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Autore Topic: Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17  (Letto 31990 volte)

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Offline Andreaneve

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #100 il: Ottobre 12, 2016, 08:57:58 pm »
Massimo rispetto per chi , come voi , fa della meteo una scienza ed una passione !

Offline esenaiof

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #101 il: Ottobre 12, 2016, 10:50:11 pm »
A livello teleconnettivo non è un caso che mi riferisca al 1980/81
anche gli anticicloni sono dinamici e se andiamo a vedere il suo collocamento in Europa può portare nello stesso continente differenti dinamiche sostanziali al suolo, soprattutto nella nostra Italia.



siamo d'accordo

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #102 il: Ottobre 13, 2016, 09:34:19 am »
Lo sapete vero che dopo questa vivremo il Dicembre più mite degli ultimi 100 anni?.. :P :P :P :P ;D ;D ;D
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Online Sniek

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #103 il: Ottobre 13, 2016, 10:45:41 am »
Lo sapete vero che dopo questa vivremo il Dicembre più mite degli ultimi 100 anni?.. :P :P :P :P ;D ;D ;D
In questi casi si può solamente fare i complimenti e ringraziarti per avere condiviso il tuo lavoro  ;)

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #104 il: Ottobre 13, 2016, 11:15:10 am »
Intanto il SAI nel periodo 1-12 Ottobre mi da un valore AO di +0,3/+0,4.. ::)
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Offline firenze3

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #105 il: Ottobre 13, 2016, 11:40:49 am »
Complimenti Nonno Rodano ;)

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Offline Buriano84

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #106 il: Ottobre 13, 2016, 01:45:48 pm »
Lo sapete vero che dopo questa vivremo il Dicembre più mite degli ultimi 100 anni?.. :P :P :P :P ;D ;D ;D
:D :D :D :D :D
IL FEBBRAIO 2012????SICURAMENTE IL PIU' GRANDE EVENTO DAL 1985!!!!!!

Offline Marca Fermana

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #107 il: Ottobre 13, 2016, 03:10:47 pm »
Lo sapete vero che dopo questa vivremo il Dicembre più mite degli ultimi 100 anni?.. :P :P :P :P ;D ;D ;D

6,1,...mito!  ;)

Offline firenze3

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #108 il: Ottobre 14, 2016, 10:04:42 am »
Lo sapete vero che dopo questa vivremo il Dicembre più mite degli ultimi 100 anni?.. :P :P :P :P ;D ;D ;D

mi era sfuggita  ;D ;D

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Offline nessuno

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #109 il: Ottobre 15, 2016, 05:21:27 am »
Complimenti gran bel lavoro Nonno...bravissimo!

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #110 il: Ottobre 20, 2016, 04:14:47 pm »
Quante volte vi siete chiesti.."vediamo qual'è in archivio il mese di Ottobre più simile a questo Ottobre 2016" (ovviamente la domanda vale anche per tutti gli altri mesi)..

bene..eccovi le similitudini basate sulla media delle correlazioni a 500hpa del periodo 1-16 ottobre..in altre parole i GPT a 500hpa di tutto l'emisfero nord sono stati calcolati dividendolo in una griglia di 144x72 (si ottengono quindi 10368 valori)..è stata poi calcolata la correlazione media per tutti i valori tra l'anno di riferimento (2016) e l'anno da analizzare..questa la classifica degli anni più simili per il periodo 1-17 ottobre

2006
1995
1984
1961
1962
1964


naturalmente la correlazione media degli anni 2010-2015 è più alta di quella degli anni 1960-70..se normalizziamo la correlazione sulla correlazione media del decennio di appartenenza otteniamo la seguente classifica:

1984
1961
1962
1964
1982
1985


non volevo mettere questi dati perchè mio malgrado ci sono anni innominabili,attenendoci alla prima tabella (valori assoluti) come vedete sono presenti anni abbastanza diversi,alcuni con VP forte altri con VP debole, altri con VP esploso..ripeterò il calcolo tra alcuni giorni e vedremo se ci saranno cambiamenti..(rispetto al precedente periodo 1-11 ottobre, il 2006 e il 1995 rimangono stabili,l'84 recupera mentre gli anni 60 entrano nelle prime 6 con un clamoroso crollo degli anni 2013-14-15 che erano ai primi posti e che scivolano nelle ultime posizioni)..

ha senso fare sta roba?..bho..l'ho fatta per passare un'oretta..se può servire fatemi sapere.. ;) :P :P

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Offline Nucleo89

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #111 il: Ottobre 20, 2016, 04:38:59 pm »
Farò finta di non aver letto ;D

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #112 il: Ottobre 20, 2016, 04:41:40 pm »
Farò finta di non aver letto ;D

vabbè vi metto tutta la classifica così fa meno effetto..non avevo scelto i primi 6 per fare bella figura,ma solo su base statistica (cut-off correlazione):

2006
1995
1984
1961
1962
1964
1982
1999
2003
2014
2007
2000
2012
2005
2010
2004
2015
1974
1998
1969
1997
2008
2001
1977
1975
1985
2002
1980
1996
2013
1983
1979
1981
1966
1993
2011
1989
2009
1973
1971
1972
1960
1967
1987
1963
1994
1992
1990
1976
1986
1968
1978
1965
1970
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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #113 il: Ottobre 20, 2016, 04:44:00 pm »
Serve anche per farci sognare un po'  ;D

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #114 il: Ottobre 20, 2016, 06:06:33 pm »
vabbè vi metto tutta la classifica così fa meno effetto..non avevo scelto i primi 6 per fare bella figura,ma solo su base statistica (cut-off correlazione):

2006
1995
1984
1961
1962
1964
1982
1999
2003
2014
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2010
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1974
1998
1969
1997
2008
2001
1977
1975
1985
2002
1980
1996
2013
1983
1979
1981
1966
1993
2011
1989
2009
1973
1971
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1960
1967
1987
1963
1994
1992
1990
1976
1986
1968
1978
1965
1970
1991
1988

spettacolo...per me conta, tutto conta..  ;)
1)Meteorologia e climatologia fanno parte della stessa scienza ma sono due materie completamente differenti. 2) quelli dell'agw convinti, se la suonano e se la cantano un po' a piacimento, dice:piove di meno, no, piove di più ma in maniera diversa, fa freddo in maniera diversa, così come caldo, così come il vento, una tromba d'aria ..dice...chiamalo "climatechange"

Offline EastCoast

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #115 il: Ottobre 20, 2016, 11:55:31 pm »
vabbè vi metto tutta la classifica così fa meno effetto..non avevo scelto i primi 6 per fare bella figura,ma solo su base statistica (cut-off correlazione):

2006
1995
1984
1961
1962
1964
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1990
1976
1986
1968
1978
1965
1970
1991
1988

Grazie, studio affascinante, aspettiamo con ansia evoluzioni. Seppur prematuro e io non in grado di poter commentare tali competenze, mi limito però ad osservare che le temperature al suolo, zone siberiane e fin quasi al baltico, previste tra fine Ottobre / primi Novembre sembrano proprio avallare le sue correlazioni/studi seppur in presenza dei macro indicatori di riferimento non proprio favorevoli..

Offline denny

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #116 il: Ottobre 21, 2016, 03:30:06 pm »
@nonnorodano
innanzitutto complimenti per il lavoro immane; però il tuo post con la classifica dei mesi di ottobre del passato che, per anomalie di GPT, assomigliano a quello attuale, ed in particolare il fatto che compaiano anni con inverni anonimi E inverni freddi ai primi posti mi fa sorgere una domanda: il tuo predictor NAO è prettamente correlato con anomalie troposferiche di circolazione, o in qualche modo tiene conto di eventuali interazioni della stratosfera?

In soldoni: è possibile che il tuo predictor dia NAO negativa, ma un ESE COLD stratosferico ribalta tutto e porta ad avere NAO + e AO+ (ovviamente vale anche il caso opposto)
il dubbio di fondo riferito alle correlazioni troposferiche è che queste funzionino solo in assenza di forzanti stratosferiche... (vedi OPI, per esempio - predictor per il quale ritengo che la teoria di base sia comunque corretta e condivisibile, e al quale io stesso avevo dato abbastanza credito)

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #117 il: Ottobre 21, 2016, 04:04:13 pm »
@nonnorodano
innanzitutto complimenti per il lavoro immane; però il tuo post con la classifica dei mesi di ottobre del passato che, per anomalie di GPT, assomigliano a quello attuale, ed in particolare il fatto che compaiano anni con inverni anonimi E inverni freddi ai primi posti mi fa sorgere una domanda: il tuo predictor NAO è prettamente correlato con anomalie troposferiche di circolazione, o in qualche modo tiene conto di eventuali interazioni della stratosfera?

In soldoni: è possibile che il tuo predictor dia NAO negativa, ma un ESE COLD stratosferico ribalta tutto e porta ad avere NAO + e AO+ (ovviamente vale anche il caso opposto)
il dubbio di fondo riferito alle correlazioni troposferiche è che queste funzionino solo in assenza di forzanti stratosferiche... (vedi OPI, per esempio - predictor per il quale ritengo che la teoria di base sia comunque corretta e condivisibile, e al quale io stesso avevo dato abbastanza credito)

ma le forzanti stratosferiche a cosa sono dovute?..all'assetto troposferico.. ::) ;D


comunque questa è una cosa molto diversa rispetto al lavoro sulla NAO eh..son proprio due cose diverse..questa è una cosa fatta per passare un'oretta confrontando l'intero emisfero nord..semplicemente per rispondere ad una classica domanda che gira sui forum (quale sia l'anno più simile) senza che entri in gioco una certa soggettività,ma con dei freddi numeri.. :P


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Offline denny

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #118 il: Ottobre 21, 2016, 05:02:49 pm »
in effetti non avevo letto con attenzione, mi riferisco al discorso NAO...

NI riguardo alle forzanti troposferiche.. magari sbaglio ma
2014: c'erano le premesse stratosferiche per un ESE WARM ma la tropo ci è solo andata vicina.... alla fine ESE COLD a febbraio....
2010: troposfera reattiva fino a dicembre, gennaio di transizione ed ESE COLD a febbraio

il mio dubbio è: a ottobre (mese in cui la strato non forza la tropo) ho le premesse per NAO-, che però vengono disattese per il manifestarsi di un ESE COLD (vale anche il discorso opposto...)

questi casi magari estremi sono possibili? (ripeto, è solo un dubbio e non voglio in alcun modo criticare il tuo lavoro)

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #119 il: Ottobre 21, 2016, 05:11:09 pm »
in effetti non avevo letto con attenzione, mi riferisco al discorso NAO...

NI riguardo alle forzanti troposferiche.. magari sbaglio ma
2014: c'erano le premesse stratosferiche per un ESE WARM ma la tropo ci è solo andata vicina.... alla fine ESE COLD a febbraio....
2010: troposfera reattiva fino a dicembre, gennaio di transizione ed ESE COLD a febbraio

il mio dubbio è: a ottobre (mese in cui la strato non forza la tropo) ho le premesse per NAO-, che però vengono disattese per il manifestarsi di un ESE COLD (vale anche il discorso opposto...)

questi casi magari estremi sono possibili? (ripeto, è solo un dubbio e non voglio in alcun modo criticare il tuo lavoro)

ma l'ESE cold (o l'SSW) è la troposfera con le sue anomalie che lo determina..occhio,non il minestrone degli indici,ma le reali anomalie..il mio modello non cerca di soppesare le varie TLC..se ne frega..lui guarda soltanto a ciò che esse producono in troposfera..

ad esempio negli ultimi anni abbiamo avuto un aleutinico troppo addossato agli states, ciò in stratosfera si è tradotto in una wave1 bella attiva che delocalizzava il VPS senza splittarlo,risultato, dopo ogni forcing avevamo un VPS più forte..ma le conseguenze in stratosfera venivano da sotto.. ;)


occhio che non sto difendendo il mio modellino eh..non ho idea se possa funzionare o no..sottolineavo soltanto il motivo per cui non mi preoccupa la stratosfera,i problemi semmai sono altri (le correlazioni cambiano rapidamente,quelle del 2000-2015 che ho utilizzato andranno ancora bene?)..anche perchè la stratosfera c'è tutti gli anni e il modellino nelle reanalisi degli scorsi inverni non ha dato problemi.. :D
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Offline denny

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #120 il: Ottobre 21, 2016, 05:29:55 pm »
OK, grazie delle risposte
riguardo la significatività delle correlazioni con gli anni passati, non possiamo che prendere atto che queste possono cambiare...credo che la previsione finale sull'andamento della stagione invernale dovrà essere fatto soppesando sia gli esiti dei modellini statistici basati su correlazioni, sia utilizzando anche altri predictor e sfruttando competenze e conoscenze che io non possiedo..... infatti leggo il forum con attenzione e aspetto le previsioni che saranno fatte da voi più esperti di me! ;)

Offline Cloover

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #121 il: Ottobre 21, 2016, 07:58:58 pm »
ma l'ESE cold (o l'SSW) è la troposfera con le sue anomalie che lo determina..occhio,non il minestrone degli indici,ma le reali anomalie..il mio modello non cerca di soppesare le varie TLC..se ne frega..lui guarda soltanto a ciò che esse producono in troposfera..

ad esempio negli ultimi anni abbiamo avuto un aleutinico troppo addossato agli states, ciò in stratosfera si è tradotto in una wave1 bella attiva che delocalizzava il VPS senza splittarlo,risultato, dopo ogni forcing avevamo un VPS più forte..ma le conseguenze in stratosfera venivano da sotto.. ;)


occhio che non sto difendendo il mio modellino eh..non ho idea se possa funzionare o no..sottolineavo soltanto il motivo per cui non mi preoccupa la stratosfera,i problemi semmai sono altri (le correlazioni cambiano rapidamente,quelle del 2000-2015 che ho utilizzato andranno ancora bene?)..anche perchè la stratosfera c'è tutti gli anni e il modellino nelle reanalisi degli scorsi inverni non ha dato problemi.. :D

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #122 il: Novembre 05, 2016, 03:20:48 pm »
Sarei curioso di sapere il modellino di Nonno Rodano che risultati ha dato per Ottobre circa la NAO invernale.. ::)
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Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #123 il: Novembre 05, 2016, 04:01:22 pm »
NAO prevista su base settembre: -0,44

NAO prevista su base ottobre: -0,78

Valore medio atteso per Dicembre_Gennaio: -0,61
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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #124 il: Novembre 10, 2016, 11:17:59 pm »
Dai Nix non ci abbandonare ora, aspetta che si superi questo groppone,

che era già ben evidenziato da qualche giorno e poi vedremo con la corrrelazione di una plausibile discesa dell'AO cosa accade già in prossimità dell'ultima parte del mese  ;) un caro saluto

Offline Konrad66

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #125 il: Novembre 11, 2016, 03:11:26 am »
Per ora le carte a 10 gg  sono pro caldofili

ci vuole un cambio a 180°  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
TIFIAMO PER LA NEVE IN PIANURA. NON PUO' FARLA? ALLORA TIFIAMO PIOGGIA A OLTRANZA, TUTTI I MESI, TUTTI I GIORNI, TUTTI I MINUTI, PER SCONGIURARE LE DEVASTANTI SICCITA' COME QUELLE DEL 2017

Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #126 il: Dicembre 12, 2016, 12:13:16 pm »
Un piccolo aggiornamento riguardo i miei modellini:

Partiamo da quello che mi sta più a cuore, ovvero il modello che basandosi sulle anomalie di Settembre propone un valore medio della NAO di Dicembre-Gennaio..



il valore previsto era di -0,44..nei primi 15 giorni di Dicembre la NAO dovrebbe essere al di sotto di tale valore (considerando i 12 giorni già osservati e le previsioni a 3 giorni), mentre nella seconda parte del mese dovremo avere una risalita abbastanza netta..Dicembre potrebbe chiudere in media o poco sotto,vedremo..comunque al momento stiamo andando molto bene (meglio di quello che pensavo :P)..non mi metto qui a discutere della possibile NAO di Gennaio vista la complessità della situazione e le analisi frequenti nel td della stratosfera..

Riguardo invece al modellino che ipotizza le anomalie di GPT sull'europa, le previsioni per Novembre non sono state così sbagliate anche se le considero sul 5/5,5 come voto, mentre quelle per dicembre credo proprio che salteranno alla grande, salvo grandi colpi di scena..tuttavia la previsione dei GPT è un test che mi interessava molto meno quest'anno,sia per un paio di errori piuttosto banali che ho commesso e di cui sono già consapevole (quindi facilmente risolvibili), sia perchè le aree da analizzare sono moltissime (più di 10) e per ciascuna di esse servono 10-15 correlazioni, un lavoro immenso da fare a mano, che comporta numerosissimi errori e di conseguenza molto tempo per le correzioni..

A fine stagione comunque riprenderò il discorso con una breve analisi tra ciò che era previsto e ciò che è stato e con un punto della situazione..

Concludo dicendo che rianalizzando l'immensa mole di dati su cui ho lavorato è saltata fuori una nuova correlazione, quella tra alcune anomalie di Novembre e le temperature ad 850hpa sul centro nord italia nel mese di Gennaio successivo..

Per il gennaio 2017 l'ipotesi è di circa -0,3 dalla media 81-10..una previsione questa che potrebbe risultare più efficace in quanto più simile a quella della NAO piuttosto che a quella molto più complessa dei GPT..

prossimo aggiornamento, fine Gennaio.. :P :P :D
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Offline roberto7382

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #127 il: Dicembre 12, 2016, 12:46:33 pm »
Un piccolo aggiornamento riguardo i miei modellini:

Partiamo da quello che mi sta più a cuore, ovvero il modello che basandosi sulle anomalie di Settembre propone un valore medio della NAO di Dicembre-Gennaio..



il valore previsto era di -0,44..nei primi 15 giorni di Dicembre la NAO dovrebbe essere al di sotto di tale valore (considerando i 12 giorni già osservati e le previsioni a 3 giorni), mentre nella seconda parte del mese dovremo avere una risalita abbastanza netta..Dicembre potrebbe chiudere in media o poco sotto,vedremo..comunque al momento stiamo andando molto bene (meglio di quello che pensavo :P)..non mi metto qui a discutere della possibile NAO di Gennaio vista la complessità della situazione e le analisi frequenti nel td della stratosfera..

Riguardo invece al modellino che ipotizza le anomalie di GPT sull'europa, le previsioni per Novembre non sono state così sbagliate anche se le considero sul 5/5,5 come voto, mentre quelle per dicembre credo proprio che salteranno alla grande, salvo grandi colpi di scena..tuttavia la previsione dei GPT è un test che mi interessava molto meno quest'anno,sia per un paio di errori piuttosto banali che ho commesso e di cui sono già consapevole (quindi facilmente risolvibili), sia perchè le aree da analizzare sono moltissime (più di 10) e per ciascuna di esse servono 10-15 correlazioni, un lavoro immenso da fare a mano, che comporta numerosissimi errori e di conseguenza molto tempo per le correzioni..

A fine stagione comunque riprenderò il discorso con una breve analisi tra ciò che era previsto e ciò che è stato e con un punto della situazione..

Concludo dicendo che rianalizzando l'immensa mole di dati su cui ho lavorato è saltata fuori una nuova correlazione, quella tra alcune anomalie di Novembre e le temperature ad 850hpa sul centro nord italia nel mese di Gennaio successivo..

Per il gennaio 2017 l'ipotesi è di circa -0,3 dalla media 81-10..una previsione questa che potrebbe risultare più efficace in quanto più simile a quella della NAO piuttosto che a quella molto più complessa dei GPT..

prossimo aggiornamento, fine Gennaio.. :P :P :D

Bravo nonno!!!

Offline Cloover

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #128 il: Dicembre 12, 2016, 01:04:12 pm »
Ottimo Nonno Rodano, complimenti  ;)
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Offline Nonno_rodano

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Re:Le prime congetture sulla stagione Invernale 2016-'17
« Risposta #129 il: Febbraio 19, 2017, 09:05:03 am »
Buongiorno,posto qui il risultato del mio modellino basato sulle correlazioni tra anomalie di Settembre e NAO media di Dicembre e Gennaio..

questo è stato il primo anno di operatività, il modello proponeva una NAO media pari a -0,4 mentre abbiamo osservato una NAO media pari a 0,2 (fonte: http://climexp.knmi.nl/getindices.cgi?WMO=NCEPData/cpc_nao&STATION=CPC_NAO&TYPE=i&id=someone@somewhere)




la correlazione è scesa da circa 0,74 a 0,69..diciamo che c'è stato un errore ma non così tragico per essere al primo vero test..

ora poichè la correlazione finale è data dalla media di 8 correlazioni singole, proverò ad incrociarle 2 per volta 3 per volta etc..allo scopo di selezionare quelle che anche quest'anno hanno dato un risultato quasi esatto,in questo modo dovrei (per il prossimo anno) proporre una nuova versione da affiancare a quella attuale per vedere se si riesce ad aumentare la performance.. ;) :D :D
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