH e quindi di un possibile valore identificativo ed indicativo della futura proiezione del NAM.. ad oggi tra i 65/90° N abbiamo già abbondantemente superato la soglia dei 1,5 a 10 hpa.. e siamo nel valore cromatico che va appunto dagli 1,5 ai 2..:



..dunque, soglia direi sfondata almeno su questi valori.. e se andiamo a vedere il profilo termico ed il valore del GPT a 10 hpa, otteniamo questo da oggi e in previsione a 240h..:






 Dunque, riepilogando, si passa dai 2946/32 dam e oltre i -70 gradi isotermici a 10 hpa.. ai 2909/04 dam e i previsti circa - 80 gradi etc..

 Non parlando ovviamente delle velocità dei venti zonali in forte aumento ed incremento, già notevoli andò oggi.. figuriamoci fra una decina di giorni con il consueto incremento da normale raffreddamento radiativo ed approfondimento ulteriore del geopotenziale..




.. a voi i commenti..

 Dal mio canto, siamo in rotta di pieno SC(Stratcooling).. anzi, già è in atto.. con inevitabile Sfondamento della soglia NAM.. anzi, ad oggi probabilmente e clamorosamente già in via di sfondamento.. e se non lo è ancora, perché per il NAM si guardano diversi e disparati grafici e valori.. lo saremo presto da qui a 10 giorni.

 Io mi azzardo a dire e prevedere, che entro la fine del mese, al massimo prima decade di Novembre.. assisteremo ad un ESE Cold con condizionamento NAM e un paio di mesetti in balia di AO/NAO ++..
 Tra l'altro gli aggiornamenti Troposferici del determinismo.. sono, grosso modo nel generale dei GM, settati in quel scenario barico d'imprinting del Pattern emisferico di un VP strong.
 Quindi, con molta probabilità, di ritrovarci tra fine Dicembre ed inizio Gennaio.. con un ulteriore ESE, questa volta di tipo Warm, di risposta alla risoluzione finale del precedente ed annesso MMW. Seguendo la scia dell'oramai trend degli MMW apertosi dal febbraio 2018 in poi.. con l'adeguamento, ovviamente, del decorso avviato dalla BDC, con valori prossimi a Strong e una sempre più probabile accoppiata Solare/QBO-(in segno di virata durante il trimestre JFM..) e Nino/Nina Modoki(da valutare e monitorare nei prossimi due mesi..).

 Ci sta! Ci sta!  ;) Segni inequivocabili, oggi per una prima condizione.. e in futuro per l'eventualità di contro risposta.. tra l'altro simile alla stagione 2012/13..(e qui Filippo lo ha fortemente sottinteso ed eventualmente inserito nelle papabili previsioni.. ;) :-X).

 Che non si profili un Gennaio/Febbraio Interessante? ::)
 Anzi.. Mooolto Interessante?? 8)

A presto! sperando di poter intervenire più spesso e avere una costanza migliore.. :-X ;)
 Intanto vi prego di non far Morire questo 3D.. :-* :P
« Ultima modifica: Ottobre 20, 2019, 12:08:24 pm da Luca Orlando » »
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere.

Online Cloover

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..dunque, soglia direi sfondata almeno su questi valori.. e se andiamo a vedere il profilo termico ed il valore del GPT a 10 hpa, otteniamo questo da oggi e in previsione a 240h..:



 Io mi azzardo a dire e prevedere, che entro la fine del mese, al massimo prima decade di Novembre.. assisteremo ad un ESE Cold con condizionamento NAM e un paio di mesetti in balia di AO/NAO ++..
 

No un attimo altrimenti si fa confusione..... La soglia del NAM non è stata assolutamente raggiunta, quel grafico non deve essere visualizzato come riferimento di tale soglia critica perchè ha una scala cromatica probabilmente relativa all'anomalia mensile  ;)

Attualmente l'unico grafico visibile online per quanto riguarda il NAM, è questo, dal quale si nota che il valore raggiunto è   +0.5<X<+1  (cambiando il segno delle anomalie GPT):



Non solo non è stata raggiunta, ma non lo sarà nemmeno tra 10 e forse nemmeno 20giorni.
Questo perchè , per quanto il raffreddamento possa essere intenso, il calo dei GPT impiega cmq del tempo fisico imprescindibile legato ai processi di maturazione del VPS che, soprattutto nel caso in cui non si verifichino eventi di Heat flux importanti e contrazione come attualmente sembra(elevato wave numbers pattern), l'approfondimento è legato al solo raffreddamento radiativo e quindi più graduale.

Quindi dare per spacciato il mese di Dicembre direi che è prematuro e sicuramente non prevedibile secondo l'attuale percorso in Stratosfera che, al momento, sta seguendo un iter a dir la verità opposto a quanto molti credono  ;)






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Offline Luca Orlando

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 Si, direi che ho azzardato troppo col riferimento dell'altro grafico.. ;D
 Certo che per una media mensile, comunque più di un dubbio lo mette sull'eventuale evoluzione del NAM, a breve e medio termine.. anche se non è proprio il miglior modo di valutare le progressione del valore.
 Io lo uso più per scaramanzia, anche perché se ho un SC propagativo, da quel grafico ne ricavo più che una certezza, ma capisco già a grandi linee che il valore del NAM ha già fatto il suo sporco lavoro.

 L'altro grafico è più preciso per via di una risoluzione alta, dovuta ad un range di breve termine ed indicativo dunque nel brevissimo periodo.. e di fatti al momento il valore viene collocato appunto a poco più dello 0,5.. ma fatto sta che bisognerebbe comunque attendere i grafici standard utilizzati nello specifico.

 Quindi attendiamo gli aggiornamenti del Lamma.. ::)
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Offline Burian.84

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A me basterebbero per ora le precipitazioni autunnali...



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carta in media stratosfera tra una settimana  ;D ;D ;D :




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Offline paolinopc78

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Mago sei un po enigmatico ultimamente ::)....qualche considerazione a corredo delle carte....magari un tuo pensiero...sarebbe gradito

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Mago sei un po enigmatico ultimamente ::)....qualche considerazione a corredo delle carte....magari un tuo pensiero...sarebbe gradito

è ancora presto, al momento sono con Cloover a seguire attentamente l' evoluzione della guida d' onda nel Pacifico e relativa "risonanza" in Atlantico...l' importante è tenere la mente sgombra da pregiudizi  ;)

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Il deciso rafforzamento del VPS con le prime acerbe velleità di S-T, ci portano il primo assaggio sul setting del VP , che in realtà avevamo già ben individuato grazie alla persistenza del WR in NAO-, generando un'onda planetaria a 2 creste d'onda.

Che dire.... Diventa importantissimo lo step successivo, riguardo un mese di Novembre che potrebbe proseguire su questa linea o virare improvvisamente(come tutti i modelli stagionali ipotizzano), in direzione di una NAO++ ed un VP strong.

Come dice il Mago, direi di stare a guardare senza tanti pregiudizi  ;)

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Prevista una battuta d'arresto al raffreddamento del VPS,  con un Siberian Warming che si concretizzerà nei prossimi giorni.

Interessante notare l'azione del 2waves pattern, grazie ad un asse del VPS che persiste nel mantenere l'impostazione discussa.
Quindi ancora nessun raggiungimento della soglia critica del NAM , ma anzi un VPS quasi in media ('79/'16)come velocità zonali.








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Intanto, e non è un caso,  numeri da circo nell'emisfero Australe, con il  Sudden Stratospheric Warming del mese di Settembre che sta andando a condizionare pesantemente il WR emisferico:





Notevole il rinforzo della BDC:




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Offline claudio10viola

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Intanto, e non è un caso,  numeri da circo nell'emisfero Australe, con il  Sudden Stratospheric Warming del mese di Settembre che sta andando a condizionare pesantemente il WR emisferico:


Notevole il rinforzo della BDC:



E una cosa buona o male ?

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E una cosa buona o male ?

Diciamo che evidenzia una certa perturbabilità del getto su scala globale
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Offline claudio10viola

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Diciamo che evidenzia una certa perturbabilità del getto su scala globale

Ok grazie mille