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Uno sguardo al cielo e alle carte... => Center for Study on Climate and Teleconnections (CSCT) => Topic aperto da: Nonno_rodano - Ottobre 02, 2019, 04:25:43 pm

Titolo: COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 02, 2019, 04:25:43 pm
Buongiorno, ecco la prima carta con le anomalie di GPT per l'inverno 2019/20..si riferisce per il momento al solo mese di Dicembre 2019..perdonerete la grafica,ma questo è quello che ottengo dal mio modello (in realtà ovviamente ottengo numeri che poi ho arbitrariamente associato ai colori)..solitamente per avere una grafica migliore mediavo una serie di anni (non necessariamente per il mese di Dicembre visto che parliamo di anomalie e non di GPT reali) per ottenere una carta abbastanza simile ma guardabile a livello estetico..quest'anno non ho trovato niente in archivio che abbia quella piccola anomalia negativa presa di striscio e poi tutto in positivo..

ho comunque voluto postare la carta della media di GPT che più si avvicina tanto per avere un'idea..

(https://i.postimg.cc/hGCss7nJ/risultato.png)
(https://i.postimg.cc/Hn07SfMS/media.png)

Considerando sempre che si tratta di una media mensile, ne uscirebbe un dicembre non molto distante dal 2018 (in realtà la media più simile è 2007+2018), senza troppe emozioni ma in un contesto termico vicino alla media o leggermente sotto su italia orientale, leggermente sopra procedendo verso ovest e soprattutto nord-ovest..vista la disposizione delle anomalie potrebbe esserci comunque spazio per una retrogressione probabilmente bassa..il tutto fitta con una NAO per il mese di Dicembre attesa al momento debolmente positiva (entro una settimana dovrebbe uscire l'aggiornamento con i dati di settembre)..

Ricordo infine che trattasi di un lavoro molto semplice ed elementare che richiede però molto molto tempo,non ci guadagno o perdo nulla, nè che vada a buon fine la previsione, nè che accada il contrario..inoltre la tendenza uscita dal modello è stata confermata "a mano" ;D e a mio avviso rispecchia il quadro di QBO+/attività solare (AA index non ancora al minimo).. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: ale81 - Ottobre 02, 2019, 05:53:17 pm
Premetto subito che io non ne capisco nulla di tali dinamiche. Al di la degli esiti previsionali, voglio farti i più sentiti complimenti per tutto il lavoro svolto e per renderci partecipi di tali analisi. Grazie ancora  ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Rufina83 - Ottobre 02, 2019, 05:55:23 pm
Io ci capisco meno di tutti ma ringrazio davvero chi ci rende partecipi delle proprie conoscenze in materia e ce le spiega rendendoci partecipi di una passione che ci lega tutti qui. Davvero grazie.

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Giaguaro - Ottobre 02, 2019, 07:39:55 pm
Ok ti ringrazio anche io ma fa cmq cacare come previsione  ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Rufina83 - Ottobre 02, 2019, 07:45:19 pm
Ok ti ringrazio anche io ma fa cmq cacare come previsione  ;D
Naturalmente si spera in molto meglio

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: incudine - Ottobre 02, 2019, 08:13:03 pm
Grande Nonno, dimostri ogni volta capacità non comuni.Ovviamente spero che tu canni di brutto
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nucleo89 - Ottobre 02, 2019, 08:17:06 pm
Strano, avrei puntato 100€ su un dicembre glaciale  ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: ponente - Ottobre 02, 2019, 11:47:38 pm
vira qbo   vira qbo   :)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: EastCoast - Ottobre 03, 2019, 12:09:58 am
Anomalia negativa gpt su Islanda, circolazione da ovest, e gpt leggermente negativo su Italia orientale non mi torna, non sarebbe semmai al contrario, è una circolazione che metterebbe in negativo leggero le aree tirreniche, forse non ho capito io una mazza (molto probabile). Comunque è solo  una osservazione (forse troppo banale) non è polemica, (precisazione spero superflua), anzi tutti i ringraziamenti per il tuo prezioso tempo...e a proposito tanti cari auguri!!...
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: andi - Ottobre 03, 2019, 12:18:54 am
Non ci capisco molto, ma anche a me sembra strano che ci siano anomalie positive sia in Europa centro occidentale che orientale
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 03, 2019, 09:01:12 am
Anomalia negativa gpt su Islanda, circolazione da ovest, e gpt leggermente negativo su Italia orientale non mi torna, non sarebbe semmai al contrario, è una circolazione che metterebbe in negativo leggero le aree tirreniche, forse non ho capito io una mazza (molto probabile). Comunque è solo  una osservazione (forse troppo banale) non è polemica, (precisazione spero superflua), anzi tutti i ringraziamenti per il tuo prezioso tempo...e a proposito tanti cari auguri!!...

ci sono alcuni punti da considerare in merito:

1) la risoluzione (a causa dei tempi troppo lunghi non compatibili con i miei impegni) è di 10 gradi di latitudine e 15 di longitudine..ad esempio tu avrai la media dei "quadrati" 30_40N; 15_30E e 40_50N; 15_30E ma ad esempio questa potrebbe essere data da una anomalia negativa contenuta all'interno  e da anomalie positive intorno più alte, il risultato sarà che il modello ti da una debole anomalia positiva complessiva..

2) il rosso più chiaro indica anomalie debolmente positive (più o meno tra 5 e 15), di conseguenza considerando un piccolo errore del modello (che non è probabile, è sicuro) potrebbe starci benissimo un -5 anzichè un +5..
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Ottobre 05, 2019, 01:19:17 pm
Ottimo come sempre Nonno Rodano   ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 22, 2019, 02:13:38 pm
Buongiorno a tutti, con un po' di ritardo ma comunque ancora prima del GONG ecco la tendenza delle anomalie di GPT per il mese di Novembre 2019:

(https://i.postimg.cc/s27JwvDK/Novembre-2019.png)

la media più simile sarebbe questa:

(https://i.postimg.cc/Dzncp7JT/pi-simile.png)

ancora una volta nessun mese di Novembre ha presentato questo schema, quello più simile (non uguale!) è il 2003:

(https://i.postimg.cc/Sxp3VHWp/2003-nov.png)

sto revisionando la cartina per Dicembre che verrà aggiornata anche con i dati di Ottobre, inoltre devo correggere due settori (quadrati) sui quali ho fatto un errore banalissimo in fase di calcolo (uno è già stato corretto senza produrre variazioni di segno dell'anomalia)..per la NAO ho già tutto pronto, ma essendo un modello che funziona benissimo come dimostrato negli ultimi 3/4 inverni ho deciso di aggiornarlo per ultimo.. ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Artix - Ottobre 22, 2019, 03:52:45 pm
Si la mazzata daccela pure in fondo  ;D a parte gli scherzi, complimenti Nonno per il grande lavoro  8)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 23, 2019, 10:22:56 am
Ecco anche l'aggiornamento della NAO su base Settembre, poche modifiche con Dicembre e Gennaio previsti con NAO debolmente positiva, mentre Febbraio al momento si conferma come mese "peggiore":

(https://i.postimg.cc/dtmDt7HX/NAO-settembre.png)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: alessandro1985 - Ottobre 23, 2019, 03:18:19 pm
Ecco anche l'aggiornamento della NAO su base Settembre, poche modifiche con Dicembre e Gennaio previsti con NAO debolmente positiva, mentre Febbraio al momento si conferma come mese "peggiore":



sostanziale neutralità per dicembre
ci sta ci sta
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Ottobre 23, 2019, 03:34:44 pm
Ecco anche l'aggiornamento della NAO su base Settembre, poche modifiche con Dicembre e Gennaio previsti con NAO debolmente positiva, mentre Febbraio al momento si conferma come mese "peggiore":



Citazione
mentre Febbraio al momento si conferma come mese "peggiore":

Bè, a +0.74 ci sta anche Febbraio '91  ;D   A parer mio, più del valore secco, andrebbe individuato il dipolo ....  Per adesso complimenti per il lavorone, attendo le anomalie GPT  ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 23, 2019, 04:09:05 pm
Bè, a +0.74 ci sta anche Febbraio '91  ;D   A parer mio, più del valore secco, andrebbe individuato il dipolo ....  Per adesso complimenti per il lavorone, attendo le anomalie GPT  ;)

ci sto lavorando, Dicembre praticamente sono quelle già pubblicate, son cambiati i valori assoluti in un paio di settori ma non i segni (quasi tutti +)..sto cercando di vedere se si riesce a fare una cartina non fatta a mano incrociando anomalie uguali in archivio..

Gennaio ho cominciato oggi..Febbraio lo fo il 24-25-26 Dicembre con prosecchi e pandori :D :D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 23, 2019, 04:12:12 pm
Bè, a +0.74 ci sta anche Febbraio '91  ;D   A parer mio, più del valore secco, andrebbe individuato il dipolo ....  Per adesso complimenti per il lavorone, attendo le anomalie GPT  ;)

se mi dai le coordinate ci si può provare tipo zonaA (intervallo latitudine; intervallo longitudine) - zonaB (intervallo latitudine; intervallo longitudine)..in una settimanina potremmo avere il valore previsto sui tre mesi.. 8)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Giaguaro - Ottobre 23, 2019, 06:43:53 pm
Stavolta per non sapere ne leggere e ne scrivere proporrei di venirti a spezzare le dita se viene un altro inverno cacoso  ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 23, 2019, 06:46:17 pm
Stavolta per non sapere ne leggere e ne scrivere proporrei di venirti a spezzare le dita se viene un altro inverno cacoso  ;D

io ho già calcolato la NAO del dicembre 2020..un'altra mancanza di rispetto a questo modo e spoilero.. 8)
Così invece di sperare nel prossimo anno ti tocca a sperare per quello dopo.. :P
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Giaguaro - Ottobre 23, 2019, 09:06:31 pm
io ho già calcolato la NAO del dicembre 2020..un'altra mancanza di rispetto a questo modo e spoilero.. 8)
Così invece di sperare nel prossimo anno ti tocca a sperare per quello dopo.. :P
Azz    ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: granneve - Ottobre 24, 2019, 02:32:51 pm
Ecco anche l'aggiornamento della NAO su base Settembre, poche modifiche con Dicembre e Gennaio previsti con NAO debolmente positiva, mentre Febbraio al momento si conferma come mese "peggiore":

(https://i.postimg.cc/dtmDt7HX/NAO-settembre.png)
Ciao, Nonno, toglimi una coriosità:  se ti avessi chiesto la nao di Giugno 2019 a maggio 2019, mi diresti che media sarebbe venuta fuori?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 24, 2019, 03:51:15 pm
Ciao, Nonno, toglimi una coriosità:  se ti avessi chiesto la nao di Giugno 2019 a maggio 2019, mi diresti che media sarebbe venuta fuori?

se vuoi posso calcolartela ma mi serve tempo.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 24, 2019, 04:58:42 pm
Ciao, Nonno, toglimi una coriosità:  se ti avessi chiesto la nao di Giugno 2019 a maggio 2019, mi diresti che media sarebbe venuta fuori?

fatto..considerando solo i dati di Maggio 2019 (in genere io utilizzo 9-10 mesi come input) esce fuori una NAO per giugno 2019 pari a -0,8 con un R2 di 0,76 (utilizzando più mesi come input in genere si arriva attorno a 0,9).. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: stefanocarneval - Ottobre 24, 2019, 07:13:30 pm
Un grande lavoro..bravo Nonno!

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 04:55:45 pm
Ho revisionato Dicembre e corretto alcuni (piccoli) errori:

(https://i.postimg.cc/fbwXXRcC/coba-dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

come sempre chiedo umilmente scusa per la grafica.. :D

la cartina più simile è questa:

(https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

prossimo ed ultimo aggiornamento con i dati di Ottobre (intorno al 10 Novembre)

per Gennaio i dati preliminari mostrano qualcosa di "interessante" ma è indispensabile avere almeno i dati di Ottobre prima di sbilanciarsi.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Orso russo - Ottobre 30, 2019, 05:02:27 pm
Che schifo!!! ovviamente parlo delle anomalie che risultano e  non del lavoro svolto, come sempre incredibilmente grande  ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: batstef - Ottobre 30, 2019, 05:46:56 pm
tutto sommato, direi non troppo distante da quel che si sta palesando nel crogiolo del Mago  ::)

(https://i.imgur.com/gxiA882.png)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 06:13:44 pm
tutto sommato, direi non troppo distante da quel che si sta palesando nel crogiolo del Mago  ::)

(https://i.imgur.com/gxiA882.png)

basta trasferirsi in svezia del nord..li pare non ci siano dubbi.. ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Ottobre 30, 2019, 07:03:46 pm
Direi Nonno Rodano una visione tutto sommato vicina a quella dei maggiori centri di calcolo.
Batstef invece un vero e proprio coniglio dal cilindro
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: paolinopc78 - Ottobre 30, 2019, 07:23:37 pm
E tu clover che cosa dici?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: batstef - Ottobre 30, 2019, 07:52:34 pm
insisto...le due versioni hanno molti aspetti in comune, uno su tutti l' onda lunga verso la scandinavia in un contesto di Nao oscillante tra il neutrale e il debolmente + dovuto a un iniziale vp in rinforzo sul Canada. Si vede meglio su scala planetaria e non fatevi ingannare troppo dalle anomalie, che scontano la presenza di anni provenienti da un' altra era climatica...è il treno d' onda che conta :

(https://i.imgur.com/JgWQsBs.png)

gli anni di riferimento ancora non li metto, ne parleremo più avanti...vi dico solo che il più recente è il 2004/05  ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 30, 2019, 08:09:29 pm
Guarda un po' anche il 2015-2016 qui però come similitudine parlo delle sole ed esclusive anomalie del piano isobarico del vortice polare presenti sul sito della noaa
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 30, 2019, 08:42:19 pm
Nonno, su che indici di correlazione ragioniamo?


Admiral Ackbar
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 09:04:48 pm
Nonno, su che indici di correlazione ragioniamo?


Admiral Ackbar

dipende da settore a settore..si va da un r2 di 0,8 a uno di 0,95 su 20 anni..0.6-0.7 a 30 anni.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 06, 2019, 01:36:37 pm
L'aggiornamento su base Ottobre per il mese di Dicembre non ha portato significative differenze, di conseguenza la previsione ufficiale per Dicembre rimane questa:

(https://i.postimg.cc/fbwXXRcC/coba-dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

(https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

in realtà rispetto a CFS e altre previsioni stagionali professionali, il centro delle anomalie positive è spostato più a nord tra Danimarca e Scandinavia mentre le anomalie negative sono molto più ad Ovest e lambiscono soltanto la costa ovest dell' Islanda..questo dovrebbe comportare un mese meno caldo di quanto previsto, soprattutto al centro-sud... ::)

per quanto riguarda la NAO ecco l'aggiornamento di Ottobre con il dato definitivo per Dicembre e i provvisori per Gennaio-Marzo  (lo sfondo della casella in verde significa che seguiranno altri aggiornamenti ad inizio dicembre,inizio gennaio etc)..ricordo comunque che tra un aggiornamento e l'altro difficilmente si hanno variazioni eccezionali..

(https://i.postimg.cc/tC4f7zWh/riassunto-prev-NAO.png)

siamo in dirittura di arrivo anche per le anomalie di GPT di Gennaio,spero di chiudere nel week end.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 06, 2019, 01:53:56 pm
Anticiclone delle Azzorre sugli scudi  8) Un Dicembre che sarebbe pessimo e soprattutto statico....   Vediamo, cmq sei abbastanza allineato con in centri di calcolo e con il Lamma  ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 06, 2019, 02:00:37 pm
Anticiclone delle Azzorre sugli scudi  8) Un Dicembre che sarebbe pessimo e soprattutto statico....   Vediamo, cmq sei abbastanza allineato con in centri di calcolo e con il Lamma  ;)

si c'è poco da fare,sarebbe un mese non particolarmente interessante..anche se come dicevo il posizionamento più a nord delle anomalie più positive lascerebbe spazio per temperature sotto media a 850hpa e forse al suolo su centro sud e versante adriatico..

poi chiaro che trattandosi di una media mensile è difficile dire di più,mi sto attrezzando per proporre le anomalie di decade in decade ma servirà molto tempo.. :P
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 06, 2019, 02:09:02 pm
si c'è poco da fare,sarebbe un mese non particolarmente interessante..anche se come dicevo il posizionamento più a nord delle anomalie più positive lascerebbe spazio per temperature sotto media a 850hpa e forse al suolo su centro sud e versante adriatico..

poi chiaro che trattandosi di una media mensile è difficile dire di più,mi sto attrezzando per proporre le anomalie di decade in decade ma servirà molto tempo.. :P

Cmq secondo me, il fatto che ti escano anomalie simili ai centri di calcolo Internazionali ( che non sono la calcolatrice del mulino bianco), deve farti solo piacere.
C'è un evidente segnale di fondo che spinge in questa direzione, e l'hai inquadrato bene  ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 06, 2019, 03:04:29 pm
Cmq secondo me, il fatto che ti escano anomalie simili ai centri di calcolo Internazionali ( che non sono la calcolatrice del mulino bianco), deve farti solo piacere.
C'è un evidente segnale di fondo che spinge in questa direzione, e l'hai inquadrato bene  ;)

Come al solito rimani il solo a vedere un buon inverno... speriamo che chi l'ha dura la vince, ma dubito  :'(
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 06, 2019, 03:30:45 pm
Oh clover inizi ad avere dei dubbi?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Rufina83 - Novembre 06, 2019, 03:38:32 pm
Capisco poco e nulla...Ma mi sembra che i nostri longer non vedano niente di positivo all'orizzonte...o ho capito male?!

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Fabri93 - Novembre 06, 2019, 03:59:35 pm
No, il Nonno ha dato una sua interpretazione a come potrebbe andare la stagione invernale correlata da dati concreti frutti di uno studio di cui può essere molto contento e soddisfatto.
Cloover ha dato un suo parere, Batstef un altro, io il mio.
Adesso siamo in un periodo cruciale, questo mese è cruciale ma sopratutto di vitale importanza per poi valutare bene e quasi con buona attendibilità come potrebbe andare una buona fetta per non dire oltre la metà della stagione invernale che ci attende.

••• Si tratta di arrivare a fine mese e seguire nel frattempo l'importante azione di disturbo attuale partita dalla troposfera, vediamo ora quanto c'ha da piovere e poi valuteremo per bene insieme.
Tutto qui, non finiamo ogni volta col demoralizzarsi già prima che le cose devono iniziare, io non voglio dire assolutamente che potrebbe andare diversamente da come dice il Nonno ma nemmeno esserne certo al 100 %.
Tutto qui, siamo in grado di aspettare qualche giorno ??

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Fabri93 - Novembre 06, 2019, 04:01:22 pm
Ogni '' longer '' ha una sua certa idea che deve essere rispettata perché dietro ci sono state spese ore ed ore di lavoro che ricordo sempre amatoriale.

Andrà come dice Filippo ?? Andrà come dice il Nonno (Anzi il Babbo  :) )  ??

Il tempo ce lo dirà ma la testa ci si fascia sempre dopo mai prima...
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Rufina83 - Novembre 06, 2019, 04:02:34 pm
Ogni '' longer '' ha una sua certa idea che deve essere rispettata perché dietro ci sono state spese ore ed ore di lavoro che ricordo sempre amatoriale.

Andrà come dice Filippo ?? Andrà come dice il Nonno (Anzi il Babbo  :) )  ??

Il tempo ce lo dirà ma la testa ci si fascia sempre dopo mai prima...
Certo Fabri figurati. Io spero nella dama al piano anche il 15 d'agosto sicché

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Fabri93 - Novembre 06, 2019, 04:09:30 pm
Certo Fabri figurati. Io spero nella dama al piano anche il 15 d'agosto sicché

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Ma guarda anche io: 18 Dicembre 2009, 17 Dicembre 2010 (Clamorosa), 1 Febbraio 2012 (Incredibile), 1 Marzo 2018...

Quei giorni li ho nel cuore, alla fine ogni anno si aspetta solo per vedere lei, non rimane altro che vedere e aspettare se anche quest'anno tornerà, io nel mio piccolo ci spero poi vedremo e il tempo ci darà la risposta...
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Rufina83 - Novembre 06, 2019, 04:19:50 pm
Ma guarda anche io: 18 Dicembre 2009, 17 Dicembre 2010 (Clamorosa), 1 Febbraio 2012 (Incredibile), 1 Marzo 2018...

Quei giorni li ho nel cuore, alla fine ogni anno si aspetta solo per vedere lei, non rimane altro che vedere e aspettare se anche quest'anno tornerà, io nel mio piccolo ci spero poi vedremo e il tempo ci darà la risposta...
Esatto..date indelebili da lacrime agli occhi...stiamo zitti e speriamo

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 06, 2019, 05:02:08 pm
A sorpresa vi do in pasto anche Gennaio.. ::) ::)

come viene a me con il COBA (scusate manca l'ultimo settore mi si è spaginato ma era positivo):

(https://i.postimg.cc/Vvp2XFGN/GENNAIO-2020-COBA.png)

ancora una volta chiedo perdono per la grafica..

cartina più simile a quanto sopra (solamente per avere un'immagine più confrontabile quando andremo a tirare le somme, in realtà l'unico e vero COBA è quello orrendamente disegnato a mano):

(https://i.postimg.cc/x8nB5CYw/GENNAIO-PI-SIMILE-2020.png)

ad occhio ancora un po' più freddo ovunque, a tratti molto freddo al centro-sud, nel complesso meglio di Dicembre ma sempre in regime di NAO debolmente positiva e irruzioni che scivolano via verso balcani-grecia.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 06, 2019, 05:10:42 pm
Ma a livello legale si pole intervenire in qualche modo? ;D ;D ;D

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/cfs/run/monthly/runs/2019110518/cfs-3-12-2019.png?18)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: incudine - Novembre 06, 2019, 05:22:59 pm
Vade retro satana
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 06, 2019, 06:52:20 pm
A sorpresa vi do in pasto anche Gennaio.. ::) ::)


ad occhio ancora un po' più freddo ovunque, a tratti molto freddo al centro-sud, nel complesso meglio di Dicembre ma sempre in regime di NAO debolmente positiva e irruzioni che scivolano via verso balcani-grecia.. ;)

Bè meglio di Dicembre sicuramente, ma che fatica!  ;D   ;)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 06, 2019, 06:55:52 pm
Bè meglio di Dicembre sicuramente, ma che fatica!  ;D   ;)

molta fiducia in Febbraio-Marzo.. :o ;D ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Jack81 - Novembre 07, 2019, 05:00:41 pm
Non voglio rovinare il post del nonno, ma quando ho visto le sue previsioni su dic e jan non ho potuto non fare un confronto con output del mio modello...!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/513867b1e44fefe51660861996432029.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/0383f255554f419117963c10e719e5af.jpg)

E complimenti per nov!

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 07, 2019, 06:57:09 pm
Non voglio rovinare il post del nonno, ma quando ho visto le sue previsioni su dic e jan non ho potuto non fare un confronto con output del mio modello...!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/513867b1e44fefe51660861996432029.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/0383f255554f419117963c10e719e5af.jpg)

E complimenti per nov!

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molto interessante..dove trovo info sul tuo modello?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Jack81 - Novembre 07, 2019, 09:13:53 pm


molto interessante..dove trovo info sul tuo modello?

È un modello statistico. Va a rilevare le condizioni iniziali più vicine alle attuali a livello di convezione tropicale (sfrutta, tecnicamente, quello che in meteorologia si usa per fare forecast verification, che è l'anomaly correlation coefficient).

L'idea è che, attraverso lo sviluppo dei treni d'onda dai tropici, il segnale si propaghi alle medie latitudini. Il sistema poi pesa le varie componenti sia geograficamente (tre bacini oceanici) sia temporalmente (ad esempio, le proiezioni mostrate sono frutto di un segnale a più bassa frequenza dove le condizioni iniziali sono "pesate" sui tre mesi precedenti).

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 07, 2019, 09:25:13 pm

È un modello statistico. Va a rilevare le condizioni iniziali più vicine alle attuali a livello di convezione tropicale (sfrutta, tecnicamente, quello che in meteorologia si usa per fare forecast verification, che è l'anomaly correlation coefficient).

L'idea è che, attraverso lo sviluppo dei treni d'onda dai tropici, il segnale si propaghi alle medie latitudini. Il sistema poi pesa le varie componenti sia geograficamente (tre bacini oceanici) sia temporalmente (ad esempio, le proiezioni mostrate sono frutto di un segnale a più bassa frequenza dove le condizioni iniziali sono "pesate" sui tre mesi precedenti).

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molto interessante
complimenti
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 07, 2019, 09:30:36 pm
Intanto aggiorna anche ECMWF, in 3 parole Inverno Non Pervenuto  ;D

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: claudio10viola - Novembre 07, 2019, 09:34:00 pm
Intanto aggiorna anche ECMWF, in 3 parole Inverno Non Pervenuto  ;D

E uno scherzo?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 07, 2019, 09:52:06 pm
E uno scherzo?


No  ;D

http://meteodue.it/index.php?topic=14870.msg759592#msg759592 (http://meteodue.it/index.php?topic=14870.msg759592#msg759592)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: roberto7382 - Novembre 07, 2019, 09:52:09 pm
Intanto aggiorna anche ECMWF, in 3 parole Inverno Non Pervenuto  ;D

Pensa che per me siamo messi benissimo. Da tanto non vedevo potenzialità del genere...... bellissimo sapere che tutti i modelli ci remano contro; soprattutto pensando che già di Novembre non ci hanno capito nulla.....
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 07, 2019, 10:04:43 pm
Pensa che per me siamo messi benissimo. Da tanto non vedevo potenzialità del genere...... bellissimo sapere che tutti i modelli ci remano contro; soprattutto pensando che già di Novembre non ci hanno capito nulla.....

è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera...   ::)

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 07, 2019, 10:29:21 pm
è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera...   ::)
Dici bene Filippo: questi vanno dritti come treni, sfornando prodotti da modelli che azzerano intere stagioni in stile anni 90 ed un po’ di dubbi sorgono...  ::)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 07, 2019, 11:01:35 pm
mia personale idea
non mi attenderei un blocco granitico sull'europa occidentale ma un mese tutto sommato dinamico
un pattern che potrebbe oscillare tra atl basso e arretramenti del lp islandese con possibili distacchi depressionari, se siamo fortunati nelle tempistiche a interagire con qualche moderata circolazione secondaria sull'europa orientale

(https://i.imgur.com/ltBZFZs.png)

(https://i.imgur.com/zMgpx9x.png)

l'area a gtp positivi tra uk e scand dei plot del nonno quindi sarebbero tutto sommato confermati anche se traslati un pò a settentrione
l'area su cui ho maggiori dubbi è proprio l'EA in relazione alla consistenza del getto subtropicale a sfondare sull'europa meridionale nelle eventuali fasi di distensione atlantica e quindi sulla possibilità o meno di trovare anomalie positive a fine mese
ovviamente questo passa inevitabilmente anche per il rimbalzo che andremo a valutare sulla colonna del vp proprio sul finale di novembre
sono molto curioso e piuttosto aperto a ritrovarmi di fronte anche soluzioni fuori dal mazzo al momento
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Cloover - Novembre 07, 2019, 11:14:00 pm
mia personale idea
non mi attenderei un blocco granitico sull'europa occidentale ma un mese tutto sommato dinamico


Senza entrare nel dettaglio vista l'ora tarda  ;D  è quello che penso anch'io. Per avere un mese di Dicembre statico ci vorrebbe un ESE, perchè altrimenti con le anomalie attuali ed un profilo termodinamico stabile quanto un funambolo alle prime armi, la stabilità non so proprio da dove arriverebbe  ;D
Cmq se ne riparla presto

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 07, 2019, 11:19:53 pm
mia personale idea
non mi attenderei un blocco granitico sull'europa occidentale ma un mese tutto sommato dinamico
un pattern che potrebbe oscillare tra atl basso e arretramenti del lp islandese con possibili distacchi depressionari, se siamo fortunati nelle tempistiche a interagire con qualche moderata circolazione secondaria sull'europa orientale
l'area a gtp positivi tra uk e scand dei plot del nonno quindi sarebbero tutto sommato confermati anche se traslati un pò a settentrione
l'area su cui ho maggiori dubbi è proprio l'EA in relazione alla consistenza del getto subtropicale a sfondare sull'europa meridionale nelle eventuali fasi di distensione atlantica e quindi sulla possibilità o meno di trovare anomalie positive a fine mese
ovviamente questo passa inevitabilmente anche per il rimbalzo che andremo a valutare sulla colonna del vp proprio sul finale di novembre
sono molto curioso e piuttosto aperto a ritrovarmi di fronte anche soluzioni fuori dal mazzo al momento
Ad occhio e croce hai già centrato metà previsione: lo svuotamento dell’Islandese sarà uno dei benefici effetti che il prossimo disturbo ci regalerà  ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Giulio097 - Novembre 07, 2019, 11:49:31 pm
Cloover questi aggiornamenti dei modelli un po’ ti preouccupano?!
A leggerti mi sembrava di sì.. io invece vedo buone potenzialità per questo inverno!
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: roberto7382 - Novembre 08, 2019, 06:11:24 am
Senza entrare nel dettaglio vista l'ora tarda  ;D  è quello che penso anch'io. Per avere un mese di Dicembre statico ci vorrebbe un ESE, perchè altrimenti con le anomalie attuali ed un profilo termodinamico stabile quanto un funambolo alle prime armi, la stabilità non so proprio da dove arriverebbe  ;D
Cmq se ne riparla presto

Quelle anomalie sono la prova certa di un ESE COLD secondo i modelli. Io non li sottovaluto e un po’ mi preoccupano. Rilevo solo che a fine Ottobre hanno clamorosamente ciccato il mese di Novembre dove il loro stesso determinismo nelle previsioni a 10/15 gg. Era praticamente contrario alla proiezione sul mese.
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: andi - Novembre 08, 2019, 09:22:41 am
è cmq sempre bene non sottovalutare l'unanimità modellistica.... Mi piacerebbe solo sapere quanto peserà sui modelli l'attuale dinamica che riscontriamo in Stratosfera...   ::)
Appunto se funziona come le previsioni modellistiche di novembre (caldo e secco) e i modelli pro agw che ci dicevano che nel 2020 la neve sarebbe sparita anche dalle Alpi siamo messi benissimo
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: ponente - Novembre 08, 2019, 10:06:19 am
Appunto se funziona come le previsioni modellistiche di novembre (caldo e secco) e i modelli pro agw che ci dicevano che nel 2020 la neve sarebbe sparita anche dalle Alpi siamo messi benissimo

Tignes, Alpi occidentali 6 Novembe 2019


(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74214163_2666283770261374_5440604553252700160_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQm3V1JDfWAGkvzgaF3_mXGy8vKcUxfsAJlRY9msl0Lrldg3yqV_kvwwTtuUC3gE0L4&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=b8353137df6960d7d27727950d7c30b6&oe=5E495696)

 ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Chuck Norris - Novembre 08, 2019, 10:35:08 am
quando in altri inverni ci aspettavamo sempre roba super e poi in corsa cambiava qualche indice e saltava tutto? io dico visto che non si prende a 3 giorni sarà bene godersi il presente..
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 08, 2019, 12:53:12 pm
poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:

(https://i.postimg.cc/TwZMhkSH/nov.png)

vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: luca_mo - Novembre 08, 2019, 12:59:55 pm
poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:

(https://i.postimg.cc/TwZMhkSH/nov.png)

vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva.. ;)
Ciao Nonno, se anche la seconda quindicina dovesse confermare questa ipotesi come la vedresti? Dato che il tuo modello per DJ vede Nao neutra/positiva.
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 08, 2019, 01:08:10 pm
Ciao Nonno, se anche la seconda quindicina dovesse confermare questa ipotesi come la vedresti? Dato che il tuo modello per DJ vede Nao neutra/positiva.

o sbaglia il modello o toppa la correlazione, entrambe le cose possono accadere e sono già accadute..la correlazione singola ovviamente sbaglia di più del modello che ne considera una trentina,ma non è scontato.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 08, 2019, 08:17:50 pm
o sbaglia il modello o toppa la correlazione, entrambe le cose possono accadere e sono già accadute..la correlazione singola ovviamente sbaglia di più del modello che ne considera una trentina,ma non è scontato.. ;)

CIao Nonno che bello rileggerti!
Considerazione classica da ignorante: ma se i primi 15 di novembre vanno come sembra, ovvero con NAO fortemente negativa, per ribaltare il quadro servirebbe una seconda 15ina con NAO certamente positiva, altrimenti dec-gen non vedo come non possa essere influenzato da una NAO appunto negativa, e quindi chances di occasioni invernali concrete.
E anche con una seconda 15ina da NAO+ cmq non penso che i 2 mesi successivi possano risentirne a tal punto da avere blocco statico su di noi come facevano intendere le tue mappe, ergo mi chiedo come mai sopra leggo che per dicembre esce un sopramedia mostruoso.
E' solo una mia considerazione, ti prego dimmi dove sbaglio :D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: granneve - Novembre 08, 2019, 09:43:17 pm
Non voglio rovinare il post del nonno, ma quando ho visto le sue previsioni su dic e jan non ho potuto non fare un confronto con output del mio modello...!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/513867b1e44fefe51660861996432029.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/0383f255554f419117963c10e719e5af.jpg)

E complimenti per nov!

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Interessante. E' visibile da qualche parte il tuo modello?
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Jack81 - Novembre 08, 2019, 10:35:26 pm


poco da dire..Novembre con buona probabilità metterà giù una prima quindicina di giorni favorevoli a NAO molto negativa su Dicembre-Gennaio:

(https://i.postimg.cc/TwZMhkSH/nov.png)

vedremo la seconda metà del mese..ricordo che questa è solo una delle correlazioni utilizzate (decine),ma per il mese di Novembre è senza dubbio la migliore in termini di performance..Ottobre invece aveva dato il segnale più netto di tutti gli altri mesi (da dicembre 2018 ad Ottobre 2019) verso una NAO fortemente positiva.. ;)

Ed infatti, se inizializzo il modello *solo* con i dati di novembre, il forecast su dicembre cambia di molto (ma solo in Europa, perche' la forzante sul Pacifico rimane pressoche' immutata - i contorni neri sono la componente irrotazionale del vento a 200mb, buon proxy della MJO).

Nel primo pannello, domina il segnale a bassa frequenza su Oceano Indiano, nel secondo caso invece il segnale MJO propaga bene verso l'Atlantico (sempre un buon viatico per blochi ad alte latitudini).

Staremo a vedere! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/29127c388c1bb1884e6f8890b4e0924f.jpg)

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 08, 2019, 11:00:11 pm

Ed infatti, se inizializzo il modello *solo* con i dati di novembre, il forecast su dicembre cambia di molto (ma solo in Europa, perche' la forzante sul Pacifico rimane pressoche' immutata - i contorni neri sono la componente irrotazionale del vento a 200mb, buon proxy della MJO).

Nel primo pannello, domina il segnale a bassa frequenza su Oceano Indiano, nel secondo caso invece il segnale MJO propaga bene verso l'Atlantico (sempre un buon viatico per blochi ad alte latitudini).

Staremo a vedere! ([url]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/29127c388c1bb1884e6f8890b4e0924f.jpg[/url])

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difatti tra settembre e ottobre c'è stata una fase molto anomala della convezione
è raro se non quasi eccezionale avere un periodo così lungo (oltre un mese) bloccato tra due fasi con buona magnitudo
ho provato a risalire nella serie storica ma non ho trovato situazioni altrettanto eclatanti

http://www.bom.gov.au/climate/mjo/graphics/rmm.74toRealtime.txt (http://www.bom.gov.au/climate/mjo/graphics/rmm.74toRealtime.txt)

questo in funzione della particolare condizione in area enso che ha oscillato e sta tutt'ora oscillando tra un nino mai defunto che ha sbloccato recentemente la convezione con una nuova imponente onda di kelvin e una nina che faticherà verosimilmente a venire fuori ancora per un pò

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ocean/anim/wkxzteq_anm.gif)


Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Jack81 - Novembre 08, 2019, 11:32:27 pm



questo in funzione della particolare condizione in area enso che ha oscillato e sta tutt'ora oscillando tra un nino mai defunto che ha sbloccato recentemente la convezione con una nuova imponente onda di kelvin e una nina che faticherà verosimilmente a venire fuori ancora per un pò

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ocean/anim/wkxzteq_anm.gif)

Già. Eccola qui in tutta la sua potenza... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/2bdcc875f4fd9630f3097994fea604a1.gif)

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 09, 2019, 11:17:40 am
CIao Nonno che bello rileggerti!
Considerazione classica da ignorante: ma se i primi 15 di novembre vanno come sembra, ovvero con NAO fortemente negativa, per ribaltare il quadro servirebbe una seconda 15ina con NAO certamente positiva, altrimenti dec-gen non vedo come non possa essere influenzato da una NAO appunto negativa, e quindi chances di occasioni invernali concrete.
E anche con una seconda 15ina da NAO+ cmq non penso che i 2 mesi successivi possano risentirne a tal punto da avere blocco statico su di noi come facevano intendere le tue mappe, ergo mi chiedo come mai sopra leggo che per dicembre esce un sopramedia mostruoso.
E' solo una mia considerazione, ti prego dimmi dove sbaglio :D

calma, la NAO di Novembre non c'entra niente (oltretutto i primi 10 e forse 15 giorni di Novembre saranno in NAO positiva nonostante il clima sulla nostra pensiola, le due cose non sono necessariamente legate)..quella correlazione è tra i GPT a 500hpa osservati a Novembre in quella zona e la NAO media Dic-Gen..le considerazioni da fare sono tante:

1) Un'anomalia negativa in quella zona non necessariamente significa NAO -2..bisogna vedere l'equazione della retta del grafico a dispersione,anche se certamente più l'anomalia di Novembre è negativa più la NAO successiva secondo questa correlazione dovrebbe essere negativa

2) La NAO media prevista dal modello attualmente si aggira su +0,3/+0,4 quindi non parliamo di una previsione a +2 contro una NAO su base di Novembre a -2..

3) quella correlazione restituisce un R2 di circa 0,4, il mio modello è oltre 0,92

4) dobbiamo aspettare fine mese,anche se oggi sembra impossibile ti assicuro che se dal 20 al 30 novembre in quella zona si piazza un bell'hp le anomalie si possono anche neutralizzare

ma allora perchè l'ho postata?

semplice..per far vedere come affidarsi ad un solo segnale,spesso temporaneo,può portare a conclusioni sbagliate,almeno per come la vedo io..oltretutto ritengo giusto evidenziare anche i dettagli che vanno in direzione diversa da quanto si è previsto.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: batstef - Novembre 09, 2019, 03:20:02 pm

Ed infatti, se inizializzo il modello *solo* con i dati di novembre, il forecast su dicembre cambia di molto (ma solo in Europa, perche' la forzante sul Pacifico rimane pressoche' immutata - i contorni neri sono la componente irrotazionale del vento a 200mb, buon proxy della MJO).

Nel primo pannello, domina il segnale a bassa frequenza su Oceano Indiano, nel secondo caso invece il segnale MJO propaga bene verso l'Atlantico (sempre un buon viatico per blochi ad alte latitudini).

Staremo a vedere! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/29127c388c1bb1884e6f8890b4e0924f.jpg)

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io quest' anno ho lavorato soltanto guardando le analogie circolatorie extratropicali di ottobre perchè sia l' enso che la qbo mi paiono molto borderline e, quindi, potenzialmente fuorvianti per una previsione ( il minimo solare non lo considero perchè ancora non ho capito bene che ruolo effettivo abbia su scala stagionale ). Il risultato è molto simile a quello che ti esce inizializzando il tuo modello su Novembre :

(https://i.imgur.com/xdmj52M.png)

l' unica eccezione mi pare l' assenza della depressione aleutinica che, nel mio set analogico, è invece presente in questo novembre. Può darsi che il mio set comprenda già il risultato finale medio dell' interazione tra il VP e le forzanti tropicali che nel tuo compaiono forse avvicinandoci ad una maggiore fase di maturazione del VP  ::)
oppure è soltanto un caso  :D
Comunque gran bel lavoro, ti ringrazio a nome di tutti per condividerlo sul forum.

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Jack81 - Novembre 09, 2019, 04:59:31 pm



(https://i.imgur.com/xdmj52M.png)

l' unica eccezione mi pare l' assenza della depressione aleutinica che, nel mio set analogico, è invece presente in questo novembre. Può darsi che il mio set comprenda già il risultato finale medio dell' interazione tra il VP e le forzanti tropicali che nel tuo compaiono forse avvicinandoci ad una maggiore fase di maturazione del VP  ::)
oppure è soltanto un caso  :D
Comunque gran bel lavoro, ti ringrazio a nome di tutti per condividerlo sul forum.

Ma grazie a te, e a tutti gli altri che hanno dimostrato interesse. Non c'e' mai nulla di piu' interessante che condividere il lavoro con gente appassionata della materia (per gli altri che han chiesto, il modello non e' online quindi non e' consultabile altrove).

Sul tuo punto sopra, si' e' effettivamente la differenza piu' grossa, e non potrebbe essere altrimenti visto che il mio modello vede un Nino in rinforzo (vedi post sopra di Ale con la kelvin wave in evidenza).

E pero' rimango convinto che, a livello tropicale, il nodo cruciale per l'Europa rimanga il forte IOD che ha fatto da padrone fin'ora. Non e' un caso che la fase di NAO negativa emerga proprio nel momento in cui il segnale recede e viene soppiantato da una MJO piu' coriacea in area Atlantica. Nel breve-medio sembrerebbe andar cosi', il punto e' capire se il segnale shifta su frequenze piu' basse (o in alternativa, se il VP dall'alto non cominci a forzare).

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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 09, 2019, 09:07:13 pm
calma, la NAO di Novembre non c'entra niente (oltretutto i primi 10 e forse 15 giorni di Novembre saranno in NAO positiva nonostante il clima sulla nostra pensiola, le due cose non sono necessariamente legate)..quella correlazione è tra i GPT a 500hpa osservati a Novembre in quella zona e la NAO media Dic-Gen..le considerazioni da fare sono tante:

1) Un'anomalia negativa in quella zona non necessariamente significa NAO -2..bisogna vedere l'equazione della retta del grafico a dispersione,anche se certamente più l'anomalia di Novembre è negativa più la NAO successiva secondo questa correlazione dovrebbe essere negativa

2) La NAO media prevista dal modello attualmente si aggira su +0,3/+0,4 quindi non parliamo di una previsione a +2 contro una NAO su base di Novembre a -2..

3) quella correlazione restituisce un R2 di circa 0,4, il mio modello è oltre 0,92

4) dobbiamo aspettare fine mese,anche se oggi sembra impossibile ti assicuro che se dal 20 al 30 novembre in quella zona si piazza un bell'hp le anomalie si possono anche neutralizzare

ma allora perchè l'ho postata?

semplice..per far vedere come affidarsi ad un solo segnale,spesso temporaneo,può portare a conclusioni sbagliate,almeno per come la vedo io..oltretutto ritengo giusto evidenziare anche i dettagli che vanno in direzione diversa da quanto si è previsto.. ;)

Ti ringrazio per la risposta ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 02, 2019, 05:42:00 pm
Novembre 2019 va in archivio, ecco la verifica con quanto proposto dal COBA 2019:

(https://i.postimg.cc/tJ35dwmZ/verifica-coba-novembre.png)

direi non male considerando che non avevo mai fatto test prima sul mese di Novembre il quale presenta una correlazione media inferiore rispetto a Dicembre/Gennaio/Febbraio..

adesso sotto con Dicembre 2019 (definitivo):

(https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

e Gennaio 2020 (possibile aggiornamento tra 5-10 giorni se dovessero emergere significative differenze)

(https://i.postimg.cc/x8nB5CYw/GENNAIO-PI-SIMILE-2020.png)

Tra qualche giorno uscirà anche una prima proiezione circa Febbraio..i dati preliminari mostrano una tendenza delicatissima (poi spiegherò meglio) ma che se confermata unirebbe l'EST con l'OVEST nel modo giusto per la Toscana..vedremo.. ::)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: barione - Dicembre 02, 2019, 07:12:51 pm
Complimenti davvero per novembre. .non avertene a  male ma spero di cuore che a dicembre e gennaio il tuo coba2 prenda una cantonata...altrimenti davvero triste aspettare l'inverno per poi sperare in qualcosa solo a febbraio...
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 02, 2019, 07:42:05 pm
Complimenti davvero per novembre. .non avertene a  male ma spero di cuore che a dicembre e gennaio il tuo coba2 prenda una cantonata...altrimenti davvero triste aspettare l'inverno per poi sperare in qualcosa solo a febbraio...

nessuno mi ha mai creduto quando in questi anni abbastanza anonimi ho sempre ribadito che una previsione non coincide sempre con il desiderio..spero anche io vada meglio anche a costo di toppare..anche perchè vivendo a Udine a me non toccherebbe nulla nemmeno a Febbraio.. :P :P ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Tony UD - Dicembre 02, 2019, 07:54:49 pm
Io sono di Udine e vivo a Udine, felice tu prenda una grandissima cantonata anche perché a Udine le nevicate migliori sono a dir poco imprevedibili perché conseguenza di specifici schemi barici senza necessariamente alcun pattern in grado di farci giungere aria gelida, ci vuole il giusto mix con bora scura ed allora basta un a-0,5/-1C a 850Hp quindi non vedo come si possa sia prevdere una nevicata a Udine a livello stagionale, sia escluderla, a maggior ragione  :D ;D :P PS. so che comunque scherzi  ;D PS: incredibilmente anzi a Udine siamo riusciti a vedere quasi ogni anno, perfino negli ultimi 4/5 inverni fioccate o brevi nevicate anche se con accumulo minimo nonostante siano state annate pessime, le ultime nevicate degne di nota (sopra i 5cm)  nell'inverno 2012/13 con i 10/12cm dell'11/12 febbraio e gli 8/10cm del 14 gennaio dello stesso anno, comunque sia sei un grande, lasciatelo dire, perché vuoi che sia un caso o no, negli ultimi inverni hai sempre preso, quest'anno per fortuna pare che dicembre tu possa sbagliarlo  ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 05:36:14 pm
Ecco l'aggiornamento di Novembre per Gennaio, cambiano alcune zone:

(https://i.postimg.cc/J0Q86bfC/coba-novembre-per-gennaio.png)

carta anomalie più simile:

(https://i.postimg.cc/RhPSC7XQ/anomalie-gennaio-con-dati-novembre.png)

questo aggiornamento è da considerarsi definitivo..in effetti gennaio 2020 è stato il primo caso in cui ho notato cambi di segno di anomalie tra un aggiornamento e l'altro, questo perchè 4-5 settori hanno anomalie attorno a +/- 2 quindi da un mese all'altro è molto facile oscillare da un segno all'altro, cosa quasi impossibile quando l'anomalia è +70, il mese dopo potrai scendere a +50 o salire a +90 ma quasi sicuramente non si avranno cambi di segno.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: incudine - Dicembre 04, 2019, 05:38:54 pm
Non mi pare malaccio
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 05:43:12 pm
L'Italia dov'è?!? ??? ::)
È scomparsa :D ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: pubblico - Dicembre 04, 2019, 05:45:11 pm
Me gusta  :D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 05:47:13 pm
Ecco l'aggiornamento di Novembre per Gennaio, cambiano alcune zone:


carta anomalie più simile:

questo aggiornamento è da considerarsi definitivo..in effetti gennaio 2020 è stato il primo caso in cui ho notato cambi di segno di anomalie tra un aggiornamento e l'altro, questo perchè 4-5 settori hanno anomalie attorno a +/- 2 quindi da un mese all'altro è molto facile oscillare da un segno all'altro, cosa quasi impossibile quando l'anomalia è +70, il mese dopo potrai scendere a +50 o salire a +90 ma quasi sicuramente non si avranno cambi di segno.. ;)
Comunque ci sei andato leggero con le anomalie sull'Italia.. :D ;D
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 05:47:55 pm
non considerate i colori, la scala delle anomalie va da -30 a +30 altrimenti molte zone sarebbero state bianche..purtroppo è un artefatto che diminuisce la qualità dell'output ma è dovuta al fatto che non sono in grado di disegnare cartine a mano e preferisco usare qualcosa di simile ottenuto combinando mesi presenti in archivio.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 05:50:13 pm
Quindi siamo come anomalie a -30 suppongo
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 05:53:30 pm
Quindi siamo come anomalie a -30 suppongo

tra -15 e -30 sull'italia, tra +50 e +70 tra i 25 e 10 ovest in atlantico (35_45N) circa.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 05:54:51 pm
Quindi bono direi.. ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 04, 2019, 05:59:07 pm
non considerate i colori, la scala delle anomalie va da -30 a +30 altrimenti molte zone sarebbero state bianche..purtroppo è un artefatto che diminuisce la qualità dell'output ma è dovuta al fatto che non sono in grado di disegnare cartine a mano e preferisco usare qualcosa di simile ottenuto combinando mesi presenti in archivio.. ;)

sì beh
colori o non colori con quella disposizione delle principali figure bariche onestamente faccio fatica a immaginare un pattern più favorevole all'ingresso di masse d'aria molto fredde sul mediterraneo
comunque per quel poco che vale il mio parere decisamente più convincente rispetto al blocco grantico del precedente aggiornamento
come sempre complimenti per il lavoro
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: maurino - Dicembre 04, 2019, 06:03:26 pm
riassumendo, scand +, azzorre bello robusto che punta a volte a nord, giusto …..
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 06:04:06 pm
sì beh
colori o non colori con quella disposizione delle principali figure bariche onestamente faccio fatica a immaginare un pattern più favorevole all'ingresso di masse d'aria molto fredde sul mediterraneo
comunque per quel poco che vale il mio parere decisamente più convincente rispetto al blocco grantico del precedente aggiornamento
come sempre complimenti per il lavoro
Si in effetti è difficile associarlo ad un pattern noto o similare...


Admiral Ackbar
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: barione - Dicembre 04, 2019, 06:07:07 pm
Dai nonno queste carte si avvicinano molto ai desideri....suvvia mica male questo aggiornamento!! Quindo se ho capito bene cambi di segno durante l'elaborazione tra ottobre e novembre...anche questo tassello depone per un inversione del pattern dominante seppur su basi più statistiche.
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Andre161197 - Dicembre 04, 2019, 06:30:36 pm
Io sono di Udine e vivo a Udine, felice tu prenda una grandissima cantonata anche perché a Udine le nevicate migliori sono a dir poco imprevedibili perché conseguenza di specifici schemi barici senza necessariamente alcun pattern in grado di farci giungere aria gelida, ci vuole il giusto mix con bora scura ed allora basta un a-0,5/-1C a 850Hp quindi non vedo come si possa sia prevdere una nevicata a Udine a livello stagionale, sia escluderla, a maggior ragione  :D ;D :P PS. so che comunque scherzi  ;D PS: incredibilmente anzi a Udine siamo riusciti a vedere quasi ogni anno, perfino negli ultimi 4/5 inverni fioccate o brevi nevicate anche se con accumulo minimo nonostante siano state annate pessime, le ultime nevicate degne di nota (sopra i 5cm)  nell'inverno 2012/13 con i 10/12cm dell'11/12 febbraio e gli 8/10cm del 14 gennaio dello stesso anno, comunque sia sei un grande, lasciatelo dire, perché vuoi che sia un caso o no, negli ultimi inverni hai sempre preso, quest'anno per fortuna pare che dicembre tu possa sbagliarlo  ;D
Praticamente sei sullo stesso carro di noi toscanacci, poche gioie solitamente ahaha



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Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Tony UD - Dicembre 04, 2019, 08:33:41 pm
Praticamente sei sullo stesso carro di noi toscanacci, poche gioie solitamente ahaha



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ahhaha assolutamente, qui le uniche vere gioie over 20cm dell'ultimo quarantennio da quando sono nato sono i 35/40cm circa del gennaio 1985 (33cm in centro città), i 40cm del gennaio 1987, i 25/30cm del 31 dicembre 1996, i 22/23cm del 21/22 febbraio 2005, i 25cm del 17 dicembre 2010  ;D ;)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 05, 2019, 12:49:52 pm
ecco Febbraio su base Novembre, a mio avviso come vi dicevo il mese più interessante..non esistono anni con queste esatte anomalie, tuttavia tutti quelli che vi si avvicinano hanno visto neve in pianura al centro-nord.. ;)

(https://i.postimg.cc/158FDmTM/febbraio-coba.png)

(https://i.postimg.cc/SQnTxMqx/febbraio-2020.png)

alcune anomalie sono vicine allo zero per cui è possibile che nel prossimo aggiornamento (dicembre) ci scappi un cambio di segno (sono comunque in aumento come valore assoluto rispetto ad Ottobre di cui non ho mostrato le carte perchè la correlazione era ancora un po' bassina)..

Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: batstef - Dicembre 05, 2019, 01:03:53 pm
sei contento ?  ;D ;D ;D

(https://i.imgur.com/Va4qJJv.png)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 05, 2019, 01:05:47 pm
sei contento ?  ;D ;D ;D

(https://i.imgur.com/Va4qJJv.png)

si però mi esce una NAO a +0,6 :-\

è vero che ancora non ho aggiornato la NAO con i dati di Novembre, però ero più orientato su un 1991.. ::)
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: granneve - Dicembre 09, 2019, 11:03:31 am
si però mi esce una NAO a +0,6 :-\

è vero che ancora non ho aggiornato la NAO con i dati di Novembre, però ero più orientato su un 1991.. ::)

Ciao, Nonno. Chiedo a te che mi pare avessi una tua elaborazione in proposito. Ma possibile che non si riesca a trovare più un grafico NAM aggiornato in cui sia chiaramente visibile la soglia e comunque attraverso il quale sia possibile monitorare quotidianamente l'andazzo? Non se ne vede più uno aggiornato in giro e quello Lamma che si aggiorna con 2 mesi di ritardo. Mi pare di ricordare che una volta tu, addirittura, ne avevi uno tutto tuo.. O mi sbaglio?. Grazie, Ciao. 
Titolo: Re:COBA Inverno 2019/2020
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 09, 2019, 04:36:00 pm
Aggiornamento NAO del mese di Novembre, oltre a Dicembre (già dallo scorso aggiornamento) diventa definitivo anche Gennaio..in verde invece i due mesi che verranno aggiornati su base Dicembre..

Novembre vede un calo per tutti e tre i mesi, con Marzo che passa in negativo..davvero difficile centrare il valore di Dicembre, attualmente siamo a +1,5 e saliremo ancora fino al 15 del mese (ricordo che i valori giornalieri vengono poi normalizzati per ottenere il valore mensile definitivo)..servirebbe una seconda parte del mese in NAO negativa.. ::) vedremo se e quanto sarà ampio l'errore.. ;)

(https://i.postimg.cc/ZRvWV1rt/agg-NAO-nov.png)