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Uno sguardo al cielo e alle carte... => Center for Study on Climate and Teleconnections (CSCT) => Topic aperto da: Luca Orlando - Agosto 29, 2019, 12:21:00 pm

Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Agosto 29, 2019, 12:21:00 pm
 Bene ragazzi.. Ma non benissimo.. ;D direbbe qualcun altro.. ::)

 Confidando sul fatto di poter portare un po più di fortuna quest'anno.. al Topic tanto Atteso! :o
 Mi prendo l'onere e la responsabilità di aprirlo io.. ??? :-X
 Cercando di fare cosa gradita ai più.. e soprattutto agli Inguaribili appassionati di questo 3D. ;)

 Quindi, come ogni anno, siamo giunti all'ultimo giro di boa stagionale estiva..
 ritrovandoci con il partire della stagione Autunnale, in concomitanza dell'inizio del mese di Settembre e quindi della stagione Meteorologica di riferimento.

  Partiamo subito nel dare uno sguardo generale alle attuali condizioni Stratosferiche, anche se la situazione è ancora prematura e in fase primordiale.. Ma altresì indicative ad una fase di inizio e nascita del VPS(Vortice Polare Stratosferico).
 Dalle prime proiezioni che seguiranno sotto, con i primi dati acquisiti dai centri di calcolo principali.. si nota come il proseguimento della fase, sia di massimo calo che di nuovo rialzo dei valori, tra Zonal Wind e Temperature Stratosferiche alle quote di 10 e 30 hpa.. seguono, come d'altronde in ogni inizio stagionale del periodo in esame, il consueto Trend di raffreddamento radiativo e aumento della zonalita' in chiaro andamento medio dei valori annessi..:

(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole30_nh.gif)

.. difatti noterete l'andamento evolutivo medio, della classica scalata dei due valori principali Stratosferici, e che rientrano al momento nel consueto Raffreddamento Radiativo e Rinforzo dei venti Stratosferico.. anche se è da evidenziare un lieve sotto media generale dell'evoluzione. ::)

 Quindi, passiamo alla QBO.. altro baluardo non meno importante, per le sorti della circolazione e soprattutto direzione dei venti stratosferici equatoriali alle quote di 30 e 50 hpa.
 Si tratta dell'unica oscillazione stratosferica e prevede fasi pressochè biennali (24-36 mesi), o addirittura qual volta anche meno, come d'altronde abbiamo potuto verificare nelle ultime 2 Oscillazioni degli ultimi 3 anni.. e che si riferiscono appunto, alla direzione di provenienza dei venti stratosferici..
 Di seguito un grafico riassuntivo che mostra i valori degli ultimi anni, relativi alla deviazione standard, dal Jet Stream medio fino alla quota di 200 hPa (circa 12 km di altitudine).
 Alle anomalie di temperatura alla quota di 500 hPa (circa 5,6 km di altitudine).
 Ed all'andamento dell'anomalia dei venti zonali alle quote significative, dove in rosso sono mostrate le anomalie dei venti a 30 hPa.. e in blu quelle a 50 hPa.. :

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CDB/Tropics/figt3.gif)
(http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo_wind.jpg)
 
Fonte:Omnibus Science (https://sites.google.com/site/omnibuscience/meteorologia/indici-teleconnettivi/indici-stratosferici)

.. vi rimando ai dati aggiornati a fine luglio 2019 per ciò che riguarda i valori numerici costantemente aggiornati:

QBO alla quota di 30 hPa (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index) (circa 24 km di altitudine).
QBO alla quota di 50 hPa (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u50.index) (circa 21 km di altitudine).

 Analizzando l'indice di cui sopra, salta subito all'occhio, come la fase di salita sia stata interrotta quasi bruscamente e con una tendenziale durata più breve del previsto.
 Si denota, come entrambi i riferimenti alle quote di maggior interesse(30 e 50 hPa), abbiano varcato l'apice di raggiungimento massimo dei valori QBO, e abbiano già preso una repentina discesa verso l'inversione di tendenza rispetto alla media canonica dell'oscillazione prevista.
 I dati così registrati ed ottenuti, ci portano a valutare una più che plausibile inversione di tendenza prematura, da fase positiva a quella negativa proprio durante il trimestre(DJF) invernale prossimo.
 E dunque, visto il decorso evolutivo pressoché celere, si ipotizzerebbe un passaggio in negativo alla quota di 50hpa, tra fine autunno ed inizio inverno.. ed un rientro negativo in tutto il trimestre DJF.
 Mentre per la quota dei 30hpa il discorso resta sicuramente più traslato rispetto alla quota dei 50hpa.. ma certamente con lo stesso andamento celere dell'evoluzione oscillante del valore.
 Dunque, con ogni probabilità, potremmo ambire ed auspicare, ad una fase negativa di entrambe le quote nella seconda e finale parte stagionale invernale, verso il trimestre JFM.

 Ricordando tra l'altro, che l'indice QBO.. va considerato sempre in concomitanza con la fase del ciclo solare.. dove:
 La fase positiva indica venti occidentali (“Westerlies“).
 La fase negativa venti orientali (“Easterlies“).
   
  La correlazione che ne deriva con le fasi del ciclo solare, trova la QBO nella sua fase negativa e unita al minimo solare(QBO-/Solar Low con minimo relativo del valore AA index..), che può riuscire ad inibire il flusso perturbato zonale delle medie latitudini, rallentando e ondulando il ramo principale della Jet Stream, agevolando di conseguenza l’avvento degli scambi meridiani, che vanno a disturbare il vortice (VP), costringendolo a scivolare di latitudine, e talvolta con importanti ondate di freddo dirette verso l’area temperata.
   
    Al contrario, nella sua fase positiva(QBO+ correlato al Solar Low..), il Jet Stream sarà poco ondulato e sarà più difficile il verificarsi di scambi meridiani importanti.(Cit.)
 
 Dunque, alla luce delle ipotesi, potremmo auspicare ad un più debole e disturbato VP, dalle quote dei 30 hPa in giù, in balia di Ondulazioni più accennate ed intrusive in senso meridiano del getto(principalmente atlantico..).

 Tuttavia, questo binomio purtroppo, non sempre trova riscontro immediato con il feedback di risposta dell'accoppiamento dei valori di cui sopra.. per cui, non sarebbe del tutto appropriato relativizzare il fenomeno in se, con una più decisa e rapida risposta nelle dinamiche Troposferiche correlate. E a ragion di veduta ne abbiamo esempio lo scorso Inverno, dove una QBO negativa correlata al Solar Low, durante l'autunno inverno nella sua prima parte.. ha dato invece risposta dei fenomeni correlati, durante la parte finale dell'inverno scorso, con lasciti da feedback verso la primavera successiva(parte finale..)..
 Inoltre, l'MMW è di fatti scaturito durante la prima parte in Gennaio, ma con effetti ritardanti e smorzati per ovvie ragioni legate ad una discontinuità dei valori oscillanti della QBO ed un repantino rientro in positività degli stessi proprio a cavallo del trimestre JDF..:::)

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2019.png)

 Avevamo un'ottima situazione teleconnettiva, ghiotta per le sorti invernali mediterranee ed Europea in generale, proprio durante l'autunno/prima fase iniziale invernale, che poi a causa della solita discontinuità delle anomalie Pacifiche SST in seno ad una PDO positiva ancora semipermanente.. e ad un Tripolo ATL+ anch'esso semipermanente a Pattern NAO+.. ha dato modo, come al solito e di consueto, negli ultimi anni 2011/19.. di rimodificarne profondamente il Pattern che più ci auspicavamo, per via della buona situazione teleconnettiva del momento.. E dunque, ritrovandoci proprio nella fase clou dell'evento stratosferico estremo, a dover fare i conti con un nuovo cambio di rotta della risoluzione dell'ESE.. e quindi, annoverare una risultante debole della tenuta negativa della QBO in accoppiamento alla fase Solare.

 Questo inverno, se la QBO rientrasse nel normale ciclo di Oscillazione, in concomitanza di un minimo solare ancor più influente.. potremmo davvero auspicare ad una buona seconda parte invernale, nonostante lo zampino semipermanente del Pattern NAO+.
 Direi che questo zampino dell'indice NAO, stia dimostrando già a partire dalla scorsa primavera.. un netto e visibile cedimento del valore medio annuale e soprattutto stagionale.
 Un cedimento propedeutico, al fatto che il Reversal Pattern in atto dal Febbraio/Marzo 2018(scaturito dalla forte MMW di quell'anno).. sia alla base del futuro Pattern da NAO-, con avvisaglie ancor più significative durante appunto questa ultima stagione Primavera/Estate.
 È innegabile l'influenza del Ciclo Solare in corso con il suo minimo attuale, e in combinazione soprattutto con una QBO più rivolta ad oscillazioni negative, che tenuta più costante positiva..
 Il fattore SSTA oceaniche, restano le soli varianti ancora più influenti alla tenuta del Reversal.. di fatti la PDO resta ancora in territorio positivo medio e il Tripolo ATL+ fa ancora fatica a mostrare una vera inversione di Tendenza..
 Per cui la situazione resta ancora in evoluzione per tutto l'autunno e prima parte invernale, ma con un deciso decorso sul finale invernale, più rivolto al Pattern da NAO- futuro.
 Quindi, la possibilità di avere un VPS forte durante il trimestre DJF, resta ancora un fattore predominante dell'emisfero nord, per via della residuita' delle Anomalie sia Oceaniche che Atmosferiche della Troposfera, per cui è stato determinato in tutti questi ultimi anni.. ma la Troposfera ha avuto modo di rispondere più volte in questi ultimi 2 inverni, per via appunto di questa tendenza all'inversione dei Predictor principali.. ed il prossimo inverno, credo più che agli ultimi 2.. ad un punto inequivocabile di svolta definitiva.

 Concludendo, apro una parentesi rapida alla situazione ENSO, che vede una precisa indicazione di un ritorno della Nina durante il bimestre futuro anche se le previsioni stagionali indicano un rientro del Nino.. bisogna valutarne l'effettiva influenza e forza, per cui ne auspichiamo una debole intensità o al più una neutralità di entrambe le fasi..:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstaanim.gif)

 Con il piacere di avervi fatto cosa gradita, al riguardo dell'apertura di questo Importantissimo Topic.. vi lascio alle vostre opinioni ed interventi, sia di critica positiva che negativa.. purché restino costruttive, e augurandoci a tutti una buona e Dinamica Stagione Strato-Troposferica. ;)

Un caro saluto.. E avanti con la discussione! 8)


 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Agosto 29, 2019, 12:29:18 pm
 A proposito.. Se ho tralasciato alcune variabili ed eventuali dati inerenti al caso, non accennando di fatto ancora niente.. è perché mi aspetto una vostra generale partecipazione al 3D, che possa implementare la discussione anche e soprattutto con i vostri contributi.
 Dunque, è implicito il mio invito a farvi subito partecipi agli argomenti inerenti al tema del Topic. ;)

 Mi aspetto un'Accesa e Costruttiva Stagione e Discussione! 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Burian.84 - Agosto 30, 2019, 06:45:11 am
Bene si comincia   8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Settembre 04, 2019, 07:47:30 am
 Buon giorno.. Intanto continua l'escalation di risalita probabilistica sull'evento NINA..:

(http://www.bom.gov.au/fwo/IDYOC007.gif?1567462813)

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Settembre 04, 2019, 07:52:24 am
 Mentre sul fronte Stratosfera.. Si evidenzia ancora la debole e sotto media partenza delle velocita' zonali a 10 hpa.. e del Raffreddamento radiativo a 30 hpa..:

(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole30_nh.gif)

.. mentre a 10hpa l'avvio sembra rispecchiare il Trend dell'ultimo decennio..:

(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Settembre 04, 2019, 12:45:57 pm
Nulla di nuovo, troposfera dopata fino a Dicembre poi coupling con la strato e addio inverno.
Prima o poi cambieranno le cose...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Settembre 04, 2019, 01:40:02 pm
Nulla di nuovo, troposfera dopata fino a Dicembre poi coupling con la strato e addio inverno.
Prima o poi cambieranno le cose...
Ma speriamo di no si sta proprio bene così
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Settembre 04, 2019, 04:55:24 pm
La situazione potrebbe in effetti vedere un mese di Dicembre ancora "salvabile" prima di un SC a fine anno con MMW a fine Febbraio/inizio Marzo..

a grandi linee notiamo un forte deficit di ghiacci polari a nord di Alaska e Russia orientale (eredità delle forti anomalie su quelle zone):

(https://i.postimg.cc/nrP4B6b6/Cattura.png)

questo tipo di deficit dovrebbe favorire un VP autunnale piuttosto disturbato ad opera quasi esclusiva della spinta aleutinica, tale situazione dovrebbe forzare la mano in troposfera fino alla prima parte di Dicembre, e non escluderei nemmeno un CW o simile..poi verso fine anno il continuo sbilanciamento del VPS senza quasi mai passare ad un 2W pattern potrebbe sfociare nel classico SC..La fase NAM++ potrebbe condizionare gran parte di Gennaio ed una parte di Febbraio,quando, come abbiamo visto spesso negli ultimi anni, ci sarebbero le condizioni per un MMW con effetti intensi ma piuttosto limitati nel tempo..

a sostegno di questa idea ci sarebbe anche, oltre alla situazione dei ghiacci e di tutti i principali predictors della NAO, l'accoppiata QBO+/SF low/AA index verso il minimo..Da questo punto di vista ci troviamo in una situazione simile al 2008-09, siamo probabilmente arrivati al minimo del SF, ma non al minimo dell'AA index che dovremmo sperimentare nei prossimi due inverni (esattamente come nel 2008 quando il minimo dell'AA index fu toccato nel 2009 e 2010)..ci sono le premesse per un 2020-21 potenzialmente esplosivo con AA index sottoterra e QBO negativa, e come sappiamo, spesso i movimenti stratosferici della fine dell'inverno precedente (marzo 2020) anticipano quelli dell'inverno successivo (2020-21).. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: maurino - Settembre 04, 2019, 05:16:34 pm
okkio che non sempre funziona cosi, tutto in modo lineare e scontato, i predictor, non sono altrettanto attendibili
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Settembre 04, 2019, 07:15:49 pm
ma la qbo a me pare viaggi da tempo verso valori negativi che dovrebbero palesarsi verso ottobre a 30 hPa  ::)..
sbaglio? ...  l'accoppiata Sf- qbo+ quindi venire meno.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Settembre 04, 2019, 08:26:20 pm
http://iridl.ldeo.columbia.edu/maproom/Global/Atm_Circulation/QBO.html?T=633 (http://iridl.ldeo.columbia.edu/maproom/Global/Atm_Circulation/QBO.html?T=633)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Settembre 04, 2019, 10:17:23 pm
Come sappiamo e come sa anche il nonno e ripete sempre tutto funziona meravigliosamente secondo i suoi modellini fino a quando non ci batterà una musata senza un perche preciso. Speriamo ce la batta quando prevede dello schifo e non dopo  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Settembre 05, 2019, 03:34:54 pm
Però guardando questa carta si nota come la temperatura sia scesa parecchio sul vps fino sottomedia per il periodo..
mentre a sua volta le velocità zonali sono ancora relativamente basse...  ::)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70063281_824547837941185_900053776046489600_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQlykIPGnC9ucxIpOcuBYZ5CYOn6XIkMxCBBybLn4LDUJC6LEX6p2IF-6YpPxUXvXzI&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=9a57f1403c545a939546c7627b7c9e4a&oe=5DCA889F)

potrebbe voler dire questo un suo dislocamento dalla sede di origine naturale, in pratica nasce decentrato con velocità zonali in alta quota più deboli..   ::)  ....autunno-inverno con vpt disturbato o molto disturbato?? 

 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Settembre 06, 2019, 11:32:56 pm
Qbo?     scende!!  ulltimi aggiornamenti bel calo a 30 hPa   ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: burian78 - Settembre 25, 2019, 11:49:43 am
buongiorno a tutti!! novità??? sono giorni che nessuno scrive più nulla……tutti in attesa ….? 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Settembre 25, 2019, 01:55:13 pm
buongiorno a tutti!! novità??? sono giorni che nessuno scrive più nulla……tutti in attesa ….? 8)

per quanto mi riguarda, aggiornamenti NAO ad inizio Ottobre con i dati di Settembre..sto lavorando anche alle anomalie a 500hpa per il mese di Dicembre ma sono a metà dell'opera e mi servirà ancora tempo.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: firenze3 - Settembre 25, 2019, 03:08:41 pm
per quanto mi riguarda, aggiornamenti NAO ad inizio Ottobre con i dati di Settembre..sto lavorando anche alle anomalie a 500hpa per il mese di Dicembre ma sono a metà dell'opera e mi servirà ancora tempo.. ;)

Nonno, entro Gennaio mi raccomando  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Settembre 25, 2019, 04:17:09 pm
Nonno, entro Gennaio mi raccomando  ;D ;D ;D

l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Settembre 25, 2019, 04:45:42 pm
Grande nonno! Aspettiamo tue news.. E se non hai belle notizie non postare pure nulla  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: firenze3 - Settembre 25, 2019, 06:54:50 pm
Congratulazioni x il bimbo   ;)  Il mio consiglio è che tu vada da un bravo programmatore, spiegandogli che devi fare, cercando di automatizzare il più possibile..xké così diventi matto  :-\ ...poeraccio  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Settembre 25, 2019, 09:10:43 pm
l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P
Congratulazioni! Mio stesso mese e quasi lo stesso giorno, solo un eternità di anni meno. Diventerà un appassionato di meteo.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Settembre 25, 2019, 09:26:20 pm
Un caro saluto a tutti quanti, ho visto che il mio Maestro ha già iniziato a parlarne dal mese di Giugno, personalmente da neofita in questo campo ho preferito aspettare ancora un po', qualche mese diciamo.
Beh non rimane che tirare giù i miei pensieri, se riesco possibilmente in settimana perché i segnali ci sono già, uno su tutti quello che maggiormente mi interessa.
Vediamo se riesco a far nascere tutto in questa settimana, felice di ritrovarvi ancora qui.
La bella stagione che piace a noi sta per iniziare, gli alberi già hanno iniziato a cambiare colore.
Buona serata a tutti...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Settembre 25, 2019, 10:25:19 pm
Un caro saluto a tutti quanti, ho visto che il mio Maestro ha già iniziato a parlarne dal mese di Giugno, personalmente da neofita in questo campo ho preferito aspettare ancora un po', qualche mese diciamo.
Beh non rimane che tirare giù i miei pensieri, se riesco possibilmente in settimana perché i segnali ci sono già, uno su tutti quello che maggiormente mi interessa.
Vediamo se riesco a far nascere tutto in questa settimana, felice di ritrovarvi ancora qui.
La bella stagione che piace a noi sta per iniziare, gli alberi già hanno iniziato a cambiare colore.
Buona serata a tutti...
Contento di ritrovarti Fabri. Dacci buone notizie. Basterebbero anche non troppo cattive.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Settembre 26, 2019, 08:04:02 am
Mi fa piacere ritrovarti qui caro, come stai ?
Ancora un'altra stagione insieme, alla fine si aspetta solo questa, l'Estate passata è stata troppo rovente...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Settembre 26, 2019, 12:44:57 pm
Mi fa piacere ritrovarti qui caro, come stai ?
Ancora un'altra stagione insieme, alla fine si aspetta solo questa, l'Estate passata è stata troppo rovente...
Troppo rovente e troppo lunga. Secondo un report Lamma, quest'anno Giugno è durato 38 giorni anziché 30, Luglio 41 e Agosto 40. Settembre prevedono solo 33... ;D
EDIT: fine OT.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Settembre 26, 2019, 03:18:13 pm
l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P
Congratulazioni!! Doppie perchè il bimbo è nato lo stesso giorno e lo stesso mese mio!!! Mitico!!  ;) ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marco72 - Settembre 26, 2019, 04:38:29 pm
sono babbo.. ;D ;D

prima nonno poi babbo......  ::) ::) ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Settembre 26, 2019, 09:15:47 pm
Il prossimo step sarà ridiventare figlio ;D :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Settembre 26, 2019, 09:52:57 pm
Il prossimo step sarà ridiventare figlio ;D :o
Manca solo lo Spirito Santo .
Quello pero' e' bene intervenga a salvare l'inverno.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Burian.84 - Settembre 28, 2019, 08:57:26 am
l'obiettivo è farlo uscire entro metà Ottobre,ma sono 20 settori, ogni settore 3 correlazioni per 9 mesi: 20x3x9= 540 file di testo da aprire con excel, farci il grafico, calcolare r e equazione della retta,ricalcolare l'anomalia, plottare tutto insieme (volendo cercare anche anni simili per fare una cartina con i composites del NOAA onde evitare sgorbi fatti a mano)..il tutto quando torno da lavoro..con il "piccolo" problema aggiuntivo di questo 2019 rappresentato dal fatto che dal 29 giugno sono babbo.. ;D ;D

Ma ce la posso fare.. :P :P :P

Auguri per la tua paternità,so l’impegno che ci vuole ,io ne ho 3.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Settembre 29, 2019, 02:32:48 pm
Un ci può andare sempre male è  ;D
Quest'anno voglio il riscatto, ce lo deve fa bono  :D :D :D

Tornando serio, ho finito i lavori, dopo mesi sono un po' più libero, guardo se stasera riesco ad iniziare l'analisi per la stagione invernale prossima che ci attende, quando si hanno certe idee meglio buttarle giù su due righe poi staremo a vedere.
Buona Domenica  :)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 02, 2019, 05:43:30 pm
Ci sono, la assemblo adesso e stasera la posto, dopo la mezzanotte però, voglio pubblicarla esattamente il 3 di Ottobre, giorno il 3 a cui sono molto legato, con cui ho legame con una persona per me molto importante, inserirò l'intera analisi qui in questa stanza stasera.
Buon pomeriggio-sera a tutti voi

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Ottobre 06, 2019, 11:23:37 pm
e pure nell' emisfero sud il MMW si è comportato come il nostro di gennaio scorso  :D :D...la qbo west non mi ha mai convinto del tutto l' inverno scorso, nonostante le "rassicurazioni" :

https://twitter.com/DrAHButler/status/1179785135044091904 (https://twitter.com/DrAHButler/status/1179785135044091904)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 07, 2019, 03:27:05 pm
Nel frattempo dalle anomalie dei GPH del piano isobarico del Vortice Polare si inizia già a notare un primo T-S-T Event

(https://i.imgur.com/FALYa2x.png)

Confermato da un calo dell'AO index verso metà mese, le proiezioni del NOAA confermano un moderato rafforzamento del vortice polare stratosferico tra l'altro sembrerebbe riorganizzarsi maggiormente sul lato canadese.
Importante sarà ora la risposta al TST event e vedere di quale entità sarà il raffreddamento lassù, penso che dal 20 Ottobre dovrebbe salire pure l'AO index, stiamo entrando diciamo nel '' periodo cruciale '' perché tutto il lavoro per la stagione invernale, le basi le stiamo iniziando a gettare adesso.
Vedremo tra una settimana...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 14, 2019, 03:23:58 pm
Vediamo un po' di aggiornare la situazione.

Al momento come previsto ampiamente da buona parte dei '' longers '' qui dentro il Vortice Polare sopratutto quello stratosferico analizzato da 0.4 a 100 hpa è atteso in moderato, direi quasi forte approfondimento, in sostanza lassù sta ripartendo direttamente in quinta.
Qui alla quota di 10 hpa vediamo tale approfondimento in maniera netta...

(https://i.imgur.com/ERIdLm2.gif)

(https://i.imgur.com/xTbM2Y0.gif)

Qui ripropongo la piccola proiezione inserita nell'analisi invernale di qualche giorno fa...

(https://i.imgur.com/yddedHI.png)

Solo per mostrare che la situazione prevista alla fine potrebbe simile proprio a quanto messo qui sopra.

Per correttezza inserisco nuovamente anche questo collage sotto a confronto sempre inserito nell'analisi.

(https://i.imgur.com/SbCmzl8.png)

E qui sotto l'ultimo aggiornato della NOAA

(https://i.imgur.com/SibYA5W.png)

Si può notare come per adesso quest'anno ci sia la quasi totale assenza dell'TST Event o anche di un solo normale TS quindi in assenza di quello il vortice polare stratosferico proseguirà senza sosta in questo suo moderato-forte come detto raffreddamento, approfondimento.
Purtroppo non vi sono dati disponibili al momento ne sia parlando del Lamma ne di Meteodolomiti per quanto riguarda l'aggiornamento dei grafici relativi al monitoraggio del NAM Index importantissimo per valutare o meno l'intensità sia di uno Stratcooling che di uno Stratwarming.

Alla quota comunque di 10 hpa, quella cruciale che ci serve a noi per verificare o meno la presenza di uno di questi due ESE stratosferici siamo messi così...

(https://i.imgur.com/GftQfQQ.png)

Direi con grande probabilità, ripeto probabilità non certezza che l'attuale NAM Index si trovi già su valori vicini se non superiori a + 1.
Tenendo conto che la soglia critica per decretare che un forte raffreddamento stratosferico venga classificato come ESE di tipo COLD è fissata a + 1.5 direi che tale soglia potrebbe essere raggiunta e forse superata tra questa seconda metà mensile e la prima quindicina di Novembre ovviamente sempre 2019.

Però questo è quanto potrebbe succedere lassù, mentre qui giù per adesso con molta probabilità e per diciamo gran parte di questo proseguo mensile vedremo una situazione diversa.
Una sola parola potrebbe riassumere quest'ultimo discorso, decoupling...
Quindi se da una parte il VPS si approfondirà in maniera intensa, dall'altra parte il VPT rimarrà ancora diciamo '' disturbato '' con un clima autunnale che dovrebbe vedere una maggiore dinamicità proprio dalla seconda metà del mese.
E infatti l'AO index qui sotto postato conferma tali pensieri con proiezioni che lo vedono permanere tra una debole positività ed una leggera negatività.

(https://i.imgur.com/tRvpUE2.png)

Adesso però è bene farsi un po' di domande per poi provare ad avere qualche risposta sull'immediato futuro o anche un po' più in là...

1 - Tale raffreddamento stratosferico supponendo che faccia raggiungere e superare la soglia critica di + 1.5 decretandolo come ESE di tipo COLD sarà in grado di condizionare anche la troposfera in maniera netta come un normale ESE dovrebbe fare ??

2 - Oppure il condizionamento dell'ESE COLD in troposfera sarà meno evidente, nel senso verrà a mancare la normale '' propagazione '' ??

E' bene ricordare che dopo un raffreddamento di quelle proporzioni con pesanti anomalie negative sopratutto in stratosfera, ESE COLD come detto in precedenza quando quest'ultimo avrà fatto i suoi diciamo '' comodi '' ci sarà da attendersi una notevole risposta più o meno forte da parte di un riscaldamento che qualora trovasse il '' terreno buono '' potrebbe risultare devastante nei confronti di tutto il vortice polare.

C'è inoltre da ricordare che queste dinamiche richiedono tempi di realizzazione non proprio brevi quindi anche se il tutto potrebbe verificarsi a nostro favore vedere la mia prima di proiezione, quella dell'analisi sopra citata andremo come minimo verso metà Dicembre.
Fino ad allora non voglio dire assolutamente che non ci sarà Autunno, anzi però diciamo i giochi '' interessanti '' come piacciono a noi potrebbero partire ripeto se tutto va bene solo da quel periodo lì.
Se invece va male, inutile aggiungere che almeno il 30-40 % della stagione invernale potrebbe sfumare.

••• Comunque tempo al tempo e prendete quest'ultimi discorsi proprio con le pinze e come semplici pensieri ad alta voce.
Nel frattempo direi solo di seguire questo forte raffreddamento in stratosfera e vedere come risponderà la troposfera, il resto ce lo dirà il tempo.
Buon pomeriggio...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Ottobre 14, 2019, 04:33:57 pm
Ottimo Fabri..ma prima c'è l'autunno...tempo al tempo...per l'inverno c'è tempo da dicembre eh!  :D :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Ottobre 14, 2019, 08:21:03 pm
Grande analisi di Fabri ma penso sia inutile girarci troppo intorno: purtroppo con quell'approfondimento li lo sfondamento del NAM è cosa assai probabile, ergo se dovesse andare in porto ci salta già metà inverno (nel senso che avremmo condizionamento fino alla prima parte di gennaio circa).

Secondo me ci serve già un miracolo se vogliamo salvare la prima metà invernale  :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 20, 2019, 11:52:47 am
Overposto anche qui.. chiedo venia! Scusatemi.. Giusto un attimino per dire la mia.. ::)

 Cercando di tirare su anche e soprattutto questo 3D, eventualmente più indicato ed attinente alle discussioni in oggetto.. posto, mio malgrado, per via del mio periodo d'inattività e latitanza( non me ne vogliate e Scusatemi Enormemente per questo!).. un intervento che possa invogliare a continuare questo 3D e a non farlo decadere nell'oblio. ::)
 Bisognerebbe che me ne prenda più cura, ma ho davvero poco tempo quest'anno per intervenire più assiduamente e soprattutto tecnicamente nello specifico dei temi trattati. Comunque eccomi qui.. e voglio, per quel poco che posso fare, di tanto in tanto, poter contribuire giusto per non farlo morire.. e sarò più generico e sintetico rispetto al mio solito, ma con un succo di previsione più indicativo e sommariamente più precoce ed affrettato, basandomi su valori.. dati.. e congetture.. ancora troppo acerbe per il proseguo invernale.

 Dunque, venendo al 3D.. Secondo la scala cromatica del grafico delle anomalie GPH e quindi di un possibile valore identificativo ed indicativo della futura proiezione del NAM.. ad oggi tra i 65/90° N abbiamo già abbondantemente superato la soglia dei 1,5 a 10 hpa.. e siamo nel valore cromatico che va appunto dagli 1,5 ai 2..:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)

..dunque, soglia direi sfondata almeno su questi valori.. e se andiamo a vedere il profilo termico ed il valore del GPT a 10 hpa, otteniamo questo da oggi e in previsione a 240h..:

(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif)
(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)

 Dunque, riepilogando, si passa dai 2946/32 dam e oltre i -70 gradi isotermici a 10 hpa.. ai 2909/04 dam e i previsti circa - 80 gradi etc..

 Non parlando ovviamente delle velocità dei venti zonali in forte aumento ed incremento, già notevoli andò oggi.. figuriamoci fra una decina di giorni con il consueto incremento da normale raffreddamento radiativo ed approfondimento ulteriore del geopotenziale..

(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)

.. a voi i commenti..

 Dal mio canto, siamo in rotta di pieno SC(Stratcooling).. anzi, già è in atto.. con inevitabile Sfondamento della soglia NAM.. anzi, ad oggi probabilmente e clamorosamente già in via di sfondamento.. e se non lo è ancora, perché per il NAM si guardano diversi e disparati grafici e valori.. lo saremo presto da qui a 10 giorni.

 Io mi azzardo a dire e prevedere, che entro la fine del mese, al massimo prima decade di Novembre.. assisteremo ad un ESE Cold con condizionamento NAM e un paio di mesetti in balia di AO/NAO ++..
 Tra l'altro gli aggiornamenti Troposferici del determinismo.. sono, grosso modo nel generale dei GM, settati in quel scenario barico d'imprinting del Pattern emisferico di un VP strong.
 Quindi, con molta probabilità, di ritrovarci tra fine Dicembre ed inizio Gennaio.. con un ulteriore ESE, questa volta di tipo Warm, di risposta alla risoluzione finale del precedente ed annesso MMW. Seguendo la scia dell'oramai trend degli MMW apertosi dal febbraio 2018 in poi.. con l'adeguamento, ovviamente, del decorso avviato dalla BDC, con valori prossimi a Strong e una sempre più probabile accoppiata Solare/QBO-(in segno di virata durante il trimestre JFM..) e Nino/Nina Modoki(da valutare e monitorare nei prossimi due mesi..).

 Ci sta! Ci sta!  ;) Segni inequivocabili, oggi per una prima condizione.. e in futuro per l'eventualità di contro risposta.. tra l'altro simile alla stagione 2012/13..(e qui Filippo lo ha fortemente sottinteso ed eventualmente inserito nelle papabili previsioni.. ;) :-X).

 Che non si profili un Gennaio/Febbraio Interessante? ::)
 Anzi.. Mooolto Interessante?? 8)

A presto! sperando di poter intervenire più spesso e avere una costanza migliore.. :-X ;)
 Intanto vi prego di non far Morire questo 3D.. :-* :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 20, 2019, 12:22:32 pm

..dunque, soglia direi sfondata almeno su questi valori.. e se andiamo a vedere il profilo termico ed il valore del GPT a 10 hpa, otteniamo questo da oggi e in previsione a 240h..:



 Io mi azzardo a dire e prevedere, che entro la fine del mese, al massimo prima decade di Novembre.. assisteremo ad un ESE Cold con condizionamento NAM e un paio di mesetti in balia di AO/NAO ++..
 

No un attimo altrimenti si fa confusione..... La soglia del NAM non è stata assolutamente raggiunta, quel grafico non deve essere visualizzato come riferimento di tale soglia critica perchè ha una scala cromatica probabilmente relativa all'anomalia mensile  ;)

Attualmente l'unico grafico visibile online per quanto riguarda il NAM, è questo, dal quale si nota che il valore raggiunto è   +0.5<X<+1  (cambiando il segno delle anomalie GPT):

(https://i.postimg.cc/d0hHwcMp/hgt-ao-cdas.gif)

Non solo non è stata raggiunta, ma non lo sarà nemmeno tra 10 e forse nemmeno 20giorni.
Questo perchè , per quanto il raffreddamento possa essere intenso, il calo dei GPT impiega cmq del tempo fisico imprescindibile legato ai processi di maturazione del VPS che, soprattutto nel caso in cui non si verifichino eventi di Heat flux importanti e contrazione come attualmente sembra(elevato wave numbers pattern), l'approfondimento è legato al solo raffreddamento radiativo e quindi più graduale.

Quindi dare per spacciato il mese di Dicembre direi che è prematuro e sicuramente non prevedibile secondo l'attuale percorso in Stratosfera che, al momento, sta seguendo un iter a dir la verità opposto a quanto molti credono  ;)

(https://i.postimg.cc/Kj9KfV9r/UxNYOs1.png)




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 20, 2019, 07:22:44 pm
 Si, direi che ho azzardato troppo col riferimento dell'altro grafico.. ;D
 Certo che per una media mensile, comunque più di un dubbio lo mette sull'eventuale evoluzione del NAM, a breve e medio termine.. anche se non è proprio il miglior modo di valutare le progressione del valore.
 Io lo uso più per scaramanzia, anche perché se ho un SC propagativo, da quel grafico ne ricavo più che una certezza, ma capisco già a grandi linee che il valore del NAM ha già fatto il suo sporco lavoro.

 L'altro grafico è più preciso per via di una risoluzione alta, dovuta ad un range di breve termine ed indicativo dunque nel brevissimo periodo.. e di fatti al momento il valore viene collocato appunto a poco più dello 0,5.. ma fatto sta che bisognerebbe comunque attendere i grafici standard utilizzati nello specifico.

 Quindi attendiamo gli aggiornamenti del Lamma.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Burian.84 - Ottobre 21, 2019, 10:08:37 am
A me basterebbero per ora le precipitazioni autunnali...



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Ottobre 21, 2019, 10:19:57 am
carta in media stratosfera tra una settimana  ;D ;D ;D :


(https://i.imgur.com/KYqAqXy.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Ottobre 21, 2019, 10:32:19 am
Mago sei un po enigmatico ultimamente ::)....qualche considerazione a corredo delle carte....magari un tuo pensiero...sarebbe gradito
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Ottobre 21, 2019, 10:47:56 am
Mago sei un po enigmatico ultimamente ::)....qualche considerazione a corredo delle carte....magari un tuo pensiero...sarebbe gradito

è ancora presto, al momento sono con Cloover a seguire attentamente l' evoluzione della guida d' onda nel Pacifico e relativa "risonanza" in Atlantico...l' importante è tenere la mente sgombra da pregiudizi  ;)

(https://i.imgur.com/3AtL1gW.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 21, 2019, 01:24:05 pm
Il deciso rafforzamento del VPS con le prime acerbe velleità di S-T, ci portano il primo assaggio sul setting del VP , che in realtà avevamo già ben individuato grazie alla persistenza del WR in NAO-, generando un'onda planetaria a 2 creste d'onda.

Che dire.... Diventa importantissimo lo step successivo, riguardo un mese di Novembre che potrebbe proseguire su questa linea o virare improvvisamente(come tutti i modelli stagionali ipotizzano), in direzione di una NAO++ ed un VP strong.

Come dice il Mago, direi di stare a guardare senza tanti pregiudizi  ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 24, 2019, 04:27:16 pm
Prevista una battuta d'arresto al raffreddamento del VPS,  con un Siberian Warming che si concretizzerà nei prossimi giorni.

Interessante notare l'azione del 2waves pattern, grazie ad un asse del VPS che persiste nel mantenere l'impostazione discussa.
Quindi ancora nessun raggiungimento della soglia critica del NAM , ma anzi un VPS quasi in media ('79/'16)come velocità zonali.

(https://i.postimg.cc/R0bCm0xR/pole10-nh.gif)
(https://i.postimg.cc/d3chM0Gf/gfs-t10-nh-f144.png)
(https://i.postimg.cc/52KGsQVf/gfs-z10-nh-f216.png)
(https://i.postimg.cc/YSm2pH2B/sw-2019.png)
(https://i.postimg.cc/2671DDT8/u-65-N-10hpa-gefs.png)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 25, 2019, 04:08:13 pm
Intanto, e non è un caso,  numeri da circo nell'emisfero Australe, con il  Sudden Stratospheric Warming del mese di Settembre che sta andando a condizionare pesantemente il WR emisferico:

(https://i.postimg.cc/25mNDxGn/time-pres-HGT-ANOM-OND-SH-2019.png)
(https://i.postimg.cc/6qQG1RFX/aao-sprd2.gif)
(https://i.postimg.cc/PxM8fK1Z/gfs-z50-sh-f240.png)

Notevole il rinforzo della BDC:

(https://i.postimg.cc/Nfs5D1mC/semis.gif)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Ottobre 25, 2019, 04:33:10 pm
Intanto, e non è un caso,  numeri da circo nell'emisfero Australe, con il  Sudden Stratospheric Warming del mese di Settembre che sta andando a condizionare pesantemente il WR emisferico:


Notevole il rinforzo della BDC:



E una cosa buona o male ?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 25, 2019, 04:46:54 pm
E una cosa buona o male ?

Diciamo che evidenzia una certa perturbabilità del getto su scala globale
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Ottobre 25, 2019, 05:31:31 pm
Diciamo che evidenzia una certa perturbabilità del getto su scala globale

Ok grazie mille
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Alchimista - Ottobre 25, 2019, 06:51:34 pm
Ciao ragazzi, negli ultimi mesi sono stato un po' assente, ma ora, con l'avvicinarsi dell'inverno, sono davvero felice di essere di nuovo qui, per leggere le vostre analisi e per discutere assieme della prossima stagione, nella speranza che possa essere un po' più entusiasmante delle ultime sei (non voglio passare il settimo inverno di fila ad aspettare Godot sulla panchina del parco). :D

http://meteodue.it/index.php?topic=14406.msg728231#msg728231 (http://meteodue.it/index.php?topic=14406.msg728231#msg728231)



Ps:

A grande richiesta, il sito StratObserve ha iniziato a pubblicare le analisi stratosferiche dell'emisfero settentrionale.

(https://i.imgur.com/rMci1X1.png)

(https://i.imgur.com/47XzWSw.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 25, 2019, 09:28:43 pm
Un so voi ma la tensione sale di giorno in giorno, dai dai che tra poco inizia la stagione bella  8)
Dopo mesi e mesi di inferno pian piano si entra ni paradiso  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Ottobre 25, 2019, 09:32:11 pm
Un so voi ma la tensione sale di giorno in giorno, dai dai che tra poco inizia la stagione bella  8)
Dopo mesi e mesi di inferno pian piano si entra ni paradiso  :D

Finalmente si inizia
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 25, 2019, 09:34:31 pm
Ci siamo io bono, ieri ho mangiato 2 bei kg di marroni al forno, quanto mi mancava questa stagione.
La scorsa Estate ho sputato anima e corpo  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Ottobre 26, 2019, 12:14:46 am
Diciamo che evidenzia una certa perturbabilità del getto su scala globale

Attività solare molto bassa?  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 27, 2019, 09:13:02 am
(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png) ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Ottobre 27, 2019, 09:43:22 am
Come da copione, stratosfera dopatissima e SC penso molto molto scontato.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Ottobre 27, 2019, 03:51:44 pm
Come da copione, stratosfera dopatissima e SC penso molto molto scontato.
E si va a fare il corteo dai dai
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Ottobre 27, 2019, 03:55:36 pm
E si va a fare il corteo dai dai

 ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 28, 2019, 08:17:41 am
La situazione in Stratosfera, contrariamente a quello che molti credono e contrariamente alle proiezioni stagionali dei principali centri di calcolo mondiali, sta evidenziando una possibile dinamica di "Polar Vortex Weak" invernale:




(https://i.postimg.cc/6pGwysTM/spli-pdo.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Ottobre 28, 2019, 09:28:57 am
Accelera in alto per default negli ultimi anni (presumibile che le dinamiche troposferiche in inizio autunno vadano verso uno SC in stratosfera) ma sotto quest'anno non è come gli anni passati.
Tra l'altro quando uno SC diventa una costante è un'anomalia??
Oppure è una peculiarità di questi anni?
E soprattutto ha un valore predittivo in tal senso in quanto dinamica forzante nel percorso T-S-T?
Proprio perché sono cambiate le condizioni di sviluppo del VPT lo SC ha un valore meno "pesante".
Comunque pare che il tentativo di trasmissioni di vorticità dall'alto vada a disegnare un quadro troposferico decisamente connotato da onde lunghe.
La divergenza in area Scandinava in un pattern da NAO- è facilmente desumibile dal long range mattutino di ECMWF.
Onda troposferica pacifica e onda Scandinava in azione con possibile attivazione di Heat flux event non divergente.
Al primo giro la troposfera reagirà così, senza livella......
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 28, 2019, 10:22:04 am
Accelera in alto per default negli ultimi anni (presumibile che le dinamiche troposferiche in inizio autunno vadano verso uno SC in stratosfera) ma sotto quest'anno non è come gli anni passati.
Tra l'altro quando uno SC diventa una costante è un'anomalia??
Oppure è una peculiarità di questi anni?
E soprattutto ha un valore predittivo in tal senso in quanto dinamica forzante nel percorso T-S-T?
Proprio perché sono cambiate le condizioni di sviluppo del VPT lo SC ha un valore meno "pesante".
Comunque pare che il tentativo di trasmissioni di vorticità dall'alto vada a disegnare un quadro troposferico decisamente connotato da onde lunghe.
La divergenza in area Scandinava in un pattern da NAO- è facilmente desumibile dal long range mattutino di ECMWF.
Onda troposferica pacifica e onda Scandinava in azione con possibile attivazione di Heat flux event non divergente.
Al primo giro la troposfera reagirà così, senza livella......

Gli ultimi anni secondo me hanno visto sostanziali conferme in merito allo sviluppo di ESE..a NAM > +1,5 è sempre seguito un periodo di NAO+ di 60 giorni (circa), mentre a NAM < -3 indotto da MMW ma verificatisi dopo lunghi periodi di NAO+ il segno della NAO medio sui 60 giorni non è stato invertito, inoltre i due MMW verificatisi in queste condizioni sono sempre stati al limite come dinamica tra split e displacement..nulla di nuovo rispetto a quanto troviamo in archivio dal 1948..NAM > +1,5 = NAO++ come nei decenni passati, NAM < -3 ma dopo periodi di NAO+ = NAO + come in molti casi nei decenni passati..unico cambiamento a mio avviso la maggior "potenza" degli MMW che ha "mascherato" gli ultimi due eventi come split, quando probabilmente qualche anno fa sarebbero stati displacement puri..

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Ottobre 28, 2019, 03:32:51 pm
Nonno io credo che abbiamo dei falsi positivi/negativi nella rilevazioni statistiche con una così netta variazione delle dinamiche troposferiche.....
Quest'anno vediamo se il un possibile SC avrà un impatto "da livella" sulla troposfera.
Buona serata
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Ottobre 28, 2019, 07:48:54 pm
mmm... vero, si comincia a vedere qualcosina di carino su in stratosfera ma non sono ancora soddisfatto... dalle previsioni dell' europeo a 10hpa l' asse del VPS è buono ma non buonissimo e l' onda pacifica è ancora in una posizione non ottimale, però ci si può lavorare su!
Capitolo SST in pacifico, secondo il noaa si stanno riassorbendo un po' le anomalie positive a ridosso della costa ovest degli states, e l' area Namias comincia a colorarsi di arancio, il tutto in un contesto di ENSO pressochè neutra... come si suol dire, restiamo in ascolto ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 30, 2019, 09:00:41 am
Non dimenticate una fattore primario relativo al NAM.
Il particolare profilo termodinamico può innescare un grado di ellitticizzazione ed eccentricità del Vortice Polare tale che, nel caso di superamento della soglia o di valori molto alti, l'incremento di vorticità potenziale sui vari piani isentropici ,scendendo di quota, può favorire un abbassamento del wave number pattern ed un aumento dell'ampiezza, della stazionarietà ed intrusività d'onda.

Alcune delle più forti ma anche più persistenti ondate di gelo sull'Europa, fanno capo a questo processo fisico.

(https://i.postimg.cc/7LM3nFTN/north.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 10:36:23 am
Insignificant influence of the 11-year solar cycle on the North Atlantic Oscillation
Chiodo, G.aEmail Author, Oehrlein, J.a, Polvani, L.M.a,b, Fyfe, J.C.c, Smith, A.K.d View Correspondence

"The North Atlantic Oscillation is the dominant mode of variability of atmospheric circulation outside of the tropics in the Northern Hemisphere in winter. To understand and attribute this mode of variability is of great societal relevance for populated regions in Eurasia. It has been widely claimed that there is a robust signal of the nearly periodic 11-year solar cycle in the North Atlantic Oscillation in winter, which thereby raises the possibility of using the solar cycle to predict the circulation years in advance. Here we present evidence that contradicts this claim. First, we show the absence of a solar signal in the North Atlantic Oscillation in the instrumental record prior to the mid-1960s, and a marginally significant signal thereafter. Second, from our analysis of a global chemistry–climate model repeatedly forced with the sequence of solar irradiance since the mid-1960s, we suggest that the solar signal over this period might have been a chance occurrence due to internal variability, and hence does not imply enhanced predictability. © 2019, The Author(s), under exclusive licence to Springer Nature Limited."

Segnalo questo paper del 2019 tra i cui autori compare anche Polvani (quello di Waugh&Polvani)..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 30, 2019, 11:01:04 am
Insignificant influence of the 11-year solar cycle on the North Atlantic Oscillation
Chiodo, G.aEmail Author, Oehrlein, J.a, Polvani, L.M.a,b, Fyfe, J.C.c, Smith, A.K.d View Correspondence

"The North Atlantic Oscillation is the dominant mode of variability of atmospheric circulation outside of the tropics in the Northern Hemisphere in winter. To understand and attribute this mode of variability is of great societal relevance for populated regions in Eurasia. It has been widely claimed that there is a robust signal of the nearly periodic 11-year solar cycle in the North Atlantic Oscillation in winter, which thereby raises the possibility of using the solar cycle to predict the circulation years in advance. Here we present evidence that contradicts this claim. First, we show the absence of a solar signal in the North Atlantic Oscillation in the instrumental record prior to the mid-1960s, and a marginally significant signal thereafter. Second, from our analysis of a global chemistry–climate model repeatedly forced with the sequence of solar irradiance since the mid-1960s, we suggest that the solar signal over this period might have been a chance occurrence due to internal variability, and hence does not imply enhanced predictability. © 2019, The Author(s), under exclusive licence to Springer Nature Limited."

Segnalo questo paper del 2019 tra i cui autori compare anche Polvani (quello di Waugh&Polvani)..

Apperò! ::)

Quindi ed in sintesi, il famoso studio https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4579852/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4579852/) potrebbe trovare fondamenti solo nel laconico "a chance occurrence due to internal variability"  ???

Aldilà delle autorevoli firme, sarebbe interessante conoscerne i dettagli.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: burian78 - Ottobre 30, 2019, 11:32:59 am
praticamente per noi poveri che conosciamo poco l inglese  :D……..cosa dice in sintesi??
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 30, 2019, 11:37:18 am
Non vorrei deviare troppo dal subject topic, ma segnalo che il primo autore del paper proposto dal Nonno, firmava alcuni fa un altro paper relativo alla combinazione SC-QBO, che con il modello utilizzato dalle simulazioni di allora, sembrava prospettare risultati diametralmente opposti... ::)

The 11 year solar cycle signal in transient simulations from the Whole Atmosphere Community Climate Model
G. Chiodo, N. Calvo, D. R. Marsh, R. Garcia‐Herrera
First published: 29 March 2012

"The atmospheric response to the 11 year solar cycle (SC) and its combination with the quasi‐biennal oscillation (QBO) are analyzed in four simulations of the Whole Atmosphere Community Climate Model version 3.5 (WACCM3.5), which were performed with observed sea surface temperatures, volcanic eruptions, greenhouse gases, and a nudged QBO. The analysis focuses on the annual mean response of the model to the SC and on the evolution of the solar signal during the Northern Hemispheric winter. WACCM3.5 simulates a significantly warmer stratosphere under solar maximum conditions compared to solar minimum. The vertical structure of the signal in temperature and ozone at low latitudes agrees with observations better than previous versions of the model. The temperature and wind response in the extratropics is more uncertain because of its seasonal dependence and the large dynamical variability of the polar vortex. However, all four simulations reproduce the observed downward propagation of zonal wind anomalies from the upper stratosphere to the lower stratosphere during boreal winter resulting from solar‐induced modulation of the polar night jet and the Brewer‐Dobson circulation. Combined QBO‐SC effects in the extratropics are consistent with observations, but they are not robust across the ensemble members. During boreal winter, solar signals are also found in tropospheric circulation and surface temperature. Overall, these results confirm the plausibility of proposed dynamical mechanisms driving the atmospheric response to the SC. The improvement of the model climatology and variability in the polar stratosphere is the basis for the success in simulating the evolution and magnitude of the solar signal."
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 12:54:46 pm
nella mia personale (modestissima ed amatoriale) ricerca non sono mai riuscito a trovare un legame tra ciclo solare e NAO o tra AA* index e NAO nonostante le più svariate normalizzazioni..in letteratura la faccenda è dibattuta e a mio parere siamo sul 60% contrari ad un legame NAO/attività solare e un 40% favorevoli..

se ricordo bene la correlazione tra Ap/AA index e NAO oscilla molto, mi pare che fosse negativa prima degli anni 50 (forte attività solare=NAO negativa) per poi diventare positiva, ovviamente con fasi in cui era pressochè nulla..questo immagino che quando si analizzi un lungo periodo faccia perdere qualsiasi segnale di connessione.. ::)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Ottobre 30, 2019, 12:58:13 pm
mi riferivo a questa:

(https://www.researchgate.net/profile/Renata_Lukianova/publication/226173907/figure/fig3/AS:302334212100096@1449093501010/31-year-running-correlation-between-aa-and-NAO-curve-1-polynomial-fit-curve-2.png)

chiaramente in questo caso diventa difficile fare una previsione della NAO in base all' AA index perchè non è dato sapere quanto valga la correlazione oggi..ad esempio gli ultimi  5 inverni con AA index basso ma NAO positiva potrebbero far pensare che si sia tornati ad una correlazione inversa, bassa attività solare, alto valore NAO..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 30, 2019, 01:01:18 pm
A mio avviso, finchè ci si concentra su analisi di tipo statistico e correlazioni senza comprenderne pienamente i processi fisici, sarà sempre un brancolare nel buio.

Non bisogna dimenticare che nel mentre ci si concentra su una correlazione tra attività solare e NAO, intervegono altri X fattori a sporcare il segnale di fondo, amplificandolo e addirittura inverntendolo.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 30, 2019, 01:49:00 pm
GFS06 ci fa vedere un tentativo di accoppiamento Strato-Troposferico, ma badate bene, questo non è ancora riconducibile ad uno sforamento della soglia del NAM, che sarebbe ancora intorno a +1 a metà mese, ma piuttosto un sincronismo dovuto ad un primo  impulso Stratosferico coadiuvato dal calo dell'altezza dei GPT e dall'aumento delle vorticità potenziali.

In questa fase diventa quindi determinante la risposta Troposferica, ma è indubbio che una chiusura del VP è un passaggio cmq forzato ed anche necessario, qualsiasi ipotesi si verifichi come step successivo.
In questo caso specifico, questo rinforzo del VP, anticiperebbe un tracollo della AO:



(https://i.postimg.cc/xdkwSpfM/GFSOPNH06-384-1.png)






Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 30, 2019, 03:46:40 pm
GFS06 ci fa vedere un tentativo di accoppiamento Strato-Troposferico, ma badate bene, questo non è ancora riconducibile ad uno sforamento della soglia del NAM, che sarebbe ancora intorno a +1 a metà mese, ma piuttosto un sincronismo dovuto ad un primo  impulso Stratosferico coadiuvato dal calo dell'altezza dei GPT e dall'aumento delle vorticità potenziali.

In questa fase diventa quindi determinante la risposta Troposferica, ma è indubbio che una chiusura del VP è un passaggio cmq forzato ed anche necessario, qualsiasi ipotesi si verifichi come step successivo.
In questo caso specifico, questo rinforzo del VP, anticiperebbe un tracollo della AO:

Un passaggio stagionale ben visibile nei forecast del NAM, di cui ne è espressione, in assenza di particolari forzanti dall'alta strato:

(https://i.imgur.com/wzk7TBf.png)

Primo conseguente rimbalzo AO in territorio positivo e primi movimenti in tropo

(https://i.imgur.com/Sjla9ZM.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 30, 2019, 07:44:22 pm
2012

(https://i.imgur.com/ve2vxUf.png)

2019

(https://i.imgur.com/yit6WXT.png)

2012

(https://i.imgur.com/PSDXVC9.gif)

2019

(https://i.imgur.com/GW9QxyU.png)

• Riprendo un po' il confronto messo dal maestro un po' di tempo fa riguardante questo periodo autunnale 2019 e quello del 2012.
Come potete notare dai grafici sopra postati le similitudini sono tante sia parlando di anomalie dei GPH che degli Zonal Wind lungo tutto il piano isobarico del vortice polare.
Anche se c'è da aggiungere che quest'anno abbiamo avuto un moderato-forte FW piuttosto condizionante.

Proiezioni:

(https://i.imgur.com/mBu1Qd6.png)

(https://i.imgur.com/8DLsxQF.png)

Inoltre dalle proiezioni qui sopra postate sembra proprio che ci stiamo pian piano avvicinando al periodo di maggior raffreddamento stratosferico.
La troposfera ne rimarrà ancora non molto condizionata ma comunque il raffreddamento stratosferico dovrebbe sempre più cercare maggiori intese col basso.
AO Index che diciamo per il solo mese di Novembre dovrebbe rimanere abbastanza altalenante tra una negatività non troppo pronunciata ed una positività sempre più imperante che si dovrebbe concretizzare maggiormente dal 10 del mese in poi.
La NAO invece dovrebbe gradualmente propendere anche lei verso una maggiore positività.
• Tutti segnali che lasciano presagire ad un approfondimento graduale del vortice polare ma che ancora non mostrano almeno nelle proiezioni attuali indizi che mi lasciano presagire ad un strat cooling di tipo estremo e per estremo intendo l'ESE COLD.

2015

(https://i.imgur.com/5uv42ly.png)

2019

(https://i.imgur.com/HIddF0L.png)

•• Anche se c'è da dire come si può notare nella comparazione qui sopra postata e personalmente da me scelta per analogia di configurazione del vortice polare quasi sovrapponibile che il rischio di andare incontro ad un ESE COLD è reale.

••• Conclusione

Concludendo comunque al momento direi che le vie di mezzo a questo schema qui sopra preposto potrebbero essere poche per non dire nulla.
Stando alle proiezioni attuali per il prossimo futuro e direi inizio invernale non mi sento di escludere nemmeno l'ESE WARM perché le quotazioni propendono si in favore dell'ESE COLD ma ancora lassù in stratosfera o almeno dai grafici noaa di anomalie attuali non vedo l'incipit che decreta la formazione dell'ESE COLD, il TST EVENT che poi in seguito porta proprio alla discesa del raffreddamento stratosferico verso la troposfera, l'inizio del condizionamento insomma.





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 30, 2019, 07:49:20 pm
In definitiva

Scusatemi per la lunga analisi sopra, il mio pensiero sul proseguo è riassumibile qui sotto.

(https://i.imgur.com/U35EXK9.png)

Non vedo al momento come detto grandi vie di mezzo, verso l'ESE di tipo COLD oppure verso il MMW ??

La mia risposta la scrissi nell'analisi invernale messa qui tempo fa.

Ritengo chiave e di quasi vitale importanza quello che accadrà nel mese di Novembre sia in stratosfera che troposfera perché a seconda di ciò secondo me potremo avere in mano almeno il 60-70% delle chiavi sul prossimo futuro invernale italiano ed europeo.

••• Spero l'analisi sia comprensibile ma sopratutto se avessi errato qualcosa ditemelo perché in questo campo come analizzatore amatoriale delle dinamiche strato-troposferiche con relativi indici teleconnettivi mi ritengo solo un semplice neofita niente più.
Qualsiasi critica sopratutto se costruttiva è da me ben accettata, grazie dell'attenzione... :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 31, 2019, 12:23:12 am
Quello che sta facendo la vera differenza rispetto al periodo 2013-17, è la stazionarietà d'onda.
Non c'è la classica rotazione dei blocchi, ma uno schema ben definito che mantiene un certo grado di ellitticizzazione del VPS impedendogli pericolose contrazioni, il tutto senza significativi heat flux.
L'asse del VPS è senza ombra di dubbio quello del 2 waves number pattern, vicino ad uno schema PDO-.

Questa evoluzione sta rappresentando la perfezione al momento, perchè ha le carte in regola per favorire il break down del VP nel momento in cui avremo un'attivazione dei flussi di calore (pattern NAO-):


(https://i.postimg.cc/3xQRqvY8/spli-pdo.png)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 31, 2019, 05:22:56 am
 Una cosa è certa.. Tutto quel treno d'onde, grazie ad una Waves Tracks da tensione zonale più debole ed FP basso.. con la oramai scontata legge dell'Est shift per via di una ottima rimodulazione delle anomalie SST, Atlantiche e Pacifiche (vedi oscillazioni spesso negative in area RM ed un tripolo Atl- più costante ed influente alla tenuta di una NAO mediamente negativa e a tratti neutra..).. ci investiranno in pieno una ad una ed il temuto Anticiclone Mediterraneo sarà sempre più eroso..  ;)
 
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 31, 2019, 07:44:55 am
Una cosa è certa.. Tutto quel treno d'onde, grazie ad una Waves Tracks da tensione zonale più debole ed FP basso.. con la oramai scontata legge dell'Est shift per via di una ottima rimodulazione delle anomalie SST, Atlantiche e Pacifiche (vedi oscillazioni spesso negative in area RM ed un tripolo Atl- più costante ed influente alla tenuta di una NAO mediamente negativa e a tratti neutra..).. ci investiranno in pieno una ad una ed il temuto Anticiclone Mediterraneo sarà sempre più eroso..  ;)
Ovviamente, in considerazione al fatto che l'area a Nord-Ovest Pacifica, quindi a ridosso della costa Californiana e delle Rocky Mountain.. si assiste sempre ad una più emersione delle Anomalie negative in seno a quelle SST che daranno sempre più linfa ad una inversione di tendenza e di segno della PDO.. non a caso anche il PNA ha oramai varcato il Trend di una più costante semipermanente negativa..:

https://ibb.co/nRvsNVQ (https://ibb.co/nRvsNVQ)
(https://ibb.co/nRvsNVQ)
(https://i.ibb.co/0QSjRWY/IMG-20191031-070659.png) (https://ibb.co/nRvsNVQ)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/pna.sprd2.gif)

Dunque, direi che siamo molto vicini alla svolta definitiva.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 31, 2019, 09:50:36 am
Ovviamente, in considerazione al fatto che l'area a Nord-Ovest Pacifica, quindi a ridosso della costa Californiana e delle Rocky Mountain.. si assiste sempre ad una più emersione delle Anomalie negative in seno a quelle SST che daranno sempre più linfa ad una inversione di tendenza e di segno della PDO.. non a caso anche il PNA ha oramai varcato il Trend di una più costante semipermanente negativa..:

Dunque, direi che siamo molto vicini alla svolta definitiva.. ;)

Speriamo Luca: è dal 2013 che seguiamo l’altalenante fase discendente della PDO, come se fosse il nostro Oracolo ed i suoi benefici effetti modulanti sulla Wave Mother la nostra Cura 🩺🩹



Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Ottobre 31, 2019, 10:48:58 am
 Riguardo alla Stratosfera, rimangono ancora forti dubbi sull'evoluzione di un forte SC precoce, che possa condizionare l'intera colonna isobarica del VP, in via di una trasmissione impulsiva della risonanza radiativa, sui sottostanti livelli isentropici..:

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)
(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfpv550f240.gif)

 Tra l'altro, situazione tuttavia che va a trovare un logico riscontro previsionale, in una prodromica ascesa del valore NAM e di un ulteriore accelerazione dello Zonal Wind(grazie soprattutto alla spinta operata sul fianco del VPS, sia Siberiano che Canadese, attraverso lievi ma efficaci disturbi che lo portano ad una costante accelerazione per compenso del momento angolare, dovuto al suo fisiologico mantenimento di carattere pressoché approfondimento radiativo..), associato alla costante diminuzione dei valori isotermici, sia a 10 che 30 hpa(ma che comunque va segnalato un momentaneo arresto a 10hpa con un riscontro evidente nelle dinamiche di anticipo rispetto agli anni addietro, andando a confermare quella precocità di sviluppo Stratosferico in quanto al repentino anticipo del raffreddamento radiativo e relativo approfondimento).. :

(http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/previsioni/indiceNAM/Indici_NAM_SEI.jpeg)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole30_nh.gif)

 Ovviamente, tutto ciò avrà a che vedere con una situazione in basso e quindi in ambito Troposferico, per cui la Stratosfera si scontrera' a causa di una situazione completamente opposta, per via di dinamiche evolutive e di sviluppo del VPT contrastanti alle precoci velleità Stratosferiche.
 Si evidenzia appunto la causa pregressa dovuta e apportata dalla crisi dei ghiacci marini artici in regime GW e allo sbilanciamento di nascita e sviluppo del VPT, con una costante evoluzione del grado di ellitticizzazione impresso al VPS, ad opera dei disturbi evidenziati sopra e soprattutto descritti da Filippo, per cui aree come le Siberia ed il Canada vengono precocemente raffreddate ed innevate.. andando a modificarne profondamente l'assetto del VP sull'intero piano isobarico, dal basso verso l'alto e proponendo quel classico sconvolgimento dell'assetto del VPS che ne contrasta l'ulteriore dinamica di risonanza tipica di un SC.. quindi disaccoppiamento nel momento delle maggiori vorticità potenziali impresse sui livelli isentropici in trasmissione verso il basso..:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019103100/ECH1-168.GIF?31-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019103100/ECH0-168.GIF?31-12)

 Concludendo con un ultima considerazione, invito tutti fortemente a non dimenticare, come gli ultimi 3 anni siano stati cruciali in tal senso, riguardo alle dinamiche discusse sopra.. per cui si fa riferimento, ancora una volta(e non mi stancherò mai di ripeterlo..), ai precursori correlati alla fase di Minimo Solare in avvio ed in profonda ulteriore diminuzione, con una QBO associata a fasi di oscillazione più inclini al segno negativo, individuato con gli ultimi 2 MMW passati, che hanno dato il via alle profonde modifiche del WR emisferico e non solo(e qui mi preme sottolineare anche il forte sussulto Stratosferico del VP Antartico con il potente SSW per cui non rimarrebbe soltanto una mera coincidenza..).
 Una escalation di eventi, individuabili appunto attraverso i precursori di cui sopra, e per cui nel prossimo futuro, saranno ancora più influenti e condizionanti.
 Non a caso, una Stratosfera così dopata e precoce nelle prime fasi autunnali.. non è altro che una ripercussione/conseguenza delle vicende legate all'Attività Solare, per cui ha la sua maggior influenza a partire dagli strati più esterni dell'atmosfera terrestre.

 Ribadisco il mio personale pensiero sull'andamento stagionale in prima fase, con un Trend di anomalie ed un Pattern più propenso alla positività degli indici descrittivi NAO ed AO, per cui le condizioni Stratosferiche imprimeranno al VP.. seppur incontrerà, non poco, la resistenza e dinamicità di una Troposfera più che reattiva, con una modulazione più accentuata del Waves Train in costante convergenza.
 Dunque, prima fase interlocutoria, ma con alcuni episodi interessanti.. e seconda parte invernale con il botto ;)
 Non escludo anch'io, un ennesimo MMW a cavallo tra Dicembre e Gennaio. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Ottobre 31, 2019, 12:20:45 pm
Netto cambio di segno della QBO.. Flussi diveranno via via sempre più convergenti. Assisteremo a diverse contrazioni del Vps che potrebbe esplodere precocemente a Dicembre.. Monitoriamo  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Ottobre 31, 2019, 12:59:26 pm
è dal 2017-18 che la bassa attività solare sta influenzando il WR emisferico, e ciò si nota dall'analisi della corrente a getto  e dalla ripercussioni sulla Brewer e Dobson circulation che ho studiato in questi anni.
Gli Inverni 2017-18 e 2018-19 hanno firmato i primi importanti cambiamenti sul setting del VP, cambiamenti che sono però legati a stretto filo con i processi di feedback ed oscillazioni teleconnettive in alta frequenza.
Sono stati tutti Inverni ad elevata perturbabilità e  potenzialità, e questo sarà il 3^ Inverno di fila a presentare caratteristiche similari, dove il graduale allentamento delle inerzie potrebbe amplificare il segnale, così come era nelle previsioni di 5 anni fa!

C'è sempre uno sfasamento ed una non apprezzabile congruenza tra un forcing ed il suo peso fisico sul sistema, ma una volta appurato il suo ruolo, se ne ridimensiona e ricalcola anche la correlazione.

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Ottobre 31, 2019, 02:51:20 pm
3 Ottobre 2019

(https://i.imgur.com/yddedHI.png)

::) ::) ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Ottobre 31, 2019, 03:03:43 pm
3 Ottobre 2019

::) ::) ::)
Nel mentre... ::)

####------------------------------------ Polar vortex status ------------------------------------###

The strat. vortex is currently stronger than ERA interim average
and is forecasted to remain stronger than average (according to EPS-mean)
18 of 21 members have stronger vortex than average at the
last forecast step (2019-11-15 06:00:00)

The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): 25.9 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 11.4 m/s 2016
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 34.2 m/s 1997
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 03, 2019, 06:47:10 pm
Urge un rapido aggiornamento della situazione perché sembra ci siano grandi novità  ::)
Mi metto subito a scrivere due paroline e vediamo insieme di capirci qualcosa, a dopo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 03, 2019, 06:53:43 pm
Sembra che la situazione stia subendo una rapida accelerazione, vediamo un po', sto organizzando il materiale mi serve solo qualche minuto, sinceramente non mi aspettavo cambiasse così rapidamente.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nucleo89 - Novembre 03, 2019, 07:07:14 pm
Non ci far venire l'ansia  ???
Io da quel poco che ho visto guardando le temperature di Gfs stratosfera sul lungo ci vedo solo un bel troiaio  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 03, 2019, 07:19:52 pm
Tutto fuorché l'ansia, anzi  ;)
Ancora qualche minuto e ci sono, qui la Wi-Fi è lentissima :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 03, 2019, 07:42:09 pm
(https://i.imgur.com/4hpePWm.gif)

Direi di partire subito con l'AO Index che è previsto in forte tracollo e dovrebbe attestarsi su una media di - 3 verso il 10-13 Novembre, parliamo quindi un possente disturbo in troposfera ai danni del vortice polare troposferico.

(https://i.imgur.com/mobQTET.png)

Che troviamo confermato qui sopra a partire dal 10 Novembre.

(https://i.imgur.com/8mlw8i4.png)

Un disturbo davvero molto possente e strutturato che andrà a compromettere notevolmente il vortice polare dapprima troposferico ma sopratutto sembra avvenire nella sua fase di quasi massimo raffreddamento attuale.
Un coltello piantato dritto quasi al cuore quando le cose (per lui) sembrava potessero andare per il meglio.

(https://i.imgur.com/varvmg6.png)

Stavolta il tutto pare messo in moto dalla seconda onda planetaria, la prima sembrerebbe rimanere meno attiva.
Dovrei comunque guardarmi anche le altre mappe per dirlo con certezza, quelle dei centri di vorticità ma mi fa fatica ora  :D

->  Mi ero dimenticato di aggiungere che il NAM index visto quanto previsto subirà una più o meno marcata battuta di arresto che valuteremo meglio per intensità i prossimi giorni.

(https://i.imgur.com/Jti99Pm.png)

Tra l'altro proprio verso metà mese quando sembra interrompersi il lungo periodo perturbato atlantico (chiudersi la porta) iniziato poco fa si notano i primi interessanti movimenti in troposfera, ho preso come riferimento GFS alle sue fanta 336 h ma basterebbe già l'inglese alle 240 h per notare qualcosina.
E ormai quasi lecito aspettarsi verso quel periodo non vorrei dirlo ma ormai lo faccio i primi seri raffreddamenti sull'Europa orientale anzi direi forse anche più intensi del normale.
Anche qui in Italia la situazione potrebbe sbloccarsi verso quel periodo lì e virare verso un graduale possibile raffreddamento.
 
•• Vista la forte intensità del riscaldamento troposferico previsto per non dire violenta come risponderà il vortice polare, sopratutto quello stratosferico ??
Perché è ormai chiaro che lassù il VPS non starà a guardare e la risposta a tale sconquasso sarà immediata adesso però ci sarà da vedere e sarà di vitale importanza per il proseguo valutarne l'entità.

1 • Se il VPS dopo il parziale rallentamento rispondesse approfondendosi ulteriormente e stavolta in maniera molto intensa allora i rischi di un ESE COLD diventerebbero purtroppo concreti e a questo punto nulla potrà intervenire a fermarlo se non dopo il suo normale decorso di circa 60 giorni.
Capirete bene che ci giocheremo una buona parte di fetta invernale.

2 • Se il VPS dopo il forte sconquasso facesse fatica a riprendersi o lo facesse in maniera moderata senza passare all'estremo allora salirebbero nettamente per non dire quasi sicuramente le quotazioni di un successivo MMW che a questo punto potrebbe veder vita nel mese di Dicembre da metà in poi.
Successivamente lì per noi potrebbero aprirsi diversi scenari più o meno favorevoli ma sicuramente dinamici.

•• Quando potremo avere la risposta ??

Verso fine mese, perché è una dinamica vista la portata e l'intensità che richiede diversi giorni per la realizzazione.
Ma di una cosa sono quasi sicuro, ci darà una risposta quasi certa su parte delle chiavi del prossimo Inverno.

••• E per concludere...

(https://i.imgur.com/U35EXK9.png)

Secondo il mio piccolo parere da semplice neofita amatoriale di questo campo, continuo a pensarla come l'ipotesi A qui sopra postata e messa la scorsa volta...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 04, 2019, 09:25:39 am
Si parla erroneamente di decoupling, si dissociano i piani Stratosferico e Troposferico, facendo un errore di fondo.
L'alto wave number pattern è quello che sta provocando il raffreddamento della Stratosfera ed il forte approfondimento del VPS. L'unico fattore che nel periodo invernale può produrre riscaldamenti stratosferici è legato al flusso di Eliassen Palm, che deposita momento esterlies nel flusso zonale.


Il grado di eccentricità ed ellitticizzazione del VP, la stazionarietà ed intrusività d'onda, ci comunicano che molto presto (probabilmente tra fine Novembre ed inizio Dicembre), si verificherà il primo potente Heat flux per l'incremento di vorticità potenziale, favorendo una fortissima attività d'onda, l'abbassamento del wave number pattern e l'innesco di movimento antizonale.

Un Dicembre che quindi potrebbe essere caratterizzato da una significativa perturbabilità del getto, un tempo umido e freddo sull'Europa e Mediterraneo,da un WR AO- , da un nuovo incremento del wave number pattern e da un nuovo raffreddamento Stratosferico per la tendenza all'equilibrio radiativo.

C'è sempre una "stretta collaborazione" fra Troposfera e Stratosfera, anche se ad una prima analisi i due piani possano sembrare dissociati.

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 04, 2019, 03:32:19 pm
Da ieri al NOAA ci "provano", ribaltando i forecast "politically correct" dei gg precedenti ::)

Prematuro Heat Flux
(https://i.imgur.com/n3TXa8k.png)

Flussi in progressiva convergenza
(https://i.imgur.com/5xI6ir9.png)

NAM in forte anomalia negativa
(https://i.imgur.com/qnGteZQ.png)

Il forte raffreddamento in alta strato
(https://i.imgur.com/X5pA7Qv.gif)

2-waves pattern e VPS in forte ellitticizzazione/rotazione antioraria
(https://i.imgur.com/RMQkW5U.gif)

Reading che sembra voler confermare...
(https://i.imgur.com/JbCujKX.gif)
(https://i.imgur.com/Rh7Ogcy.gif)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 04, 2019, 07:21:50 pm
Si parla erroneamente di decoupling, si dissociano i piani Stratosferico e Troposferico, facendo un errore di fondo.
L'alto wave number pattern è quello che sta provocando il raffreddamento della Stratosfera ed il forte approfondimento del VPS. L'unico fattore che nel periodo invernale può produrre riscaldamenti stratosferici è legato al flusso di Eliassen Palm, che deposita momento esterlies nel flusso zonale.


Il grado di eccentricità ed ellitticizzazione del VP, la stazionarietà ed intrusività d'onda, ci comunicano che molto presto (probabilmente tra fine Novembre ed inizio Dicembre), si verificherà il primo potente Heat flux per l'incremento di vorticità potenziale, favorendo una fortissima attività d'onda, l'abbassamento del wave number pattern e l'innesco di movimento antizonale.

Un Dicembre che quindi potrebbe essere caratterizzato da una significativa perturbabilità del getto, un tempo umido e freddo sull'Europa e Mediterraneo,da un WR AO- , da un nuovo incremento del wave number pattern e da un nuovo raffreddamento Stratosferico per la tendenza all'equilibrio radiativo.

C'è sempre una "stretta collaborazione" fra Troposfera e Stratosfera, anche se ad una prima analisi i due piani possano sembrare dissociati.

Filippo ho già capito.... sai già anche quando ci sarà il MMW, ma ancora non ce lo vuoi dire.... scrivi al Met Office che se no fanno brutte figure...😊.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Novembre 04, 2019, 10:15:07 pm
Sara super fanta ma...  :o :o :o

(https://images.meteociel.fr/im/6383/gfsnh-10-384_ndp6.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 08:59:21 am
E' quello di cui parlavo nell'ultima analisi e mi sa che potrebbe essere anche il fattore chiave.
Non rimane che aspettare qualche giorno per vederne l'evoluzione, dai primi aggiornamenti sembra tenda a spostarsi verso il Canada...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 09:01:40 am
Siamo vicini (anche se per vicini intendo ormai verso fine mese) a vedere da quale strada potremo andare senza alcuna mezza misura.

ESE WARM o ESE COLD ??

La risposta ce la darà il tempo e con gran probabilità a fine mese o almeno la gran parte di essa ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 09:06:29 am
E aggiungo una cosa, è proprio la troposfera stavolta a dettare i giochi e non poteva essere diversamente, il maestro parla correttamente di non prenderli come piani separati però alcune volte sembrano proprio viaggiare in direzioni quasi opposte anche se comunque fanno parte tutti e due della stessa cosa.

(https://www.stratobserve.com/plots/20191104/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191104.png)

Ora bisognerà vedere la risposta in stratosfera a questo forte sconquasso troposferico, Gfs già mostra qualcosa.
Ripeto che ritengo questo iniziale attacco ai danni del VP di vitale importanza per avere in mano gran parte delle chiavi sul futuro invernale o almeno quello dicembrino, iniziale...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 05, 2019, 09:57:00 am
Scusami Fabry se mi permetto un appunto.
La stratosfera detta i "giochi" non lo reputo corretto.
Al netto del fatto che si parla sempre di dinamiche T-S-T laddove la stratosfera è di fatto un "rimando" di ciò che accade sotto.
In questi ultimi anni è un ipotesi da non scartare che il raffreddamento stratosferico autunnale sia frutto di una troposfera che, durante almeno metà dell'autunno, è impegnata a "smaltire" il suo calore  latente post estivo. Dunque la stratosfera, in assenza di Heat flux si raffredda. Poi nel momento in cui c'è il tentativo di sincrono tra i vari piani isobarici e il raffreddamento radiativo in alta strato si esplica attraverso trasmissione di vorticità in troposfera ecco che capiamo di che pasta è fatta la troposfera.
E a quel punto se si attivano heat flux convergenti e o divergenti ecco che capiremo come la stratosfera si modulerà.
Come già detto da Filippo e come ampiamente dibattuto è di fondamentale importanza il posizionamento dell'onde troposferiche.
Dunque la stratosfera si manifesta sempre e sempre e sempre come dinamica di rimando della troposfera.
Parliamo sempre e comunque di dinamiche T-S-T che siano estreme o meno.
Un saluto e buon divertimento
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 10:09:28 am
Ma infatti se leggi ho parlato di troposfera che detta i giochi non di stratosfera, la dinamica parte dalla tropo per poi andare verso la strato, T-S-T event, ora però bisognerà vedere lassù come risponderà sempre la strato al T-S-T, il VPS insomma.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 05, 2019, 10:42:43 am
Ma infatti se leggi ho parlato di troposfera che detta i giochi non di stratosfera, la dinamica parte dalla tropo per poi andare verso la strato, T-S-T event, ora però bisognerà vedere lassù come risponderà sempre la strato al T-S-T, il VPS insomma.
Sono Cieco. E' ufficiale :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 10:51:42 am
E aggiungo una cosa, è proprio la troposfera stavolta a dettare i giochi e non poteva essere diversamente, il maestro parla correttamente di non prenderli come piani separati però alcune volte sembrano proprio viaggiare in direzioni quasi opposte anche se comunque fanno parte tutti e due della stessa cosa.

(https://www.stratobserve.com/plots/20191104/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191104.png)

Ora bisognerà vedere la risposta in stratosfera a questo forte sconquasso troposferico, Gfs già mostra qualcosa.
Ripeto che ritengo questo iniziale attacco ai danni del VP di vitale importanza per avere in mano gran parte delle chiavi sul futuro invernale o almeno quello dicembrino, iniziale...

O cieco o meno è scritto qui (sottolineato in grassetto), se poi ti riferisci a quanto scritto precedentemente allora riprendi il punto che poi ne parliamo insieme.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 05, 2019, 11:01:48 am
O cieco o meno è scritto qui (sottolineato in grassetto), se poi ti riferisci a quanto scritto precedentemente allora riprendi il punto che poi ne parliamo insieme.
Fabry ero ironico. Ho sbagliato io
Spero di aver chiarito.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 05, 2019, 11:05:08 am
il succo è che la colonna d'aria(una)  è tropostratosferica   ;D :D :D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 11:09:10 am
Va bene dai perdonato :D
Mi fa piacere comunque se qualcuno ha qualcosa da criticare, principalmente sono qui solo per imparare, un neofita niente più.
Infatti se noti uso un linguaggio abbastanza diverso da quello più diciamo tecnico e serio tipo per esempio Cloover, Batstef, Mat69 ecc...
E nemmeno minimamente mi potrei paragonare a questi mostri sacri.
Mat69 in particolare ora ultimamente è un po' di tempo che non lo sento, mi piacerebbe tornasse...

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 05, 2019, 11:20:48 am
Fabry la mia critica era basata su una mia visione.....
Dunque non era una critica.....
Ora vedremo a breve che tipologia di Heat flux event avremo......
E l'inverno paleserà le sue carte.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 11:28:31 am
Venendo a noi come detto la dinamica parte prettamente dalla troposfera, in molto parlano di azione a due, è vero però inizialmente a meno che qualcuno ne sappia più di me mi sembra di notare che la prima ad attivarsi sia la seconda onda planetaria, solo dopo in seguito interviene pure la prima.
Infatti ecco qui l'attivazione della seconda onda planetaria...

(https://i.imgur.com/Z4QJoWW.png)

Mentre la prima come si può notare interviene dopo, addirittura è prevista tra il 20 Novembre e fine mese.

(https://i.imgur.com/mEFKQML.png)

(https://i.imgur.com/PPTMaCY.png)

Che fosse poi un evento non '' extreme '' lo si nota anche qui sotto, flussi ancora molto divergenti dal polo.
Anche se comunque il colpo al VP c'è e si vede.

(https://i.imgur.com/pUzZSLN.gif)

Un evento comunque a cui rivolgere particolare attenzione anche perché l'AO index previsto come minimo su una media di - 3 non è poi così frequente e denota tutta la forza di questo disturbo '' troposferico ''

(https://i.imgur.com/zR6YAaW.gif)

Pure la NAO diciamo che si altera un po' ma non la posto sennò diventa troppo lungo il post.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marca Fermana - Novembre 05, 2019, 11:29:02 am
Partiamo da questo blocco troposferico, ormai a vista, e con le sue incipienti anomalie positive, in aree critiche
(https://i.ibb.co/S5KX3Rk/A744-F7-BF-E8-D0-4-F6-E-B422-CDCD83-A9-A873.jpg) (https://imgbb.com/)
e poi andiamoci a vedere la possibile azione di riverbero in avvio alta strato
(https://i.ibb.co/93wmL30/026-A2656-E456-4-CFC-B5-E7-5-F58-FEAED8-F1.png) (https://ibb.co/S7QD87g)
conclusione?  Temo che sarà una prima sberla al VPS, da monitorare  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 11:29:19 am
E qui sotto ho perso diciamo un po' del mio tempo per eseguire questo piccolo disegnino veloce e provare a far capire bene la situazione in atto e le possibili svolte future anche a chi di queste cose ci mastica poco.
Perché è tanto importante seguire questo che sembra un TST Event in embrione ??

(https://i.imgur.com/bzIKyil.png)

Qui sopra credo che il disegnino spieghi tutto molto bene, tenendo conto che parliamo di un evento che parte dalla troposfera va in strato e poi nuovamente dovrebbe scendere giù in tropo, un evento che va a sconquassare la normale riformazione del vortice polare, come reagirà quest'ultimo a tale forte disturbo sopratutto quello stratosferico ?? (Vedere il grosso punto interrogativo nel disegno sopra postato cerchiato di viola)

(https://i.imgur.com/wCsjkoh.png)

Ecco qui sopra ho cercato un po' di provare a spiegare le mie differenti visioni, potrebbe andare come A oppure come B ?? (ps: riguardo ad A ho un po' di dubbi se è un TST o meno, chi vuol chiarirmeli si faccia avanti, mentre su B sono più tranquillo)

Perché una cosa sembra ormai certa...

Dopo uno sconquasso del genere al vortice polare o quest'ultimo risponde raffreddandosi coi contro cavoli e intendo ESE COLD oppure ne esce molto indebolito e qui andremo pian piano verso un possibile ed inevitabile MMW (ESE WARM).

Al tempo la risposta a questi quesiti, ecco perché ritengo Novembre di quasi vitale importanza per risolvere questo tipo di dubbio o almeno una sua gran parte.
Ci si gioca l'Inverno direbbe il mio caro amico...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 11:36:53 am
Macche scherzi caro amico, per me è chiarito tutto e anche se fosse stata una critica meglio ancora sennò come faccio ad imparare  :)

Anzi c'è di più, preferisco esser criticato da persone che sanno quello di cui parlano come te piuttosto che chi lo fa senza motivo o solo per togliersi dei sassolini dalle scarpe, tutto qui.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 11:45:38 am
La vera differenza qui e forse anche un po' di difficoltà per chi legge  :D

E' che io ad esempio possiedo un certo metodo per spiegare le cose, Marca Fermana un altro, Cloover un altro ancora, Porano idem, Cavaz pure, Luca Orlando uguale ecc...
Un siamo tutti uguali a spiegare e direi bene, anzi è normale sia così.
Chi segue da esterno ha un ampia scelta, dal neofita al cosiddetto '' esperto ''  :)

Comunque una cosa è certa, chi ama questa magnifica scienza ma sopratutto questa branchia di cui parliamo qui non rimarrà mai deluso ecco perché questo è uno dei grandissimi motivi per seguire i forum e per rimanerci sopratutto senza andar via come ho un po' visto negli ultimi anni.
Chiudo OT, mi sono dilungato perdonatemi...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 05, 2019, 11:59:33 am
La vera differenza qui e forse anche un po' di difficoltà per chi legge  :D

E' che io ad esempio possiedo un certo metodo per spiegare le cose, Marca Fermana un altro, Cloover un altro ancora, Porano idem, Cavaz pure, Luca Orlando uguale ecc...
Un siamo tutti uguali a spiegare e direi bene, anzi è normale sia così.
Chi segue da esterno ha un ampia scelta, dal neofita al cosiddetto '' esperto ''  :)

Comunque una cosa è certa, chi ama questa magnifica scienza ma sopratutto questa branchia di cui parliamo qui non rimarrà mai deluso ecco perché questo è uno dei grandissimi motivi per seguire i forum e per rimanerci sopratutto senza andar via come ho un po' visto negli ultimi anni.
Chiudo OT, mi sono dilungato perdonatemi...
Speriamo non vengano le "branchie" a qualcuno con questo novembre, tipo metoffice  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 05, 2019, 12:15:19 pm
Credo proprio di sì invece :D :D :D

Il mio maestro a riguardo mise questa ;D ;D ;D

(https://i.postimg.cc/zGBGRSmL/stag1.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 05, 2019, 01:01:07 pm
non avere da leticà col Canadian Warming mi pare già un bel passo avanti, per adesso  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 05, 2019, 01:06:54 pm
non avere da leticà col Canadian Warming mi pare già un bel passo avanti, per adesso  :D

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 05, 2019, 01:44:51 pm
La velocità critica di Rossby (Uc), decresce all'aumentare del waves number pattern, e considerato che 0<U<Uc  , ne consegue che un elevato wave number pattern (come quello che stiamo registrando in questa fase), favorisce il wave breaking e quindi il raffreddamento della Stratosfera.

Il calo della AO va quindi sempre ben analizzato nella sua dinamica, al fine di cogliere gli elementi che lo stanno caratterizzando.
Al tempo stesso anche i ricompattamenti del VP possono essere deleteri o al contrario favorevoli alla propagazione d'onda.
Quello che mi preme sottolineare è che la Stratosfera non fa un gioco diverso da quello che c'è sotto, non sarà la Stratosfera a modificare un particolare WR, caso mai lo amplificherà.
Quando si rimane sorpresi dall'evoluzione Stratosferica, è perchè non si è ben analizzato il quadro dinamico generale.






Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 05, 2019, 04:33:50 pm
Occhio che già da qualche giorno sul lungo termine viene proposta AO-- e NAO+:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)

questa è una tipica condizione da fase continentale in Europa/Mediterraneo, sia contestualmente che , più spesso, come predictor (anticipa l'evento freddo di 5-10 giorni)..più negativo è il valore della differenza AO-NAO e più alta è la probabilità..

ovviamente basta un run e tutto può cambiare, ma se dovesse andare avanti così, tra qualche runs mi aspetterei carte interessanti sulla parte destra dello schermo.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marca Fermana - Novembre 05, 2019, 06:07:39 pm
Partiamo da questo blocco troposferico, ormai a vista, e con le sue incipienti anomalie positive, in aree critiche
(https://i.ibb.co/S5KX3Rk/A744-F7-BF-E8-D0-4-F6-E-B422-CDCD83-A9-A873.jpg) (https://imgbb.com/)
e poi andiamoci a vedere la possibile azione di riverbero in avvio alta strato
(https://i.ibb.co/93wmL30/026-A2656-E456-4-CFC-B5-E7-5-F58-FEAED8-F1.png) (https://ibb.co/S7QD87g)
conclusione?  Temo che sarà una prima sberla al VPS, da monitorare  ;)

...e che sberla!

(https://i.ibb.co/wKJZ0Pd/41040-F65-3-DBD-4-E99-993-E-C6-DCCA576-E71.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 05, 2019, 07:06:57 pm
...e che sberla!

(https://i.ibb.co/wKJZ0Pd/41040-F65-3-DBD-4-E99-993-E-C6-DCCA576-E71.png)
Apperò! Forecast del 2/12?


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marca Fermana - Novembre 05, 2019, 07:40:44 pm
....Forecast del 2/12?
[/quote]
ma infatti!!...lo devi prendere come remota possibilità, niente di più!! ;)
Magari era più indicato postare la carta  dell’Ensembles di GFS che si ferma alle già lontanissime 384h
(https://i.ibb.co/pxf0LCj/A25277-CF-6-D47-4401-9-ABA-2-F297-F9-FD50-C.jpg)
ma queste metteva in evidenza la sola  tendenza a ribasso dello ZW con un ampia forchetta, ma comunque un buon segnale per mantenere il VPS disturbato nell’inizio del periodo più critico, mentre con GLOSEA5 ho preso lo spago addirittura con un SSW, ma questo vuole essere di buon auspicio magari posticipato più nel periodo più congruo (QBO 30 in Esterlines) di qualche settimana in più  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 05, 2019, 08:10:59 pm
ma infatti!!...lo devi prendere come remota possibilità, niente di più!! ;)
Ma assolutamente!...e dove le peschi queste diavolerie Marco?


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 06, 2019, 07:31:51 pm
Intanto valori del NAM ancora significativi ma non altissimi, siamo sempre tra 0.5<=NAM< 1

Il profilo termodinamico era e rimane di altissimo interesse.

(https://i.postimg.cc/VsXDLNhk/hgt-ao-cdas.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Gg84 - Novembre 06, 2019, 08:37:10 pm
Buonasera a tutti, finalmente un momentino per scrivere due righe a favore del prossimo inverno e lo faccio postando questo grafico: esso è composto dalla media delle ultime 28 emissioni di CFS(settimanale) e ci mostra come per dicembre possa presentarsi un serio disturbo in stratosfera stando all'abbassamento di molti spaghi soprattutto tra la metà di dicembre e la fine di tale mese.

Botti dunque in arrivo in stratosfera nelle Festività? Monitoriamo, e consiglio anche a Cloover di procurarsi le catene da neve per la bici, non si sa mai :D

Intanto atlantico rules con la prima neve sotto i 1000m nel week-end

(https://i.imgur.com/yQNhHOu.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 07, 2019, 02:29:05 am
Io forse ci batterò la testa ma ribadisco come scritto nelle ultime analisi che ora come ora siamo a mezzo tra un possibile ESE COLD oppure dritti verso un ESE WARM, lassù si nota l'iniziale rafforzo degli zonal wind però ancora c'è qualcosa, anzi più di una che mi fanno propendere a favore del MMW.
Vediamo, stiamo entrando nel periodo cruciale...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 07, 2019, 01:08:43 pm
Significativo grado di ellitticizzazione del VP,  modifiche così importanti alla struttura evidenziano la forte perturbabilità del getto, favorita dalla particolare locazione dei nuclei di vorticità e di conseguenza delle onde planetarie.

Manca ancora, come è anche abbastanza normale che sia, una propagazione verticale degna di nota, anche se vediamo vettori e-p flux già moderatamente convergenti su entrambe le creste d'onda, segnale di un'ovalizzazione anche sui piani isobarici superiori e di un calo delle velocità zonali.

Accolgo con positività la mancanza tutt'ora di prorompenti heat flux, si viaggia su valori del NAM stazionari e su livelli piuttosto elevati, ma mancando un episodio di contrazione, come sottolineavo quasi 1 mese fa, il superamento della soglia è meno automatico di quel che si pensa.
Ovviamente modifiche importanti si stanno attuando al profilo termodinamico:

(https://i.postimg.cc/Qd6ZrjP6/gfs-z100-nh-f120.png)
(https://i.postimg.cc/Y92hXr5t/fluxes2019.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 07, 2019, 02:19:17 pm
Significativo grado di ellitticizzazione del VP,  modifiche così importanti alla struttura evidenziano la forte perturbabilità del getto, favorita dalla particolare locazione dei nuclei di vorticità e di conseguenza delle onde planetarie.

Manca ancora, come è anche abbastanza normale che sia, una propagazione verticale degna di nota, anche se vediamo vettori e-p flux già moderatamente convergenti su entrambe le creste d'onda, segnale di un'ovalizzazione anche sui piani isobarici superiori e di un calo delle velocità zonali.

Accolgo con positività la mancanza tutt'ora di prorompenti heat flux, si viaggia su valori del NAM stazionari e su livelli piuttosto elevati, ma mancando un episodio di contrazione, come sottolineavo quasi 1 mese fa, il superamento della soglia è meno automatico di quel che si pensa.
Ovviamente modifiche importanti si stanno attuando al profilo termodinamico:

Complimenti, è sempre un piacere leggerti Filippo.  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 07, 2019, 03:30:05 pm
Eccolo il disturbo a doppia cresta d'onda, visto su tutta la colonna del VPS, convergere almeno fino alla bassa stratosfera, con effetti di delocalizzazione dei maggiori nuclei di vorticità e mantenimento della signifificativa e variabile ellitticizzazione di tutta la colonna, in concomitanza al conseguente tentativo di riaccelerazione e tentantivo di riguadagnare i 90N per naturale conservazione del momento angolare, combinato al forte raffreddamento radiattivo in atto dall'alta stratosfera.

La dinamica sembra inquadrata da giorni, con importanti riflessi sul NAM Index come detto, in attesa di conferme da Reading.

(https://i.imgur.com/TPge36K.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 07, 2019, 08:09:03 pm
Esattamente bravo Filippo, lassù si sta approfondendo ma non in maniera preoccupante almeno al momento, non voglio dir nulla ma qualcosa bolle in pentola  ::)

2012-2013 in mente...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 07, 2019, 08:27:42 pm
Buonasera a tutti, finalmente un momentino per scrivere due righe a favore del prossimo inverno e lo faccio postando questo grafico: esso è composto dalla media delle ultime 28 emissioni di CFS(settimanale) e ci mostra come per dicembre possa presentarsi un serio disturbo in stratosfera stando all'abbassamento di molti spaghi soprattutto tra la metà di dicembre e la fine di tale mese.

Botti dunque in arrivo in stratosfera nelle Festività? Monitoriamo, e consiglio anche a Cloover di procurarsi le catene da neve per la bici, non si sa mai :D

Intanto atlantico rules con la prima neve sotto i 1000m nel week-end


Rendiamoci conto che ogni anno diciamo di stare attenti alle festività.. poi sappiamo come va  :D :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 08, 2019, 01:33:59 pm
Rendiamoci conto che ogni anno diciamo di stare attenti alle festività.. poi sappiamo come va  :D :-X

l' MMW di inverno scorso, previsto da molti qui dentro con molto anticipo, è avvenuto proprio durante le festività. Così come l' immediata risposta troposferica che ha colpito il centrosud.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Novembre 08, 2019, 01:59:19 pm
Vero mi ricordo bene al sud si divertirono parecchio e noi a guardare  >:(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 08, 2019, 02:29:19 pm
l' MMW di inverno scorso, previsto da molti qui dentro con molto anticipo, è avvenuto proprio durante le festività. Così come l' immediata risposta troposferica che ha colpito il centrosud.
...eh niente, ti diranno che gli MMW non sono mai serviti a nulla ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 08, 2019, 05:59:46 pm
La differenza AO-NAO ha raggiunto oggi il valore di -1,9 e sembra intezionata a scendere nei prossimi giorni, il valore "soglia" oltre il quale diventa molto probabile una fase fredda con correnti da est sull'europa centrale/mediterraneo è stimabile intorno a -2,8/-3 (fase fredda con lag tra 0 e 15/20 giorni)..

in effetti si nota qualcosa, un timido tentativo di aggancio tra le due figure altopressorie in zona scandinavia..vedremo.. ::)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019110812/gfs-0-168.png?12)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 08, 2019, 06:14:11 pm
Aumenta anche la propagazione verso l’alta stratosfera... ;)

(https://i.imgur.com/J7pqV9C.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 08, 2019, 08:10:17 pm
La differenza AO-NAO ha raggiunto oggi il valore di -1,9 e sembra intezionata a scendere nei prossimi giorni, il valore "soglia" oltre il quale diventa molto probabile una fase fredda con correnti da est sull'europa centrale/mediterraneo è stimabile intorno a -2,8/-3 (fase fredda con lag tra 0 e 15/20 giorni)..

in effetti si nota qualcosa, un timido tentativo di aggancio tra le due figure altopressorie in zona scandinavia..vedremo.. ::)

([url]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019110812/gfs-0-168.png?12[/url])


Questa sarebbe da prima neve in pianura sul Piemonte :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 08, 2019, 10:48:37 pm
::) ::) ::)

(https://i.imgur.com/DU0UyJr.png)

Io ho un presentimento...

(https://i.imgur.com/mnBheyO.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 08, 2019, 11:51:48 pm
::) ::) ::)

(https://i.imgur.com/DU0UyJr.png)

Io ho un presentimento...

(https://i.imgur.com/mnBheyO.png)
Inversione dei venti zonali? Spiegati Fabri...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 09, 2019, 08:16:19 pm
Russia completamente svuotata di vorticità(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/3cdc368450e98cbc4976589bf322004e.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/5497c8e0565be9888bfe9cba462a907b.jpg)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Solar Minimum - Novembre 10, 2019, 01:35:49 pm
Russia completamente svuotata di vorticità(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/3cdc368450e98cbc4976589bf322004e.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/5497c8e0565be9888bfe9cba462a907b.jpg)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

(https://i.ibb.co/1M3gXhr/gfsnh-0-204.png) (https://ibb.co/XD9Q5N7)
(https://i.ibb.co/VQC3bxT/22.png) (https://ibb.co/k9DMzJX)

Arrivano conferme...  ???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 10, 2019, 01:42:36 pm
Sto guardando con interesse il warming che si svilupperà a breve sulla Siberia. La sua rotazione non rischia di sfociare in un Canadian warming? Me lo aspettavo più stazionario invece mi sembra non riesca a stare fermo.....
Qualcuno può commentare?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Paul - Novembre 10, 2019, 02:12:39 pm
(https://i.ibb.co/1M3gXhr/gfsnh-0-204.png) (https://ibb.co/XD9Q5N7)
(https://i.ibb.co/VQC3bxT/22.png) (https://ibb.co/k9DMzJX)

Arrivano conferme...  ???
Quindi?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 10, 2019, 02:14:14 pm
Ritengo al momento sia troppo presto parlare di questo nuovo futuro warming previsto in stratosfera, dovrebbe esser frutto poi del buon lavoro effettuato dalla tropo.
Ancora non si riesce a valutarne la sua intensità, il CW ha caratteristiche ben precise, al momento non lo valuterei nemmeno come Minor.
Continuo però a pensare ad un qualcosa simile al 2012-2013.
Vedremo tra qualche giorno...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 10, 2019, 02:19:35 pm
Quindi?

Potrebbe essere l’inizio della strutturazione dell’HP termico Russo. L’Outlook di Cloover fatto 5 anni fa prevedeva dal 2020 una maggiore presenza dell’alta russa siberiana sull’Europa. Forse sono i prodromi.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 10, 2019, 02:20:27 pm
Qui forse va già meglio, moderata ripresa degli E. Heat flux in alta strato verso il 25.
Potrebbe partire verso quel periodo un bel Minor W ma ripeto è ancora presto.

(https://i.imgur.com/iPh6col.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 10, 2019, 02:24:50 pm
La cosa invece a cui sto guardando di più è questa...

(https://i.imgur.com/ShbEaER.gif)

Ripresa graduale degli Heat Flux ma sopratutto notare l'andamento degli zonal wind, l'EPV poi parla chiaramente, i vettori tendono sempre più a puntare verso il polo, quindi maggiore intrusività dei flussi di calore e degli eventuali disturbi, più quest'ultimi sono intrusivi più frenano gli zonal wind, più disturbano diciamo il VP efficacemente.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 10, 2019, 02:26:24 pm
Forse sbaglierò ma secondo me ci siamo già messi sulla strada di quello che poi pian piano evolverà in un High Heat Flux Event che a vedere dall'andamento potrebbe prender vita proprio nel mese di Dicembre...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 10, 2019, 02:29:14 pm
E quoto sul discorso di strutturazione dell'anticiclone termico russo siberiano.
Si parte sempre da lì quando sono previste dinamiche di questo tipo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 10, 2019, 02:38:31 pm
Sto guardando con interesse il warming che si svilupperà a breve sulla Siberia. La sua rotazione non rischia di sfociare in un Canadian warming? Me lo aspettavo più stazionario invece mi sembra non riesca a stare fermo.....
Qualcuno può commentare?

Bè, vista la situazione in atto sul settore Siberiano è un passaggio imprescindibile, anche se secondo me non sarà  un CW.
Dovrebbe essere la dinamica precursore del  "Polar Break" discusso sull'Outlook


(https://i.postimg.cc/Xv6QV9QT/ECMOPEA00-192-34.png)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 10, 2019, 04:40:16 pm
intanto noto un po' di confusione in orbita NAM..secondo le anomalie 65-90N (che da letteratura sostituiscono il classico NAM calcolato u base EOF:"Given this similarity, the NAM index is defined by the polar‐cap geopotential height anomaly integrated north of 65°N then multiplied by −1" Martineau&Son confermato tramite mail da Baldwin) a 10hpa siamo tra +1,5 e +2:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)

secondo questa siamo tra +1 e +1,5:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.ao.cdas.gif)

mentre secondo questa non siamo nemmeno a +1:

(https://www.stratobserve.com/plots/20191110/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191110.png)

scegliete pure il vostro valore di riferimento preferito.. :D

L'unica cosa che possiamo dire è che si viaggia su valori record degli zonal wind da due giorni e sarà cosi per altri tre:

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)

Siamo o meno già in presenza di un ESE?

anche gli heat flux medi su 45 giorni a 100hpa confermerebbero il low heat flux event (si noti come lo scorso anno nonostante un VPS molto forte in autunno gli heat flux medi non scesero mai sotto media se non per brevissimi periodi):

(https://i.postimg.cc/02jdbwj8/heat-flux.png)

Personalmente credo che si stia camminando sulla linea tra ESE e non ESE e ritengo valide sia le ipotesi ESE si che quelle ESE no..è possibile che nei prossimi giorni la situazione diventi più netta,come anche che si prosegua su un'evoluzione borderline.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 10, 2019, 04:46:45 pm
venti zonali che raggiungono il culmine nella fase di compressione a due creste
non sono questi i record che personalmente destano terrore

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f72.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 10, 2019, 05:44:50 pm
intanto noto un po' di confusione in orbita NAM..secondo le anomalie 65-90N (che da letteratura sostituiscono il classico NAM calcolato u base EOF:"Given this similarity, the NAM index is defined by the polar‐cap geopotential height anomaly integrated north of 65°N then multiplied by −1" Martineau&Son confermato tramite mail da Baldwin) a 10hpa siamo tra +1,5 e +2:


secondo questa siamo tra +1 e +1,5:

mentre secondo questa non siamo nemmeno a +1:

scegliete pure il vostro valore di riferimento preferito.. :D

L'unica cosa che possiamo dire è che si viaggia su valori record degli zonal wind da due giorni e sarà cosi per altri tre:

Siamo o meno già in presenza di un ESE?

anche gli heat flux medi su 45 giorni a 100hpa confermerebbero il low heat flux event (si noti come lo scorso anno nonostante un VPS molto forte in autunno gli heat flux medi non scesero mai sotto media se non per brevissimi periodi):

Personalmente credo che si stia camminando sulla linea tra ESE e non ESE e ritengo valide sia le ipotesi ESE si che quelle ESE no..è possibile che nei prossimi giorni la situazione diventi più netta,come anche che si prosegua su un'evoluzione borderline.. ::)


Questo avvalorerebbe ancora di più le parole di Filippo che afferma che la disposizione dei nuclei di vorticità è più importante del mero dato numerico. Il numero in sè estrapolato dal contesto non spiega pienamente le dinamiche in atto.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 10, 2019, 06:57:24 pm

Questo avvalorerebbe ancora di più le parole di Filippo che afferma che la disposizione dei nuclei di vorticità è più importante del mero dato numerico. Il numero in sè estrapolato dal contesto non spiega pienamente le dinamiche in atto.

Pare quasi che io debba passare ogni anno da difensore del NAM, cosa che non mi interessa e che oltretutto per me ha meno valore di quello che può trasparire da ciò che scrivo..

però dire che il numero in sè non spiega le dinamiche è in parte errato..ogniqualvolta il NAM ha superato il valore di +1,5 dal inizio anni 90 al 2019 la NAO media sui 60 giorni seguenti è stata positiva..negli ultimi anni non solo il valore medio positivo è aumentato, ma il numero di giorni in NAO negativa (chiamiamole eccezioni) all'interno della media positiva sono diminuiti, testimoniando un rafforzamento della relazione NAM/NAO..

di conseguenza se si parla di indice NAO, il numero del NAM ha una rilevanza certa..se invece si parla di altro ovviamente il discorso cambia.. ;)

da qui l'importanza di poter leggere un valore che sia certo su un grafico, o almeno che sia uguale a quelli letti gli scorsi anni, per poter avere una indicazione importante..purtroppo non posso più calcolare il valore del NAM personalmente causa mancanza dati giornalieri, quello era l'unico certo,non perchè sono un fenomeno io, ma perchè sapevo con certezza come veniva calcolato ed aveva una correlazione di 0,99 con quello "ufficiale" di Baldwin consultabile qui: https://people.nwra.com/resumes/baldwin/nam_index_1958-2006.txt

e comunque ribadisco che volevo solo porre l'attenzione sulla discordanza di fonti diverse,anche se personalmente mi rifarei al grafico NOAA da 1 a 1000hpa, in quanto la sezione verticale dell'AO probabilmente non è normalizzata sulla media 81-2010 (i valori giornalieri di AO e NAO non restituiscono il valore mensile in archivio a causa di una diversa standardizzazione,probabilmente i valori giornalieri vengono standardizzati su una media più recente)..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 10, 2019, 07:04:30 pm
Pare quasi che io debba passare ogni anno da difensore del NAM, cosa che non mi interessa e che oltretutto per me ha meno valore di quello che può trasparire da ciò che scrivo..

però dire che il numero in sè non spiega le dinamiche è in parte errato..ogniqualvolta il NAM ha superato il valore di +1,5 dal inizio anni 90 al 2019 la NAO media sui 60 giorni seguenti è stata positiva..negli ultimi anni non solo il valore medio positivo è aumentato, ma il numero di giorni in NAO negativa (chiamiamole eccezioni) all'interno della media positiva sono diminuiti, testimoniando un rafforzamento della relazione NAM/NAO..

di conseguenza se si parla di indice NAO, il numero del NAM ha una rilevanza certa..se invece si parla di altro ovviamente il discorso cambia.. ;)

da qui l'importanza di poter leggere un valore che sia certo su un grafico, o almeno che sia uguale a quelli letti gli scorsi anni, per poter avere una indicazione importante..purtroppo non posso più calcolare il valore del NAM personalmente causa mancanza dati giornalieri, quello era l'unico certo,non perchè sono un fenomeno io, ma perchè sapevo con certezza come veniva calcolato ed aveva una correlazione di 0,99 con quello "ufficiale" di Baldwin consultabile qui: https://people.nwra.com/resumes/baldwin/nam_index_1958-2006.txt

e comunque ribadisco che volevo solo porre l'attenzione sulla discordanza di fonti diverse,anche se personalmente mi rifarei al grafico NOAA da 1 a 1000hpa, in quanto la sezione verticale dell'AO probabilmente non è normalizzata sulla media 81-2010 (i valori giornalieri di AO e NAO non restituiscono il valore mensile in archivio a causa di una diversa standardizzazione,probabilmente i valori giornalieri vengono standardizzati su una media più recente)..

Nonno perdonami, ma forse hai frainteso. Non volevo farti una critica. Non ho le competenze per farlo. Ho voluto solo fare una riflessione. Vedremo se supereremo la soglia in modo chiaro; se scatterà il condizionamento anche quest’anno dove la situazione è parecchio diversa dagli anni precedenti.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 10, 2019, 07:15:25 pm
Da 20anni guardo questo e non mi ha mai fregato  :D
è scattato a 1, ma come evidenziava anche Alessandro, non è una dinamica da ESE.
Inoltre siamo appena a 2900dam nel core,  mentre è prossima una forte ellitticizzazione(non possibile in caso di ESE) con momentum flux semi convergente.
Avremo un nuovo calo del NAM anche piuttosto importante.
In seguito sembra possibile la 1^ vera contrazione a fine mese.... Ecco, questa sulla carta potrebbe anche essere una dinamica da sfondamento NAM nel periodo di risoluzione se i flussi di momento avessero componente meridionale o si interrompessero


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.ao.cdas.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 10, 2019, 07:16:08 pm
Nonno perdonami, ma forse hai frainteso. Non volevo farti una critica. Non ho le competenze per farlo. Ho voluto solo fare una riflessione. Vedremo se supereremo la soglia in modo chiaro; se scatterà il condizionamento anche quest’anno dove la situazione è parecchio diversa dagli anni precedenti.

non l'avevo presa assolutamente come una critica.. ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 10, 2019, 07:55:13 pm
Sono d'accordo con nonno_nam  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 10, 2019, 08:04:47 pm
Da 20anni guardo questo e non mi ha mai fregato  :D
è scattato a 1, ma come evidenziava anche Alessandro, non è una dinamica da ESE.
Inoltre siamo appena a 2900dam nel core,  mentre è prossima una forte ellitticizzazione(non possibile in caso di ESE) con momentum flux semi convergente.
Avremo un nuovo calo del NAM anche piuttosto importante.
In seguito sembra possibile la 1^ vera contrazione a fine mese.... Ecco, questa sulla carta potrebbe anche essere una dinamica da sfondamento NAM nel periodo di risoluzione se i flussi di momento avessero componente meridionale o si interrompessero


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.ao.cdas.gif)

Quindi possiamo dire che ci giochiamo tanto se non tutto da cosa accadrà a fine mese (o ultima decade)?
Della serie tutto o niente :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 10, 2019, 08:29:11 pm
Quindi possiamo dire che ci giochiamo tanto se non tutto da cosa accadrà a fine mese (o ultima decade)?
Della serie tutto o niente :D

Non la farei così precipitosa la situazione.... La contrazione si verifica nelle code modellistiche e va sempre inquadrata bene, inoltre è un periodo nel quale è normale questo movimento ad 1 onda, soprattutto nel caso sia presente un forte raffreddamento del settore Siberiano.
Ad esempio accadde anche nel 2009 nello stesso periodo tanto x dirne uno a caso:

(https://i.postimg.cc/zGnPmV7x/2009-wo.gif)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Maurizio64 - Novembre 11, 2019, 03:26:26 pm
Non la farei così precipitosa la situazione.... La contrazione si verifica nelle code modellistiche e va sempre inquadrata bene, inoltre è un periodo nel quale è normale questo movimento ad 1 onda, soprattutto nel caso sia presente un forte raffreddamento del settore Siberiano.
Ad esempio accadde anche nel 2009 nello stesso periodo tanto x dirne uno a caso:

(https://i.postimg.cc/zGnPmV7x/2009-wo.gif)
ciao Filippo…è da alcuni anni che seguo gli eventi in Strato, ma "tanta roba" così  in questo periodo non ricordo. Lasciamo stare gli eventuali effetti ma dinamica tutta da seguire.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 11, 2019, 08:20:44 pm
Non la farei così precipitosa la situazione.... La contrazione si verifica nelle code modellistiche e va sempre inquadrata bene, inoltre è un periodo nel quale è normale questo movimento ad 1 onda, soprattutto nel caso sia presente un forte raffreddamento del settore Siberiano.
Ad esempio accadde anche nel 2009 nello stesso periodo tanto x dirne uno a caso:

(https://i.postimg.cc/zGnPmV7x/2009-wo.gif)

ok ok, io sono qua per imparare da quelli come te ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 11, 2019, 11:35:28 pm
Finalmente dopo tanti anni di getto a palla in uscita dagli States, un getto spompato......

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191111/4ee12b200aa292039b411f8a47f197c4.jpg)


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 07:39:19 am
#### ------------------------------------ Stato del vortice polare ------- ----------------------------- ###

Lo strat. il vortice è attualmente più forte di tutti gli altri anni nel verbale ERA !!!
Il vento zonale medio zonale a 10 hPa 60N è oggi (analisi GFS): 41,4 m / s
Il vento zonale più debole a 10 hPa 60N nel record intermedio ERA per la data odierna è: 10.9 m/s 2009
Il vento zonale più forte a 10 hPa 60N nel record intermedio ERA per la data odierna è: 40.2 m/s  2015
http://weatheriscool.com/ (http://weatheriscool.com/)

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019111200/gfsnh-10-198.png?0)

A meno che non intervengano miracoli...
 ::)


Ma noi confidiamo nella nostra cara ed esuberante Troposfera di questi ultimi tempi.. ;) una vecchia Volpe.. ;D

Comunque resta il fatto che li sopra in cima alla Strato stiamo viaggiando da Record! Notevole! 8)
Chissà che sorprese ci riserverà questa nuova condizione della colonna del VP.. ;)

Ad Maiora...
           
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 08:43:24 am
 Vorrei ricordare che, soprattutto questa condizione, essendo comunque figlia del VPT.. contribuisce all'innesco primario del T-S.. e che ha molte probabilità(anzi.. indubbiamente..), stando ai valori della cavalcata del NAM e all'approfondimento stesso del VPS, con forte raffreddamento radiativo costante.. a sfociare nell'ultima fase del rimbalzo di un classico e canonico T-S-T event, per cui decreterebbe, viste le condizioni di partenza e il forte SC in corso ed in completamento.. in un più che plausibile ESE di tipo Cold. E ritrovarci, da qui ad un massimo di 15/20 giorni, in condizioni di chiusura del VP, con Pattern tipico di questo estremo evento Stratosferico e dunque condizioni da NAO ed AO positive.. con tutto ciò che ne consegue, per via dell'alto rischio di Condizionamento sull'intera colonna del VP.. Di quanto positive questo non lo è dato ancora sapere.. ma restando nella comune e canonica lettura degli eventi in corso, e volendo paragonare il tutto ad una corsa dei cavalli.. io da buon giocatore facile e sicuro ;D punterei ovviamente sul cavallo più forte e quotato.. nonostante abbia avuto una base di partenza debole, per cui ne ha, appunto, approfittato a doparsi successivamente per recuperare come da buon esperto delle corse più difficili. ::) ;D

 Ma ripeto.. io quest'anno non faccio tanto testo, per via di una mia più pigra e distratta condizione di impegno nella materia. :-X

 Per cui potrei.. spero molto probabilmente.. errare di Gran Misura.. e confido ovviamente nell'evoluzione proposta ed intuita da Filippo. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 12, 2019, 09:40:30 am
Le valutazioni circa l'andamento del raffreddamento radiativo della stratosfera vanno IMHO inquadrate in un sempre più corposo ritardo del sincrono tropo-strato. Già abbiamo avuto il primo tentativo di trasmissioni di vorticità con la partenza di onda lunga troposferica. Ora gioco forza andremo verso una fase di contrazione e accorpamento delle masse artiche. Nel momento in cui vi sarà una rotazione dell'asse del VP vedremo di che pasta siamo fatti in troposfera. Sicuramente ci sarà un tentativo di accelerazione delle westerlies e, a quel punto, capiremo se andremo in prima armonica e pure manterremo il setting che ci si riesce ad intuire con un onda pacifica più centrale ( e comunque un getto ondulato in area PNA) e un'onda atlantica che mostra una tendenza a blocco in area NATL/SCAND....
Di certo si nota la tendenza ad avere uno storm track basso in atlantico
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 12, 2019, 12:09:58 pm
#### ------------------------------------ Stato del vortice polare ------- ----------------------------- ###

Lo strat. il vortice è attualmente più forte di tutti gli altri anni nel verbale ERA !!!
Il vento zonale medio zonale a 10 hPa 60N è oggi (analisi GFS): 41,4 m / s
Il vento zonale più debole a 10 hPa 60N nel record intermedio ERA per la data odierna è: 10.9 m/s 2009
Il vento zonale più forte a 10 hPa 60N nel record intermedio ERA per la data odierna è: 40.2 m/s  2015

A meno che non intervengano miracoli...
 ::)

Ma noi confidiamo nella nostra cara ed esuberante Troposfera di questi ultimi tempi.. ;) una vecchia Volpe.. ;D

Comunque resta il fatto che li sopra in cima alla Strato stiamo viaggiando da Record! Notevole! 8)
Chissà che sorprese ci riserverà questa nuova condizione della colonna del VP.. ;)

Ad Maiora...
           
Scrivi bene Luca, il VP sta esprimendo il massimo delle sue potenzialità stagionali.

Va detto che i due maggiori Centri di Calcolo hanno già nelle rispettive code il disturbo a doppia cresta d'onda in atto ed i primi effetti evidenti porteranno al brusco calo dello U wind e l'apprezzabile tentativo di recuperare la T media: una prima battuta d'arresto al VP fino in media/alta strato e che in funzione della convergenza stessa dei flussi, lascerà in eredità un'intera colonna VP in sostanziale media stagionale.

Sarà la successiva contrazione in regime di rotazione antioraria del core a dare le prime risposte, proprio in contrapposizione allo status dei flussi di calore ed agli attriti ad essi correlati: fa ben sperare in tal senso il buon waves regime attuale, ben predisposto alla costanza d'onda, anche se ad oggi sembrerebbero esserci i primi tentativi di chiusura in prima armonica a causa di un ulteriore abbassamento del waves number... ::)

(https://i.imgur.com/IzPdCNv.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 12, 2019, 12:29:20 pm
Ben ritrovati  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 12, 2019, 04:15:52 pm
Che i giochi erano in mano alla troposfera questa è una cosa che si sapeva già, in quanto il disturbo tutt'ora in fase di risoluzione continuerà a dare i suoi effetti anche nei prossimi giorni fin verso fine mese diciamo indicativamente.
Ne è testimone la grande dinamicità del clima negli ultimi giorni anche sullo stivale italiano con moderato periodo di AO tra - e --

(https://i.imgur.com/x1QILA2.gif)

Nam index che anche se non avesse raggiunto la soglia critica c’è comunque andato molto vicino ma le previsioni propendono per un moderato calo che si dovrebbe concretizzare maggiormente proprio dal 20 del mese in poi.

(https://i.imgur.com/ILg9pBP.png)

Ora però bisognerà vedere quanto efficace è stato il lavoro in troposfera e il suo interessamento della stratosfera che al momento sembra esserci, anzi c’è…

(https://i.imgur.com/vSAL0yp.gif)

La domanda importante è: ‘’ sarà bastato quel lavoro  oppure ci ha portati dalla padella alla brace ?? ‘’

(https://i.imgur.com/BjUX1YP.png)

Lo scopriremo non molto presto...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 06:35:19 pm
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png)

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 12, 2019, 06:52:03 pm
([url]http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png[/url])

 ;)


Non granché  :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 12, 2019, 07:04:01 pm
Guarda di preparare qualche Aperol magari bello ghiacciato che nei prossimi giorni ce ne vorranno parecchi  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 12, 2019, 07:08:15 pm
Dai dai, sento tanti dire Inverno finito, Inverno finito, almeno fatelo iniziare poi magari potreste anche avere ragione ma io cavolo l'ho aspettata tutto l'anno questa stagione e comunque vada sono pronto a godermela al meglio  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: dadone - Novembre 12, 2019, 07:12:58 pm
Buona sera ragazzi, da quello che ho letto di Luca Orlando mi è parso di capire una cosa: che male che vada se il VP dovesse compattarsi ma che comunque avremo un zonale mediamente più basso degli altri anni, la cosa mi alletterebbe comunque, favorendo un inverno comunque spesso di natura oceanica e piovoso e nevoso sulle alpi, come era spesso negli anni 70 8) 8) 8). In parole povere un VP compatto ma "BASSO" e non quindi con zonalità alta e alta pressione a oltranza. Magari ho detto una cavolata, però volevo capire se le mie intuizioni sono giuste oppure no. Intanto pensiamo a capire il futuro del VP e come reagirà la troposfera e godiamoci il tanto vecchio atlantico che era da anni che non si vedeva cosi prepotente.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 07:33:49 pm
Non granché  :-*
Ma ci si può lavorare.. visto che ogni miglioria è solo oro che cola.. ;)

Tra l'altro va evidenziato comunque il buon lavoro del 2 Waves Pattern, che ai fianchi, a lungo andare, vanno a stressare per bene il VPS e apporteranno quei flussi ed onde di calore che serviranno al momento opportuno(indicativamente tra la seconda metà di dicembre e prima decade di Gennaio..) con tutte le conseguenze del caso annesse ad una probabile ritrovata accoppiata tra QBO- e Solar Low.. e da li l'ipotesi futura di una molto probabile escalation di Warming a decretarne un Forte SSW o addirittura l'ennesimo MMW consecutivo in 3 anni.. ;) 8)

 Ma prima bisogna passare dalle conseguenze di questo probabile SC con annesso ESE Cold.. ::)

Ma continuo a ripetere che io non faccio testo quest'anno e non ci metto la mano sul Fuoco.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 07:50:48 pm
Buona sera ragazzi, da quello che ho letto di Luca Orlando mi è parso di capire una cosa: che male che vada se il VP dovesse compattarsi ma che comunque avremo un zonale mediamente più basso degli altri anni, la cosa mi alletterebbe comunque, favorendo un inverno comunque spesso di natura oceanica e piovoso e nevoso sulle alpi, come era spesso negli anni 70 8) 8) 8). In parole povere un VP compatto ma "BASSO" e non quindi con zonalità alta e alta pressione a oltranza. Magari ho detto una cavolata, però volevo capire se le mie intuizioni sono giuste oppure no. Intanto pensiamo a capire il futuro del VP e come reagirà la troposfera e godiamoci il tanto vecchio atlantico che era da anni che non si vedeva cosi prepotente.
Giusto Dadone.. la mia tendenza pressapoco è questa, nella prima parte invernale a partir dall'ultima autunnale.. e poi da Gennaio in poi potremmo iniziare a divertirci un po di più con ciò che ipotizzo in base al possibile ESE di tipo Warm descritto sopra.. ;) (l'idea di un 2012/13 like potrebbe essere una plausibile via di sfogo, o comunque una comparazione tra le più vicine.. a parte il periodo autunnale.. ::))..:

(http://www.lamma.rete.toscana.it/clima/stagionali/archivio/NAM/gfs_nam_arc_web_66.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 12, 2019, 07:56:16 pm
Buona sera ragazzi, da quello che ho letto di Luca Orlando mi è parso di capire una cosa: che male che vada se il VP dovesse compattarsi ma che comunque avremo un zonale mediamente più basso degli altri anni, la cosa mi alletterebbe comunque, favorendo un inverno comunque spesso di natura oceanica e piovoso e nevoso sulle alpi, come era spesso negli anni 70 8) 8) 8). In parole povere un VP compatto ma "BASSO" e non quindi con zonalità alta e alta pressione a oltranza. Magari ho detto una cavolata, però volevo capire se le mie intuizioni sono giuste oppure no. Intanto pensiamo a capire il futuro del VP e come reagirà la troposfera e godiamoci il tanto vecchio atlantico che era da anni che non si vedeva cosi prepotente.
Solo che avere un VP con zonalità bassa ed FP ovviamente a più basse latitudini.. significa ritrovarci un Pattern tipico da AO-/NAO+.. un po come lo stiamo vedendo in questi giorni e a breve..:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 13, 2019, 08:31:19 am
Situazione che per adesso sta seguendo quanto auspicato, con l'abbassamento della storm tracks a condizionare pesantemente le condizioni meteorologiche sull'Europa, anche sul lungo termine.
Naturale disturbo ad un 1 onda in Stratosfera per il progressivo dislocamento del VP sul settore Euroasiatico, un movimento che era stato ipotizzato già nella stesura dell'Outlook.
Il forte raffreddamento Siberiano favorirà infatti l'affondamento del getto innescando nuovi heat flux via via più convergenti sino ad un nuovo aumento del grado di ellitticizzazione del VPS.
Nuclei di vorticità che si mantengono così frammentati sul settore canadese inibendo ricompattamenti del VP nell'area critica Canado-Groelandese:

(https://i.postimg.cc/FzY3HTXN/nov19.gif)
(https://i.postimg.cc/hvYwXZJr/ECE101-192.png)
(https://i.postimg.cc/bNrXTkpb/GFSAVGNH00-354-1.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 13, 2019, 09:35:55 am
https://www.meteogiornale.it/notizia/riscaldamento-stratosferico-ce-gia-chi-ipotizza-gran-freddo (https://www.meteogiornale.it/notizia/riscaldamento-stratosferico-ce-gia-chi-ipotizza-gran-freddo)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 13, 2019, 09:36:47 am
Situazione che per adesso sta seguendo quanto auspicato, con l'abbassamento della storm tracks a condizionare pesantemente le condizioni meteorologiche sull'Europa, anche sul lungo termine.
Naturale disturbo ad un 1 onda in Stratosfera per il progressivo dislocamento del VP sul settore Euroasiatico, un movimento che era stato ipotizzato già nella stesura dell'Outlook.
Il forte raffreddamento Siberiano favorirà infatti l'affondamento del getto innescando nuovi heat flux via via più convergenti sino ad un nuovo aumento del grado di ellitticizzazione del VPS.
Nuclei di vorticità che si mantengono così frammentati sul settore canadese inibendo ricompattamenti del VP nell'area critica Canado-Groelandese:
Capitano, barra a dritta?  ;D


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 13, 2019, 02:39:44 pm
Situazione che per adesso sta seguendo quanto auspicato, con l'abbassamento della storm tracks a condizionare pesantemente le condizioni meteorologiche sull'Europa, anche sul lungo termine.
Naturale disturbo ad un 1 onda in Stratosfera per il progressivo dislocamento del VP sul settore Euroasiatico, un movimento che era stato ipotizzato già nella stesura dell'Outlook.
Il forte raffreddamento Siberiano favorirà infatti l'affondamento del getto innescando nuovi heat flux via via più convergenti sino ad un nuovo aumento del grado di ellitticizzazione del VPS.
Nuclei di vorticità che si mantengono così frammentati sul settore canadese inibendo ricompattamenti del VP nell'area critica Canado-Groelandese:


Scusa cloover giusto per capire: il pattern da te individuato anche per l'inverno è quello e ok, però a fine mese circa c'è il rinforzo del VP e dovrebbe cambiare temporaneamente lo scenario, ma per quanto tempo prima di tornare al "tuo" pattern? Cosa che cmq non sembra scontata mi pare di capire.......

Grazie e scusa se la domanda è stupida :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 13, 2019, 03:04:08 pm
Capitano, barra a dritta?  ;D


Admiral Ackbar

Bè, per ora direi  ;D ;)

Scusa cloover giusto per capire: il pattern da te individuato anche per l'inverno è quello e ok, però a fine mese circa c'è il rinforzo del VP e dovrebbe cambiare temporaneamente lo scenario, ma per quanto tempo prima di tornare al "tuo" pattern? Cosa che cmq non sembra scontata mi pare di capire.......

Grazie e scusa se la domanda è stupida :D

Citazione
però a fine mese circa c'è il rinforzo del VP

??

(https://i.postimg.cc/PxNpH4wh/ao-sprd2.gif)

 ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Novembre 13, 2019, 07:41:34 pm
Scusa cloover giusto per capire: il pattern da te individuato anche per l'inverno è quello e ok, però a fine mese circa c'è il rinforzo del VP e dovrebbe cambiare temporaneamente lo scenario, ma per quanto tempo prima di tornare al "tuo" pattern? Cosa che cmq non sembra scontata mi pare di capire.......

Grazie e scusa se la domanda è stupida :D

Il VP deve essere sempre preso in considerazione in due "pezzi" anche se in realtà è un pezzo solo...quello a cui alludi tu è la possibile fase di contrazione e dislocazione vista a fine mese dai modelli riguardo alla stratosfera come risoluzione naturale del disturbo a due creste d' onda (anche se a comandare i giochi è sempre la W1) ormai ai nastri di partenza. Quella potrebbe essere, come già detto, una dinamica che potrebbe sfociare in un ESE cold, a patto che, quando il VPS si sposterà sul comparto euro-asiatico, non troverà condizioni favorevoli per un' immediata ripartenza dei flussi di calore (giusto?? sto testando le mie scarsissime conoscenze, quindi se dico castronerie fatemelo notare ;) )
Poi però c'è il piano più basso, dove è da un bel po' che il VP non da segni di chiusura, anzi, fino a fine mese risulterà bello disturbato con fase AO-- duratura. Ed anche questo potrebbe giocare a nostro favore nel momento di chiusura fisiologica su in stratosfera!
E poi si vedrà... teniamo le dita incrociate!!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 13, 2019, 08:13:13 pm
Il VP deve essere sempre preso in considerazione in due "pezzi" anche se in realtà è un pezzo solo...quello a cui alludi tu è la possibile fase di contrazione e dislocazione vista a fine mese dai modelli riguardo alla stratosfera come risoluzione naturale del disturbo a due creste d' onda (anche se a comandare i giochi è sempre la W1) ormai ai nastri di partenza. Quella potrebbe essere, come già detto, una dinamica che potrebbe sfociare in un ESE cold, a patto che, quando il VPS si sposterà sul comparto euro-asiatico, non troverà condizioni favorevoli per un' immediata ripartenza dei flussi di calore (giusto?? sto testando le mie scarsissime conoscenze, quindi se dico castronerie fatemelo notare ;) )
Poi però c'è il piano più basso, dove è da un bel po' che il VP non da segni di chiusura, anzi, fino a fine mese risulterà bello disturbato con fase AO-- duratura. Ed anche questo potrebbe giocare a nostro favore nel momento di chiusura fisiologica su in stratosfera!
E poi si vedrà... teniamo le dita incrociate!!

ok, grazie della risposta ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 13, 2019, 08:39:50 pm
Bè, per ora direi  ;D ;)
Domanda retorica la mia ...in realtà volevo rispolverare l’ardito motto, amato da tutti noi...


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 14, 2019, 09:26:15 am
Comunque, ragazzi.. contrazione o meno, questo è e rientrerà nel classico e canonico fenomeno da chiusura del VP, lungo la sua intera colonna isobarica, post ESE Cold con TST event, conseguente al disturbo primario operato dall'elevato Waves number Troposferico, durante la fase di nascita e crescita del VPT in condizioni autunnali deboli, per via dei dislocamenti di vorticità in area Siberiana e Canadese, causati principalmente dalla crisi dei ghiacci marini artica.
 Dunque, si assiste ad un naturale processo di Condizionamento della colonna del VP, che adesso è in via di trasmissione discendente attraverso la risonanza nei vari livelli isentropici di vorticità potenziali sottostanti il VPS, per cui avviene l'accoppiamento finale(Coupling) dei due piani principali del VP appunto.
 E senza troppi giri di parole, l'intero iter dell'evento in corso, è caratterizzato dalle peculiari particolarità che identificano un ESE di tipo Cold.. e per cui si manifesta nel suo processo evolutivo il T-S-T event..
 La soglia NAM sarà o meno superata, o sfiorata.. ma resta il fatto, che il naturale processo di raffreddamento radiativo ed approfondimento del VPS, in così breve tempo e da record per le stagioni autunnali.. sia un fattore legato, per l'appunto, all'azione combinata del trasporto di vorticità in trasmissione T-S da parte di un VPT connotato da un alto numero di ondulazione(o nel gergo High Waves Number)e altamente disturbato nel core stesso della Troposfera(per le cause di cui sopra.. tra l'altro identificabili puntualmente ogni anno a partir dalla sempre forte crisi artica di fine estate..).
 E questo fenomeno sempre più acerbo e precoce ad ogni inizio stagioni fredde, fanno si che il VPS sia più dopato del solito, ma con annesso coinvolgimento dell'azione, prima a due creste d'onda planetaria e poi ad una sola(tipicamente la Wave Mother) per via dell'ultima fase di accelerazione operato all'approfondimento massimo del VPS, per cui avviene per inerzia il mantenimento del momento angolare.
 Ed è in quest'ultima fase, che le vorticità potenziali raggiunte ai loro massimi giri, danno inizio alla trasmissione discendente del disturbo finale, messo in atto prima dal T-S e poi dal S-T, concretizzando quello che a tutti gli effetti viene catalogato come T-S-T event da ESE Cold.. perché di tipo Cold? Perché il tutto è scaturito da un forte raffreddamento radiativo della Stratosfera.. e non di tipo Warm che sarebbe avvenuto ad opera invece di un forte riscaldamento.

 Dulcis in fundo, direi che questa prima probabile e plausibile chiusura del VP(tra l'altro ipotizzata ed analizzata già da tempo per l'ultima decade di novembre, con annessa fase di Condizionamento dal tipico Pattern AO/NAO positive fin tutto il mese di Dicembre o quasi..), a mio avviso di tipo Prima Armonica del VPT.. non sarà altro che il preludio appunto del canonico Condizionamento da ESE.
 
 Io continuo e ripeto a dire, e soprattutto, sperare nell'evoluzione proposta da Filippo.. perché la mia evoluzione analizzata dai canoni di letteratura ci porterà via almeno una prima parte invernale, con anonima evoluzione meteorologica mediterranea ed europea occidentale.. lasciandoci di tanto in tanto in balia di qualche sporadica ondulazione più intrusiva, ma a carattere di chiusura continentale bassa, tipica del Pattern appunto da AO/NAO positive. Dunque un clima lievemente sopramedia isotermica.. e sottomedia pluvio... ::)

 Continuo a puntare tutto sulla seconda parte invernale(o a partir dalla fine prima parte..) e confido in un ESE di tipo Warm tra Dicembre e soprattutto Gennaio.. MMW? o più probabile SSW... ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 14, 2019, 10:04:04 am
io continuo a vedere un  classico schema a due onde che indebolisce strutturalmente il VP...North Pacific Low + Eastern European High

(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019111400/EDH101-192.GIF?14-12)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 14, 2019, 01:05:06 pm
io continuo a vedere un  classico schema a due onde che indebolisce strutturalmente il VP...North Pacific Low + Eastern European High


Segnali precursori di un Polar Break.....  ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 14, 2019, 01:06:24 pm
si comincia a vedere con una certa frequenza la forte anomalia positiva a 500hpa che mi aspettavo su scandinavia e nord europa nella seconda parte del mese:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019111400/ECM101-240.GIF?14-12)

al momento ciò non sembrerebbe bastare per portare a casa la fase fredda continentale che avevo ipotizzato quasi un mese fa, vedremo nei prossimi giorni se avremo qualche sorpresa dai GM, d'altronde era una delle ipotesi che prevedono un aumento di GPT in quell'area, ci si può arrivare anche senza retrogressione.. ::)

in stratosfera si riaffaccia qualche possibilità di ESE, ma d'altronde con una fascia 1-10hpa in così forte sottomedia di GPT lo SC è sempre dietro l'angolo, a meno che non se ne esca con un fenomeno opposto,ma sappiamo che MMW a fine Novembre non se ne sono (credo) mai visti..aggiungo che la carta ECMWF postata sopra ricalca la canonica situazione da predictor a 10-15 giorni di NAM >+1,5.. ;)

io in una botta fredda a fine mese-inizio dicembre ci credo,prima di un mese (temo) piuttosto anonimo.. 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marca Fermana - Novembre 14, 2019, 01:34:00 pm
Segnali precursori di un Polar Break.....  ;)
e qualche modello incomincia a ricredersi di quanto mostrato in ottobre...dal target della NAO
(https://i.ibb.co/V9mmszc/E7-C9-AB1-F-A7-F9-403-B-8276-F9-DCCC20-AA5-F.png) (https://ibb.co/GpTTq84)
ben diversa era la veduta in ottobre per JF per quest’indice che ne scaturiva poi un pattern ben diverso...

(https://i.ibb.co/yFR746J/B02-E704-E-F045-44-BD-8-FFA-D8-F29-C1-E6-CA4.png) (https://ibb.co/ZzJ72BC)
e non sprecate soldi  in fuochi d’artificio a fine anno, in alto sul polo, potrebbero esser gratuiti... :-*

(https://i.ibb.co/QCPcMYc/538-F327-F-E93-C-4-AEE-AE52-ACD98-D4-FA22-E.png) (https://ibb.co/YycWhfW)
Filippo, se questa è la strada, non ti basta più la lambretta!

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 14, 2019, 02:14:27 pm
MMW colossale???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 14, 2019, 03:10:28 pm

Filippo, se questa è la strada, non ti basta più la lambretta!

 ;D

Eh si caro Marco  :)  I Modelli stagionali iniziano ad annusare qualcosa di diverso rispetto agli input Ottobrini, andando a modificare il quadro generale anche in maniera sostanziale.
Il momento della verità è vicino.
Intanto anche CFS da qualche run sta cambiando scenari:

(https://i.postimg.cc/m23VnchZ/cfs-1-12-2019.png)
(https://i.postimg.cc/wTzQD62C/cfs-1-1-2020.png)





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Novembre 14, 2019, 06:12:01 pm
si comincia a vedere con una certa frequenza la forte anomalia positiva a 500hpa che mi aspettavo su scandinavia e nord europa nella seconda parte del mese:

([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019111400/ECM101-240.GIF?14-12[/url])

al momento ciò non sembrerebbe bastare per portare a casa la fase fredda continentale che avevo ipotizzato quasi un mese fa, vedremo nei prossimi giorni se avremo qualche sorpresa dai GM, d'altronde era una delle ipotesi che prevedono un aumento di GPT in quell'area, ci si può arrivare anche senza retrogressione.. ::)

in stratosfera si riaffaccia qualche possibilità di ESE, ma d'altronde con una fascia 1-10hpa in così forte sottomedia di GPT lo SC è sempre dietro l'angolo, a meno che non se ne esca con un fenomeno opposto,ma sappiamo che MMW a fine Novembre non se ne sono (credo) mai visti..aggiungo che la carta ECMWF postata sopra ricalca la canonica situazione da predictor a 10-15 giorni di NAM >+1,5.. ;)

io in una botta fredda a fine mese-inizio dicembre ci credo,prima di un mese (temo) piuttosto anonimo.. 8)


Intanto gfs sul finale fa vedere una botta fredda
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Novembre 14, 2019, 07:24:41 pm
Ragazzi, domanda... qualche tempo fa si diceva che, come gli ultimi due anni insegnano, anche un potente MMW di tipo split o comunque ibrido tra split e displacement, se avviene immediatamente dopo un ESE cold con condizionamento o comunque dopo un lungo periodo in NAO++ fa fatica a ribaltare il pattern nei "suoi" 45-60 giorni riuscendo solo a portare un evento, magari anche importante, durante un breve periodo in NAO-, rimanendo comunque in un contesto di NAO media positiva.
La domanda sarebbe: in caso di ESE cold conclamato verso fine mese con sfondamento della soglia NAM >+1,5 a cui seguirebbero i classici 45 giorni di NAO+ in un contesto già bloccato su quel pattern, un eventuale potente evento warm di tipo split successivo(il terzo consecutivo), diciamo tra Capodanno e la Befana, come lascerebbe presupporre la carta delle anomalie pressorie a 10hpa su base ECMWF, riuscirebbe ad eradicare tale pattern o ci troveremmo nella situazione degli ultimi due anni?
Ci sono dei segnali in troposfera che secondo voi potrebbero spingere in una o nell' altra direzione? ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 14, 2019, 08:51:31 pm
Il settaggio troposferico al momento è da NAO - ... vedi anomalie oceaniche .. quindi nel caso avvenisse un ese cold amplificherebbe il pattern già esistente ... vedi , come cartina tornasole , al contrario , che effetti il MMW dello scorso anno , ha portato in troposfera con un pattern  da NAO + ... poca roba .. quindi .. bisogna sperare che novembre prosegua così e confermi ( ancor meglio accentui ) le anomalie già esistenti senza farsi troppe seghe mentali su quello che succede in stratosfera ... la troposfera comunque comanda e condiziona una parte dell’atmosfera più inerte ... nn a caso il csct sta condizionando i grandi centri di calcolo sulle proiezioni stagionali ...  ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 14, 2019, 09:43:14 pm
Siamo proprio vicini alla risposta che tanto attendiamo, si vede già qualcosa nelle code estremo, lascio passare il peggioramento e poi ne parliamo insieme...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 15, 2019, 08:04:00 am
È quasi imbarazzante essere da solo contro tutti.. ??? :-[ ;D

 È il mio nuovo mantra da rito scaramantico.. ::) :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 08:16:45 am
Ed ecco che Reading inquadra la discussa dinamica con potente Heat flux e netto calo delle velocità zonali.
Aumenta il grado di eccentricità del VPS in seno alla spinta dell'onda planetaria, processo che manterrà attivi i flussi di calore.
Il VP si mantiene disturbato e la AO su valori negativi, così come si conferma il WR Euro-Atlantico.

 ;)

(https://i.postimg.cc/YSmgcF94/fluxes.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 08:19:15 am
È quasi imbarazzante essere da solo contro tutti.. ??? :-[ ;D

 È il mio nuovo mantra da rito scaramantico.. ::) :D

Veramente siamo io e Batstef ad essere soli contro tutti   ;D  tu sei in buona compagnia col Nonno Rodano e tutti i centri di calcolo Internazionali  ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 15, 2019, 09:20:25 am
Ed ecco che Reading inquadra la discussa dinamica con potente Heat flux e netto calo delle velocità zonali.
Aumenta il grado di eccentricità del VPS in seno alla spinta dell'onda planetaria, processo che manterrà attivi i flussi di calore.
Il VP si mantiene disturbato e la AO su valori negativi, così come si conferma il WR Euro-Atlantico.
 ;)
Esatto Filippo, già da ieri s'intravedeva qualcosa con prima impennata delle EPV, disturbo che evolverà in rotazione e displacement Euro-Asiatico del core VP, dimezzando o quasi le velocità zonali e riportando l'intera colonna in linea con le medie stagionali.

Plot 10 hPa
(https://i.imgur.com/e3u24ak.gif)

Plot 1 hPa: notevole il Lag240, prima della successiva contrazione
(https://i.imgur.com/psV6WHl.gif)

Infine GFS ENS Xlong: da notare l'abbondanza di membri sotto i 15 m/s e addirittura sotto i 10 m/s  :o
(https://i.imgur.com/WmK6d7B.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 15, 2019, 09:23:09 am
Veramente siamo io e Batstef ad essere soli contro tutti   ;D  tu sei in buona compagnia col Nonno Rodano e tutti i centri di calcolo Internazionali  ;)
...se tu e Stefano avete bisogno di un portaborse, mi candido umilmente  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 10:13:21 am
...se tu e Stefano avete bisogno di un portaborse, mi candido umilmente  ;D
;D
Tu meriti ben più di un ruolo di portaborse  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 15, 2019, 10:16:15 am
Clover ma un volta compiuta la rotazione...dovrebbe ripartire la w2?perche nei forecast strato sembra assopirsi se non sbaglio
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 15, 2019, 10:23:18 am
Reading oggi  presenta buoni segnali. C’è da soffrire, ma non partiamo già battuti
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 10:38:51 am
Clover ma un volta compiuta la rotazione...dovrebbe ripartire la w2?perche nei forecast strato sembra assopirsi se non sbaglio

Per adesso monitoriamo questa dinamica ad 1 onda, che pare ridimensionare le ambizioni del VPS.
L'importante è che in questa fase la stratosfera si limiti ad un ruolo secondario ed il gioco rimanga in mano alla Troposfera.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 15, 2019, 11:23:09 am
Siamo in 3 maestro a pensarla allo stesso modo, rivedersi la mia vecchia proiezione invernale messa qui.
Veniamo al presente, nelle code dei modelli si inizia ad intravedere l'High Heat Flux Event di cui rammentavo i giorni scorsi però qui bisogna prestare particolare attenzione e vi spiego perché.
Eccolo cerchiato nel grafico qui sotto, parlo di HHFE proprio perché il disturbo che è previsto prender vita in stratosfera sembrerebbe davvero esser moderato e già al momento vista l'iniziale intensità che si vede dai modelli mi sentirei di classificarlo come Minor Warming ora però dire se è un HHFE caspita c'entra il Minor W dovrebbe essere un Major W ecco e qui ci arriviamo subito insieme più più.
La cosa da notare è che stavolta il disturbo parte proprio convergente al polo e anche se i venti zonali 10, 30 hpa sono previsti in calo, quelli a quote maggiori sono previsti si in calo ma non netto e da qui nasce un dubbio.

(https://i.imgur.com/UYkJXDg.gif)

Se non sono convergenti al polo gli EPF vectors questo può significare una sola cosa, ci troviamo davanti ad un disturbo ad una sola onda planetaria e in questo caso la WAVE 1.
Tesi confermata dalle mappe qui sotto...

(https://i.imgur.com/NqiUL1O.png)

(https://i.imgur.com/SaMtBVV.gif)

Tanto che la seconda onda planetaria la WAVE 2 se ne starà quasi buona per non dire tranquilla proprio durante buona parte del disturbo...

(https://i.imgur.com/MYYHwcx.gif)

Quindi abbiamo un disturbo ad Una onda con la Seconda quasi strozzata...

(https://i.imgur.com/QtYY1yw.gif)

Tutto questo può significare una sola cosa, il disturbo che potrebbe prender vita diciamo verso fine mese - inizi Dicembre ha al momento tutte le carte in regola per essere un qualcosa di abbastanza moderato per non dire forte...

(https://i.imgur.com/5VyzLL0.png)

E dalle caratteristiche che inizialmente si intravedono (perché dalle proiezioni attuali si vede diciamo solo l'inizio) dai modelli relative a questo disturbo, quest'ultimo almeno secondo il mio umile parere da meteo amatore ha secondo me tutte le carte in regola per '' proporsi, candidarsi '' come Canadian Warming....
Che vi ricordo come da letteratura è un tipo di moderato-forte Warming stratosferico che prende vita a causa di una forte intensificazione dell'alta pressione delle Aleutine che tende a spostarsi verso il polo.
Questo Warming inoltre può portare all'inversione del gradiente meridionale di temperatura con possibile cambio, inversione dei venti zonali senza mai portare però al collasso del Vortice Polare.
• Quindi è diciamo un forte disturbo ad una onda di tipo displacement.
Dislocamento del core principale del VP che effettivamente essendosi accorto di questo grosso riscaldamento in sede canadese tendo a spostarsi sul comparto euro-siberiano.

(https://i.imgur.com/xGs9ipe.gif)


•• Qui però dobbiamo vedere quale potrebbe essere la risoluzione a tale possibile ripeto '' Canadian Warming '' o meglio la risposta del Vortice Polare.
• Perché se inizialmente potrebbe subire diciamo una notevole '' frenata zonale '' con un inoltre '' dislocamento di sede '' quest'ultimo dopo come reagirà ??
• Perché una volta che il disturbo (CW) esaurirà i suoi effetti la risposta del vortice polare potrebbe essere più o meno cruenta e se sarà cruenta purtroppo nulla potrà intervenire o meglio poco ad un forte approfondimento di tutto il piano isobarico del Vortice Polare (SC) a meno che la troposfera continui ancora una volta a riservarci belle sorprese.
• E il passato insegna purtroppo che i CW sono solitamente molto deleteri in tal senso.

(Vedere cerchio Rosso)

(https://i.imgur.com/5NGKwQY.png)


••• Tutto questo mio discorso comunque è valido se tale moderato-forte disturbo AVESSE le caratteristiche di un CW, altrimenti se si limitasse al solito Minor W con minor conseguenze del caso allora le carte in tavola potrebbero cambiare e da ESE COLD potremo andare spediti ormai senza intoppi verso un ESE WARM.
E ripeto non ho detto che andremo incontro ad un SC ma solo dopo aver osservato bene la situazione potrebbe diciamo rientrare tra le possibilità.
Siamo insomma alla resa dei conti o quasi e credo che verso fine mese o primi di Dicembre potremo avere la risposta quasi definitiva in tal senso.
• Vi ringrazio per la vostra cortese attenzione ma sopratutto se ci fossero critiche sopratutto costruttive sarei veramente felice di confrontarmi con voi.
Una piccola analisi informativa, previsionale, semplice, niente più.
Vedremo cosa succederà nei prossimi aggiornamenti...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 15, 2019, 11:59:05 am
per il mio modesto parere nn penso che quello che succede lassù quest’anno debba preoccuparci ... monitorerei attentamente quello che succede qua giù ( troposfera ) ... le basi buone , a differenza degli scorsi anni ci sono , e se verranno confermate in questa mensilità , quello che succederà lassù ( stratosfera )  sarà solo una logica conseguenza ... penso che l’osservazione e monitoraggio della stratosfera negli anni passati ci abbia insegnato parecchio ... questo nn per togliere fascino alle vicende stratosferiche ma solo per dire che tutto parte dal basso t-s .... per poi avere la risposta dall’alto ma sempre ( t-s-t ) con le modalità impostate in partenza ... se dal basso c’è un quadrato , nell’evento t-s-t  nn ci piomberà addosso un tondo , e viceversa .. questa la mia opinione ... quindi voto il partito cloover/batstef ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 15, 2019, 01:32:41 pm
è molto importante, ripeto, la disposizione del vp in troposfera ( allungamento e angolo ) che induce una stazionarietà d' onda in atlantico/europa e lo si vede dalla media dell' ultimo mese :

(https://i.imgur.com/fqbk5Cd.gif)

la wave1 aleutinica stratosferica contrae e sposta il vps, aumenta il gradiente di vorticità potenziale e potrebbe non far altro che favorire una successiva rottura d'onda atlantica dalla troposfera ad indebolire ulteriormente l' intera struttura del vp.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 15, 2019, 01:46:57 pm
Anche io personalmente sono ancora fisso sull'onda, nel senso che tutto dovrebbe essere diciamo un escalation per poi sfociare nel possibile SSW verso fine anno.
Però notavo questa tendenza al CW dai modelli, il CW non sempre è deleterio ma il più delle volte sì.
Anche perché se non sarei a favore dell'ipotesi di Cloover a Batstef mi ci cadrebbe tutta l'analisi fatta ad Ottobre quindi spero proprio vada come loro ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 15, 2019, 01:50:54 pm
3 Ottobre 2019...

(https://i.imgur.com/4mxUMw3.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 03:20:12 pm
Direi che il mese di Novembre finirà senza apparenti sussulti come mi attendevo, con un WR ancora caratterizzato da una storm tracks bassa.... In attesa del "POLAR BREAK"  :o

(https://i.postimg.cc/zGZNq5Cz/nao-sprd2.gif)
(https://i.postimg.cc/CxSFjSzv/GFSAVGEU00-348-1.png)
(https://i.postimg.cc/13mQ8Bj2/compday-y-Zq74zko-LW.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 15, 2019, 03:25:59 pm
Veramente siamo io e Batstef ad essere soli contro tutti   ;D  tu sei in buona compagnia col Nonno Rodano e tutti i centri di calcolo Internazionali  ;)
Giusto.. ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 15, 2019, 05:30:17 pm
Direi che il mese di Novembre finirà senza apparenti sussulti come mi attendevo, con un WR ancora caratterizzato da una storm tracks bassa.... In attesa del "POLAR BREAK"  :o


ho capito...devo mètte miscela  ;D

(https://ugo.community/wp-content/uploads/scooter-cope%C3%B9.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 15, 2019, 06:25:34 pm
ho capito...devo mètte miscela  ;D

(https://ugo.community/wp-content/uploads/scooter-cope%C3%B9.jpg)

Ecco  👍   Come già sai si passa dal milfodromo prima d'ogni 'osa  ;D 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 15, 2019, 06:34:17 pm
Ecco  👍   Come già sai si passa dal milfodromo prima d'ogni 'osa  ;D
(https://i.postimg.cc/J0HTm6Vv/47-C824-FD-94-E0-4-CD5-9841-B023671-C0-A6-A.jpg) (https://postimages.org/) CERTO ... VI ASPETTO... :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 15, 2019, 07:56:01 pm
Comunque vada ragazzi anche se ovviamente spero nell'ipotesi Lambretta  :D
Sarà un successo perché per un altro anno ancora vivremo insieme una nuova emozionante stagione invernale, questa è per me la più bella e grande vittoria.
In mondo dove la vita reale purtroppo è tanto dura, cruda, a volte si fa fatica ad andare avanti rimangono luoghi dove sai che lì sei a casa, lì puoi far finta che vada tutto ma sopratutto dedicarti a quello che più ami.
Ve lo dice una persona che per anni ha lottato per trovare la felicità e che solo ultimamente sta riscoprendo insieme a tante splendide cose dopo essersi disfatta completamente di un passato che più gli apparteneva.
Grazie e anche se scrivo poco, mi scuso, sento questo piccolo forum come quasi una casa, chiudo l'OT...

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 15, 2019, 10:39:28 pm
Comunque vada ragazzi anche se ovviamente spero nell'ipotesi Lambretta  :D
Sarà un successo perché per un altro anno ancora vivremo insieme una nuova emozionante stagione invernale, questa è per me la più bella e grande vittoria  .
In mondo dove la vita reale purtroppo è tanto dura, cruda, a volte si fa fatica ad andare avanti rimangono luoghi dove sai che lì sei a casa, lì puoi far finta che vada tutto ma sopratutto dedicarti a quello che più ami.
Ve lo dice una persona che per anni ha lottato per trovare la felicità e che solo ultimamente sta riscoprendo insieme a tante splendide cose dopo essersi disfatta completamente di un passato che più gli apparteneva.
Grazie e anche se scrivo poco, mi scuso, sento questo piccolo forum come quasi una casa, chiudo l'OT...
Fabry 93 ... aspetto anche te ... tesoro ... in questa nuova avventura ... (https://i.postimg.cc/J0HTm6Vv/47-C824-FD-94-E0-4-CD5-9841-B023671-C0-A6-A.jpg) (https://postimages.org/)  :-* :-* :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 16, 2019, 12:58:42 am
384 ore

(https://i.ibb.co/XsFrQv9/71700-E07-45-DE-4044-B43-B-CA756-FFA5889.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 16, 2019, 07:41:40 am
384 ore

([url]https://i.ibb.co/XsFrQv9/71700-E07-45-DE-4044-B43-B-CA756-FFA5889.jpg[/url])
queste sinottiche me le aspetterei fra un mese circa.. così mi va in scazzo tutta la mia previsione.. :-X :'( troppo in anticipo agli inizi di Dicembre.. ::)

 E comunque, potrebbe anche starci visto il forte raffreddamento precoce del VPS e record di velocità in prima decade di novembre.. Insomma, un evoluzione del VP precoce in tutta la sua colonna, con anticipi degli eventi davvero inconsueti e unici.. :-X
 Non ricordo di tali dinamiche così precoci in passato.. non riesco a trovare annate similari.. nemmeno che possano accostarsi.. ::)

 D'altronde, le previsioni in questo senso sembrerebbero aumentare..:

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)

.. anche se a l'inversione c'è al momento solo uno spago che punta.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 16, 2019, 08:43:02 am
GFS a fine run mostra l'auspicato e probabile Polar Break di Filippo.. ;)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019111600/gfsnh-0-312.png?0)

 :-X ..anche se manca ancora molto, intanto qualcosa verso quel tipo di schema inizia ad essere fiutato.. ma restiamo sempre ancora nel Pour Parler..  ;)

 La fase che ci apprestiamo a vivere è davvero sul fil di lana, inteso per i delicati equilibri termodinamici che verranno in gioco. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 16, 2019, 10:01:02 am
resto dell'idea che da quel che ho capito sopra può far che vuole, ma la disposizione del vpt è più che di buon auspicio..
primi run deterministici che infatti seguono la disamina del csct  8) :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: burian78 - Novembre 16, 2019, 10:59:07 am
buongiorno a tutti , sempre un piacere leggervi……..volevo dirvi che anche in altri lidi( M.G.)si parla di fine anno con possibile fortissimo riscaldamento anomalo con conseguenze per gennaio molto …..interessanti……..!!!!
filippo………sta portando dietro anche qualcun altro al di fuori di qui…... ;) ;)   8) 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 16, 2019, 11:02:24 am
Fabry 93 ... aspetto anche te ... tesoro ... in questa nuova avventura ...   :-* :-* :-*

Un po' più giovane non ce l'hai  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 16, 2019, 11:07:28 am
(https://i.imgur.com/LwSirGK.gif)

Non appena gli EPV punteranno verso il polo i venti zonali crolleranno di colpo, di questo passo ho paura si possa andare addirittura verso l'inversione.
Sembra molto intenso questo disturbo, è ancora però presto per parlarne per bene perché non si riesce ad inquadrare bene tutto,
Vediamo Lunedì se ci saranno novità.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 16, 2019, 01:44:29 pm
 Flussi ancora troppo divergenti, nonostante il forte Warming in corso.. per poter creare i presupposti ad un efficace allentamento delle isobare del VPS a 10 hpa e permetterne una più adeguata intrusività d'onda e possibile attivazione della W2, in seguito all'incremento del grado di ellitticizzazione del VPS, così da innescare il processo del Break Down definitivo, purtroppo con una convezione equatoriale non ancora congeniale.
 Il reparto SSTA della PDO, non consente ancora questa dinamica, per cui le anomalie restano ancora deboli per dare freno alla W1, in traslazione verso il comparto Aleutinico lato Canadese.. e dunque il rischio è più rivolto verso un tentativo di Canadian Warming ad opera della sola azione ad 1 Wave Pattern..  ::)

 Il comparto Atlantico, nonostante il buon periodo per una situazione da NAO neutra/debolmante negativa? nel prossimo futuro.. ed una disposizione delle SSTA nuovamente in rimodulazione con imprinting da ATL+, nonostante abbia avuto un buon processo di assorbimento fin qui a direzione ATL- e Pattern più tipico da NAO-... non favorisce a sua volta una giusta ed efficace ripartenza della W2, ad innescare conseguentemente la reazione d'intrusività d'onda, per cui il Pattern si rimodula a 2 Waves e sopperire al processo appunto di Breakdown.. questo io me lo aspetto dalla seconda metà di Dicembre in poi, fin la prima metà di Gennaio. ::)
 Il problema resta sempre lo stesso al momento.. una PDO ancora incline alla positività, che dà l'allocamento semipermanente alla Wave Mother.. e un tripolo atlantico che favorisce più il ritorno del Pattern NAO+ che il contrario.

 Bisogna che queste anomalie vengano adeguatamente rivolte verso una più efficace disposizione da valori mediamente negativi, da permetterne una stazionarieta' d'onda pacifica nel comparto Aleutinico, verso il lato Siberiano e non verso il lato Canadese(tra l'altro un leitmotive dell'ultimo decennio circa..).

 Ecco perché ancora non sono convinto, del tutto, ad una vera e decisiva debacle del VP... per ora.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 16, 2019, 02:07:49 pm
Si sta palesando il cambio di segno della QBO in stratosfera con ripercussioni nette sulle velocità zonali. Vedremo ribaltoni modellistici, scongiurata la chiusura in prima armonica. In alto occhio a warming via via sempre più intensi e convergenti.. Il Vp potrebbe non mangiare il panettone  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 16, 2019, 02:33:15 pm
Si sta palesando il cambio di segno della QBO in stratosfera con ripercussioni nette sulle velocità zonali. Vedremo ribaltoni modellistici, scongiurata la chiusura in prima armonica. In alto occhio a warming via via sempre più intensi e convergenti.. Il Vp potrebbe non mangiare il panettone  :P

Fosse vero che non mangia il panettone.... io mi mangerei anche la sua parte nel caso....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 16, 2019, 04:12:50 pm
Buonasera a tutti. Chiedo scusa anticipatamente se intervengo nella sezione più tecnica di questo forum senza avere le competenze necessarie. Sono 5 anni che vi seguo "costantemente", per me siete ormai un po' tutti di famiglia, e i vostri studi sono stati uno stimolo fondamentale per approfondire lo studio di questa materia, anche se in modo purtroppo semplicemente amatoriale.
Ieri però ho non ho resistito più, e mi sono iscritto al forum. Punto.  :-X

Io non so se ho capito nel dettaglio lo scenario che si sta ipotizzando, e provo a riassumere nella speranza che qualcuno possa correggere le mie distorsioni da novizio.
In prima battuta, qui si è anticipato un assetto delle anomalie del mese di novembre che era (inizialmente) diametralmente opposto a quello prospettato dai maggiori centri di calcolo, e che ora sembra invece essere in corso di realizzazione negli stessi modelli ufficiali. Ma dopo 5 anni ho smesso di stupirmi con voi :). 
La conformazione di questo assetto, se confermato, rappresenterebbe l'immagine del dipolo eurasia/bering, con anomalie low su area mediterranea, high su centro eurasia e low su nord pacifico/bering? Quindi uno dei principali pattern riconosciuti come precursori di una prossima forzatura wave1, con possibile break del vortice polare nei successivi 30-40 gg?

Sto sragionando per l'eccitazione o è circa questo che state ipotizzando (prima di chiunque altro)? Il disturbo che si inizia ad intravedere nei forecast in strato potrebbe essere un primo segnale di evoluzione del pattern, o non sarebbe ancora compatibile per tempi e dinamica?

Comunque, chissenefrega se ho capito proprio tutto oppure no.  :'(

Per me l'importante era ringraziarvi in ritardo per gli anni passati, e in anticipo per questa nuova stagione che...viste le premesse...taccio.  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 16, 2019, 04:13:54 pm
Flussi ancora troppo divergenti, nonostante il forte Warming in corso.. per poter creare i presupposti ad un efficace allentamento delle isobare del VPS a 10 hpa e permetterne una più adeguata intrusività d'onda e possibile attivazione della W2, in seguito all'incremento del grado di ellitticizzazione del VPS, così da innescare il processo del Break Down definitivo, purtroppo con una convezione equatoriale non ancora congeniale.
 Il reparto SSTA della PDO, non consente ancora questa dinamica, per cui le anomalie restano ancora deboli per dare freno alla W1, in traslazione verso il comparto Aleutinico lato Canadese.. e dunque il rischio è più rivolto verso un tentativo di Canadian Warming ad opera della sola azione ad 1 Wave Pattern..  ::)

 Il comparto Atlantico, nonostante il buon periodo per una situazione da NAO neutra/debolmante negativa? nel prossimo futuro.. ed una disposizione delle SSTA nuovamente in rimodulazione con imprinting da ATL+, nonostante abbia avuto un buon processo di assorbimento fin qui a direzione ATL- e Pattern più tipico da NAO-... non favorisce a sua volta una giusta ed efficace ripartenza della W2, ad innescare conseguentemente la reazione d'intrusività d'onda, per cui il Pattern si rimodula a 2 Waves e sopperire al processo appunto di Breakdown.. questo io me lo aspetto dalla seconda metà di Dicembre in poi, fin la prima metà di Gennaio. ::)
 Il problema resta sempre lo stesso al momento.. una PDO ancora incline alla positività, che dà l'allocamento semipermanente alla Wave Mother.. e un tripolo atlantico che favorisce più il ritorno del Pattern NAO+ che il contrario.

 Bisogna che queste anomalie vengano adeguatamente rivolte verso una più efficace disposizione da valori mediamente negativi, da permetterne una stazionarieta' d'onda pacifica nel comparto Aleutinico, verso il lato Siberiano e non verso il lato Canadese(tra l'altro un leitmotive dell'ultimo decennio circa..).

 Ecco perché ancora non sono convinto, del tutto, ad una vera e decisiva debacle del VP... per ora.. ;)

per ora però mi pare che sia la pdo che le sst atlantiche stiano continuando a calare ..così come aggiunto poco sopra la qbo  ::) che sembra  sembra..ma shh... c'è ancora tempo come dici...vediamo dove alloccherà l'onda principale ..
cmq ora è anche meglio non si vada a sparagliare le cose in alto...normale che ora siano divergenti i flussi ad 1 onda..c'è time  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 16, 2019, 04:38:51 pm
Senza dimenticare che abbiamo una BDC strong 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 16, 2019, 05:29:18 pm
per ora però mi pare che sia la pdo che le sst atlantiche stiano continuando a calare ..così come aggiunto poco sopra la qbo  ::) che sembra  sembra..ma shh... c'è ancora tempo come dici...vediamo dove alloccherà l'onda principale ..
cmq ora è anche meglio non si vada a sparagliare le cose in alto...normale che ora siano divergenti i flussi ad 1 onda..c'è time  :)
Si.. certamente che stanno calando.. solo che è al momento ancora un processo lento e acerbo, per poter pretendere l'All in one.. e le nette modifiche dei Pattern.
 Come dice Vin-78.. attendiamo che la QBO sia nettamente e pienamente virata in negativo.. che dal mio personale punto di vista lo farà non prima di fine anno..
 
 Di tasselli buoni ce ne sono, ma al momento non ancora sufficienti.. ok per la BDC.. e per il processo di riassorbimento delle anomalie SST.. e il minimo Solare.. e una QBO presto a nostro favore.. ma l'imprinting generale è ancora rivolto ad uno schema da AO/NAO positivi invernali.. e non parlo di quello autunnale o estivo appena trascorso.. ::)

 Il problema continua ad essere comunque il Blob positivo Pacifico e quello negativo in Nord Atlantico..

(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2019/anomnight.11.14.2019.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 16, 2019, 06:53:33 pm
Si.. certamente che stanno calando.. solo che è al momento ancora un processo lento e acerbo, per poter pretendere l'All in one.. e le nette modifiche dei Pattern.
 Come dice Vin-78.. attendiamo che la QBO sia nettamente e pienamente virata in negativo.. che dal mio personale punto di vista lo farà non prima di fine anno..
 
 Di tasselli buoni ce ne sono, ma al momento non ancora sufficienti.. ok per la BDC.. e per il processo di riassorbimento delle anomalie SST.. e il minimo Solare.. e una QBO presto a nostro favore.. ma l'imprinting generale è ancora rivolto ad uno schema da AO/NAO positivi invernali.. e non parlo di quello autunnale o estivo appena trascorso.. ::)

 Il problema continua ad essere comunque il Blob positivo Pacifico e quello negativo in Nord Atlantico..

(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2019/anomnight.11.14.2019.gif)

Sul grafico del Fu Berlin credo che il passaggio in negativo potrà avvenire entro fine mese.. Per All-In siamo tra Natale e la Befana in stratosfera
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Novembre 16, 2019, 06:54:44 pm
Si.. certamente che stanno calando.. solo che è al momento ancora un processo lento e acerbo, per poter pretendere l'All in one.. e le nette modifiche dei Pattern.
 Come dice Vin-78.. attendiamo che la QBO sia nettamente e pienamente virata in negativo.. che dal mio personale punto di vista lo farà non prima di fine anno..
 
 Di tasselli buoni ce ne sono, ma al momento non ancora sufficienti.. ok per la BDC.. e per il processo di riassorbimento delle anomalie SST.. e il minimo Solare.. e una QBO presto a nostro favore.. ma l'imprinting generale è ancora rivolto ad uno schema da AO/NAO positivi invernali.. e non parlo di quello autunnale o estivo appena trascorso.. ::)

 Il problema continua ad essere comunque il Blob posotivo Pacifico e quello negativo in Nord Atlantico..

(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2019/anomnight.11.14.2019.gif)


Con la consueta chiarezza e competenza Luca ha spiegato ciò che avevo in mente da un po'... per usare una metafora legata al mondo delle 4 ruote, possiamo avere un buon motore (accoppiata QBO/SF a favore, per citarne una) la benzina necessaria (come per esempio la BDC strong) ma un telaio scadente... le SST possono influenzare il comportamento dei piani atmosferici soprastanti, ma ne sono anche espressione. Abbiamo avuto e abbiamo tuttora timidi segnali di riassorbimento di tali anomalie, tuttavia esse sono durissime a morire.
Spero con tutto me stesso di sbagliarmi...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nucleo89 - Novembre 16, 2019, 08:23:35 pm
Avranno mica cambiato idea i nostri amici?  ;D

(https://i.postimg.cc/Kz8r2MTz/08653-E72-291-F-40-A8-B304-749-AFD82-EAA4.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bovit - Novembre 16, 2019, 08:32:25 pm
Avranno mica cambiato idea i nostri amici?  ;D

(https://i.postimg.cc/Kz8r2MTz/08653-E72-291-F-40-A8-B304-749-AFD82-EAA4.png) (https://postimages.org/)
peccato sia cfs

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 17, 2019, 12:06:23 am
Per adesso monitoriamo questa dinamica ad 1 onda, che pare ridimensionare le ambizioni del VPS.
L'importante è che in questa fase la stratosfera si limiti ad un ruolo secondario ed il gioco rimanga in mano alla Troposfera.

Prendo spunto da questo intervento del maestro per dire che mi fate tutti paura, e lo dico davvero con ammirazione!  :D

Decifrare la frase qui sopra riportata mi è costato giorni di indagini e il sacrificio di metà dei neuroni a disposizione, nel tentativo di trovare una correlazione tra quello che Cloover aveva anticipato da giorni e ciò che iniziava a manifestarsi nei modelli strato. E quindi sono andato a ritroso negli interventi e ho trovato una segnalazione, sempre di Cloover, sulla formazione di una anomalia riguardante il Siberiano. Aggiungendo il tassello delle anomalie di snow cover sull'area euroasiatica mi ero messo l'anima in pace; Siberian high, anomalie snow cover eurasiatiche, rinforzo della propagazione verticale dell'onda e prima seria formazione dell'heat flux con pattern Wave 1. Ciccia sufficiente per attendere con fiducia una dinamica di tipo displacement e cominciare a guardare con compiaciuta sufficienza chi ti chiede perché passi le serate a guardare disegnini colorati e leggere roba scritta fitta fitta... 

(E magari ho pure tappato la ricostruzione a ritroso)  :D

Ma molta gente che scrive qui e che stimo, da tempo, è già sulle tracce della formazione di una possibile wave 2 e di uno scenario da polar break. E so già che adesso mi metterò chino come un cane da tartufo alla ricerca di qualcosa che evidentemente è già in corso e la cui ricerca metterà a rischio l'altra metà dei neuroni...

Lo sapevo che questa sarebbe stata una splendida avventura. Quello che non avevo preventivato è che potesse essere l'ultima per me.   :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 17, 2019, 12:14:47 am
.....E non dico nemmeno tutto per lasciare un pò di suspense  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 17, 2019, 12:23:14 am
.....E non dico nemmeno tutto per lasciare un pò di suspense  ;D

Lo accetto, Maestro. In fondo è giusto e stimolante così. Ma promettimi che quando mi vedrai agonizzante mi terminerai con la lambretta.   :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 17, 2019, 09:55:10 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191117/ece2069e1c1e614aa723af3ab153d28e.jpg)

Buongiorno,
Questa a prescindere dalla distanza siderale e quindi dal suo valore limitato mostra sempre come in bassa strato quel naso verso la California resti..... e questo visto gli studi di Filippo mi da grande fiducia....


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ale 71 - Novembre 17, 2019, 10:04:57 am
buongioro atutti gia si parla di importante stratwarming nel periodo natalizio ,chi ne sa qualcosa
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 11:07:04 am
 Ok.. la butto li come tutte le altre mie analisi superficiali e generiche di quest'anno, così conformistiche all'establishment scientifico di meteorologia.. ;D

 Ipotizzo un CW(Canadian Warming) entro la prima decade, o metà di Dicembre.. con a seguito un Displacement del VPS in coupling di trasmissione al VPT e Pattern Troposferico AD+(Dipolo Artico Positivo).. risoluzione finale del Dipolo positivo, con ulteriore fase di ricompattamento del VP sull'intera colonna isobarica e nuova accelerazione del VPS per mantenimento del momento angolare.. in troposfera assisteremo una classica chiusura con circolazione orientale secondaria e fase continentale bassa.. il tutto entro la metà di Dicembre massimo fine seconda decade..  ::)

 Il seguito lo conoscete già.. ;) ;D

 SC dopo il CW ed il condizionamento NAM con ESE Cold.. con un periodo al momento indecifrato di condizioni da AO/NAO positive.. e soltanto alla fine di quest'ulteriore fase di zonalita' pressoché bassa, per via di un'espansione Troposferica con FP(Fronte Polare) in abbassamento di latitudine.. complice l'esasperata Onda Pacifica semipermanente  in forte stazionarieta'(ruolo instancabile di uno schema da SSTA con imprinting PDO+ like) e mantenendo pur sempre un certo grado di ellitticizzazione del VPS, con dislocamento sul comparto Euro-Atlantico ed Euro-Asiatico e forte compressione delle isobare e decentralita' del nucleo di vorticità potenziali maggiori del VP.
 
 Lo stress apportato al VP da questa condizione esasperante.. apporterà i primi veri forti attriti in area Siberiana, che avrà al momento raffreddato ulteriormente il suo comparto troposferico, favorendo una forte e possente strutturazione termica anticiclonica con un espanso SH(Siberian High).. e da cui partirà la più efficace onda di calore intrusiva con forte Warming Stratosferico e che evolverà in un vero e proprio MMW(il terzo di seguito in questi anni.. altro ulteriore record di questa nuova era climatica.. ???) con il tanto atteso Breakdown del VP e Split risolutivo.. ESE Warm conclamato e dalla metà di Gennaio in poi avremo i nostri Fuochi Pirotecnici.. :o 8)

 ;D ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 11:10:54 am
.....E non dico nemmeno tutto per lasciare un pò di suspense  ;D
Quanto sei Milf! :D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 17, 2019, 12:22:29 pm
Io per la cronaca segnalo neve da me già dalla mezzanotte di ieri con accumulo sui 15 cm , 30 e più in quota ... per fare un’analogia , dico solo che un novembre così piovoso e la comparsa della neve qua a metà mese , si rifà molto al 2012 ... che sia di buon auspicio ..  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 01:15:03 pm
Io per la cronaca segnalo neve da me già dalla mezzanotte di ieri con accumulo sui 15 cm , 30 e più in quota ... per fare un’analogia , dico solo che un novembre così piovoso e la comparsa della neve qua a metà mese , si rifà molto al 2012 ... che sia di buon auspicio ..  ;)
Che buso de cul.. che hai anche te.. ;D ;)
 Comunque mi fa piacere per via dell'analogia riguardo all'annata da te citata.. perché si rifà alla mia ipotesi di evoluzione stagionale.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 17, 2019, 01:17:36 pm
Ormai da diversi run si vede un maestoso Siberian Warming nelle code modellistiche:

(https://i.postimg.cc/T15xgtqq/GFSOPNH06-384-42.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 01:19:51 pm
Ormai da diversi run si vede un maestoso Siberian Warming nelle code modellistiche:

(https://i.postimg.cc/T15xgtqq/GFSOPNH06-384-42.png)
Ed è proprio quello che evolverà in Canadian.. ;) ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 17, 2019, 01:19:55 pm
Che buso de cul.. che hai anche te.. ;D ;)
 Comunque mi fa piacere per via dell'analogia riguardo all'annata da te citata.. perché si rifà alla mia ipotesi di evoluzione stagionale.. ;)
si infatti nel 2012/2013 ci fu un dicembre discreto fino alle feste di Natale poi una prima parte di gennaio anonima ma dopo si scatenarono nevicate a ripetizione ( qui da me ) fino all’ultima datata 26 maggio  :o ..,
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 17, 2019, 01:22:11 pm
A memoria non ricordo intensi Siberian warming  verificatesi ai primissimi di Dicembre, monitorare.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 17, 2019, 01:27:14 pm
Ah segnalo anche io la prima neve qui, questa notte.
Purtroppo con rialzo termico e pioggia seguente durerà fino a domani sera ma sempre bello (ri) vederla
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 17, 2019, 01:29:39 pm
Ed è proprio quello che evolverà in Canadian.. ;) ;D

Come fa ad essere un CW se è un Siberian Warming?  ;)  Rafforzerà l'Anticiclone Stratosferico Aleutinico e andrà a produrre una ellitticizzazione del VPS nel corso del mese di Dicembre.

Ma le cose più interessanti avverranno sotto, con un'Aleutian Low, AD+ e la tendenza ad impulsi Nord atlantici (Atlantic Ridge) e poi artici sull'Europa (Polar Break).

 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 17, 2019, 01:35:17 pm
Come fa ad essere un CW se è un Siberian Warming?  ;)  Rafforzerà l'Anticiclone Stratosferico Aleutinico e andrà a produrre una ellitticizzazione del VPS nel corso del mese di Dicembre.

Ma le cose più interessanti avverranno sotto, con un'Aleutian Low, AD+ e la tendenza ad impulsi Nord atlantici (Atlantic Ridge) e poi artici sull'Europa (Polar Break).
in effetti se è siberian nn è canadian... ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 17, 2019, 01:43:42 pm
Magari intendeva che spesso quei warming invece di convergere al polo poi slittano verso il Canada e fanno peggio che meglio cosa che spesso è pure accaduta. Però per ora quello non c'è nelle carte  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 17, 2019, 02:01:11 pm
Il Canadian Warming ha la peculiarità di essere caratterizzato da wave break in alta Stratosfera, con i livelli isobarici al di sopra dei 30hPa che assistono ad un raffreddamento ed un incremento delle EPV e zonal wind.
Questo di CW non c'ha nemmeno una virgola, è un SSW (Riscaldamento su tutti i livelli della Stratosfera con aumento termico di  30°C o superiore alla quota dei 10hPa).........


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 17, 2019, 02:02:32 pm
Magari intendeva che spesso quei warming invece di convergere al polo poi slittano verso il Canada e fanno peggio che meglio cosa che spesso è pure accaduta. Però per ora quello non c'è nelle carte  ;D

Non c'è e visto come siamo sotto in troposfera con tutte quelle po po di onde non avverrà..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 03:07:56 pm
Come fa ad essere un CW se è un Siberian Warming?  ;)  Rafforzerà l'Anticiclone Stratosferico Aleutinico e andrà a produrre una ellitticizzazione del VPS nel corso del mese di Dicembre.

Ma le cose più interessanti avverranno sotto, con un'Aleutian Low, AD+ e la tendenza ad impulsi Nord atlantici (Atlantic Ridge) e poi artici sull'Europa (Polar Break).
volevo vedere se eri preparato ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: MauiStorm - Novembre 17, 2019, 03:51:57 pm
Secondo me Luca Orlando quest'anno sta bluffando.
Con simpatia eh

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 17, 2019, 04:49:16 pm
Secondo me Luca Orlando quest'anno sta bluffando.
Con simpatia eh

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secondo me pure ... cabala .. :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 17, 2019, 05:01:37 pm
Magari intendeva che spesso quei warming invece di convergere al polo poi slittano verso il Canada e fanno peggio che meglio cosa che spesso è pure accaduta. Però per ora quello non c'è nelle carte  ;D
Specie se trovano ghiaccio e neve.. sai come slittano.. :D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 17, 2019, 05:09:11 pm
Specie se trovano ghiaccio e neve.. sai come slittano.. :D ;D
Poi col warming se si sciolgono vien quel pappone allora si che scivolano
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 17, 2019, 11:32:36 pm
Tutto chiaro. Dovevo capirlo quest'estate, quando il prezzo dell'avorio estratto dalle ossa di mammouth siberiano stava crollando, che questo sarebbe stato un grande inverno per le nostre latitudini.  ::)
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 18, 2019, 12:21:49 am
Non abbiate fretta: il lavoro che una pimpante prima onda planetaria in solitario andrà a fare sarà fondamentale per mantenere l’accentuata ellitticizzazione ed eccentricità dell’intera struttura del VP, inibendo l’effettiva ripartenza post disturbo in atto.

È anche vero che l’attuale rotazione antioraria porterà l’intera struttura sul comparto Euro-Asiatico, sopprimendo ogni residua velleità ad un Onda Atlantica in deciso calo.

È importate però osservare che i maggiori centri di vorticità ai vari piani isentropici andranno a ricompattarsi anch’essi in rotazione antioraria, proprio nelle remote lande del NE siberiano, costituendo quella correlazione positiva con SH e le anomalie termiche negative al suolo, favorite proprio dall’attuale regime AO— e costituendo quel blocco ad est fondamentale in regime AD+, base per il discusso Polar Break accennato da Filippo, già abbozzato a lag XL dai GM.

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bovit - Novembre 18, 2019, 12:56:09 am
Non abbiate fretta: il lavoro che una pimpante prima onda planetaria in solitario andrà a fare sarà fondamentale per mantenere l’accentuata ellitticizzazione ed eccentricità dell’intera struttura del VP, inibendo l’effettiva ripartenza post disturbo in atto.

È anche vero che l’attuale rotazione antioraria porterà l’intera struttura sul comparto Euro-Asiatico, sopprimendo ogni residua velleità ad un Onda Atlantica in deciso calo.

È importate però osservare che i maggiori centri di vorticità ai vari piani isentropici andranno a ricompattarsi anch’essi in rotazione antioraria, proprio nelle remote lande del NE siberiano, costituendo quella correlazione positiva con SH e le anomalie termiche negative al suolo, favorite proprio dall’attuale regime AO— e costituendo quel blocco ad est fondamentale in regime AD+, base per il discusso Polar Break accennato da Filippo, gia abbozzato a lag XL dai GM.

Admiral Ackbar
traduzione,?

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Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 18, 2019, 07:05:34 am
Canadian Warming in vacanza in Siberia, in propagazione dall’ alta strato

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/b4934a397943d7a6a1e1122753d5ba2c.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/a321acb73ded67c308f752bff95edb83.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/a3297b8eb4dec8393be71e63d5536e81.jpg)

Primi riflessi sul NAM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/8a12848a97865624248d98ae94464900.jpg)

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 09:26:09 am
E infatti sembra qualcosa di più del solito e semplice Minor Warming come dicevo nell'ultima analisi, ora per bisognerà valutarne il tipo perché si continua a vedere ancora solo la fase iniziale del disturbo.
Nella fase iniziale flussi nettamente divergenti che infatti portano prima ad un calo degli zonal wind ma dopo ad una intensificazione di quelli in alta stratosfera.
 
(https://i.imgur.com/TTNUSm8.gif)

Ecco qui, comunque si parla pur sempre di una mappa a lungo, lungo termine…

(https://i.imgur.com/ZpLEEJ9.png)

E come si dicevo disturbo ad una sola onda…

(https://i.imgur.com/WgrYMrT.gif)

Con tutte le conseguenze del caso…

(https://i.imgur.com/DlAfbGu.png)

(https://i.imgur.com/n4N8IM5.gif)

Ora però torniamo a parlare delle cose serie, supponendo ‘’ SUPPONENDO RIPETO ‘’ che sia un disturbo di tipo Major (HHFE) ad una sola onda potrebbe davvero risultare un CW oppure diciamo tutta fase di indebolimento del vortice polare potrebbe essere un lento sfangamento che successivamente potrebbe sfociare in un MMW ??

* Però poi qui viene fuori una domanda importante, a tale moderato riscaldamento stratosferico come risponderà il vortice polare ??
* Si approfondirà in maniera netta, forte oppure ne uscirà malconcio ??

Se invece risultasse il solito forte Minor W anche qui bisognerà sempre valutarne le conseguenze sugli altri piani isobari del VP.

Credo, anzi sono quasi sicuro che verso il 30 Novembre potremo avere gran parte della risposta a tale quesito se non tutta…
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 09:27:28 am
Vedremo comunque personalmente sono ancora dell'idea iniziale scritta nell'analisi del 3 Ottobre, questo potrebbe esser solo un to be continued  8)
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 18, 2019, 10:12:56 am
...e se fosse Major?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/3a9410013fb46a83d192a53ac973341b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/223502007c002e2a5982d37a37c6882b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/ef293f425cfa650a44fd8395d4a3dd76.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 18, 2019, 12:03:51 pm
Vedremo comunque personalmente sono ancora dell'idea iniziale scritta nell'analisi del 3 Ottobre, questo potrebbe esser solo un to be continued  8)

Anche secondo me, per quello che può contare. 

Butto lì uno spunto di riflessione ad alta voce, da prendere con le molle, tanto ho già fatto outing e dichiarato il mio grado di competenza.

Fino ad oggi mi sono sempre chiesto quale sarà la reazione del vortice polare di fronte a disturbi più o meno profondi, tendendo a verificare e misurare principalmente (almeno io) la reazione del nucleo di bassa pressione, la forma che assume, il suo posizionamento dopo un displacement, o quali saranno i muri che verranno imbrattati dai suoi brandelli dopo uno split. Insomma, il mio limite è sempre stato quello di guardare al nucleo freddo e immaginare cosa succederà "sotto" di lui, come se la circolazione stratosferica fosse rappresentata solo dal vortice di bassa pressione. Ora mi chiedo: cosa succederà "sotto" quel warming, invece? Da cosa verrà sostituito, in troposfera, quel flusso in risalita quando la prima azione T-S sarà compiuta?

Anch'io come voi non credo che questa azione sia risolutiva di per sé (quale azione lo è mai?), ma che sia propedeutica al rafforzamento di uno scenario già impostato in troposfera e che si è manifestato a fine estate e all'inizio dell'autunno, che forse, se realizzato, potrebbe essere il tassello finale per il compimento della profezia di Cloover sul cambio di assetto circolatorio intorno al 2020. "Sotto" quel warming, potrebbe nascondersi il rinforzo dell'assetto anticipato qualche post fa da "Colui che non può essere sintetizzato" :D, con tutte le conseguenze legate un Siberiano predominante, sviluppato in uno scenario AD+. Questo mi pare di aver capito.

Mi pare che questa stagione stia portando già importanti conferme all'ipotesi di cambio circolatorio che state seguendo e prefigurando da anni, qualcosa di più complesso e profondo di una serie di inverni caratterizzati dall'attesa di uno split all'anno. Questo inverno potrebbe rivelarsi molto "significativo" anche se realizzasse "semplicemente" quello che si sta già vedendo.

Comunque, parlando di cose più alla mia portata, sto lavorando su un nuovo indice: il PMAM (Prezzo Medio dell'Avorio di Mammut). A fine estate era in segno fortemente negativo, per il crollo del prezzo al chilo, causato da un eccesso di offerta legato ad un problemino verificatosi con il permafrost siberiano...

Ci sto ancora lavorando, ma se quest'anno dovesse accadere qualcosa di importante a confermare le indicazioni del PMAM, vi avverto, mi rifiuterò di allinearmi alla solita retorica sensazionalistica e ad effetto, tirando in ballo "La zampata dell'Orso Siberiano" o la "Sciabolata Artica" o "La scudisciata BI-polare"....in modo molto più asciutto e professionale, eventualmente per me sarà l'anno de "IL RITORNO DEL MAMMUT".  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 18, 2019, 12:09:16 pm
Ragazzi sarebbe meglio un'azione a due onde? Cosi è tutto un rebus....chi vivrà vedrà per cosi dire! :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 18, 2019, 01:23:48 pm
E facciamola partire la prima onda prima di volere la seconda  :D  Vi mettete prima le scarpe o i calzini?

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 18, 2019, 02:13:43 pm
E facciamola partire la prima onda prima di volere la seconda  :D  Vi mettete prima le scarpe o i calzini?

 :D


https://www.youtube.com/watch?v=Vkbs_uG3oXo (https://www.youtube.com/watch?v=Vkbs_uG3oXo)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 18, 2019, 03:18:33 pm
E facciamola partire la prima onda prima di volere la seconda  :D  Vi mettete prima le scarpe o i calzini?
Giro scalzo  :o :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: maurino - Novembre 18, 2019, 03:46:36 pm
E facciamola partire la prima onda prima di volere la seconda  :D  Vi mettete prima le scarpe o i calzini?
altrimenti non si chiamerebbe seconda onda se parte x prima ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 18, 2019, 06:02:47 pm
A me il riscadamento in area siberiana, ormai visto con una certa costanza in coda ai modelli, stuzzica parecchio.
Non fosse altro che è davvero inusuale per i primi di Dicembre, quasi un unicum.

Inizia qui

 (https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019111812/gfsnh-10-252.png?12)

E si evolve così.

(https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/run/gfsnh-10-384.png?12)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 18, 2019, 06:16:58 pm
A me il riscadamento in area siberiana, ormai visto con una certa costanza in coda ai modelli, stuzzica parecchio.
Non fosse altro che è davvero inusuale per i primi di Dicembre, quasi un unicum.

Inizia qui

 (https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019111812/gfsnh-10-252.png?12)

E si evolve così.

(https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/run/gfsnh-10-384.png?12)

anche prima, direi :

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.png)

edit: no, è uguale...non avevo visto le ore.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 18, 2019, 06:49:11 pm
Here we are
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/a4382f3acdb20a159cca323921be5047.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/50d1497e758f3288fa6bdf6644b6c9a0.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/10cad3b21163908790d79e6601769a45.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/6ac6ddae69a6a05786c0a442a1b56845.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 18, 2019, 07:12:48 pm
povero vps
così giovane e così sbandato  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 07:26:18 pm
Comunque la Lambretta accendila o almeno fai il pieno che tra poco si parte  :D :D :D
Magari ragazzi un casco lasciatelo pure a me, non vorrei rimanere a piedi  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 18, 2019, 07:38:09 pm
Tu fabbri li insegui facenfo l autostop  ;D :D :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 07:41:36 pm
Se ci metto quella dell'avatar e si fermano vai  ;D
A me invece mi arrotano ecco perché chiedevo di salire  :D :D :D :
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 18, 2019, 07:42:44 pm
[mmg]4159[/mmg]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 07:51:37 pm
Interesting, comunque non vale lui già lo chiama SSW perché avrà accesso a modelli e parametri che io nemmeno mi sogno  ;D
Qui invece noi mortali siamo ancora a lottare sulla classificazione che sta tra Minor W, Major o CW.
Non se ne cava le gambe, di certo lassù farà caldo  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 18, 2019, 07:54:36 pm
Comunque interessante davvero se tutto questo fosse il lento lavoro che ci porta verso un SSW o addirittura verso un MMW (diciamo che sono similari da quanto ho letto) sarebbe il primo che vedo così in anticipo addirittura prima di Natale  :o :o :o
Stai a vedere che Babbo Natale arrivi davvero con la sorpresa stavolta senza bisogno di avere i soliti Delfini al suo fianco ma delle belle Renne in slitta  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 18, 2019, 08:36:07 pm
Comunque interessante davvero se tutto questo fosse il lento lavoro che ci porta verso un SSW o addirittura verso un MMW (diciamo che sono similari da quanto ho letto) sarebbe il primo che vedo così in anticipo addirittura prima di Natale  :o :o :o
Stai a vedere che Babbo Natale arrivi davvero con la sorpresa stavolta senza bisogno di avere i soliti Delfini al suo fianco ma delle belle Renne in slitta  :o

Be se davvero va in porto entro metà dicembre significa che già il periodo natalizio potrebbe essere coinvolto... che fosse la volta buona per una volta  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 18, 2019, 08:48:45 pm
Intanto qui nevica bene .. ed è già la terza nevicata a novembre e siamo al 18 ... niente male come inizio.... se il buongiorno si vede dal mattino.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 18, 2019, 08:58:01 pm
Scusate se intervengo, ma è doveroso chiarire un punto.

Un canadian warming non può mai essere di tipo maggiore, in quanto manca una condizione fondamentale citata nella letteratura scientifica: l’inversione della circolazione zonale.

Inoltre il gradiente termico è maggiore ai 30 hpa e questo non è di certo il caso

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 18, 2019, 09:36:41 pm
Il riscaldamento che vediamo adesso nei forecast, fa parte di un processo fisico che è iniziato nei mesi autunnali.
Un "TST event" , che avrà ripercussioni sulla circolazione Troposferica nel corso del mese di Dicembre.
Ed è normale adesso non vedere la 2^ cresta d'onda, questo perchè si presenterà eventualmente in un secondo momento e dipenderà dal setting del VP.
Come ho sottolineato sull'Outlook, il grado di forza del VP dipende dalla particolare disposizione dei nuclei di vorticità e, quindi, dal loro impatto su Oceani e Continenti.
Non è sufficiente calcolare il grado di ellitticizzazione, ma è necessario anche l'angolo rispetto ad un asse di riferimento.
La divergenza/convergenza del momentum flux dipende sostanzialmente da questo, la Stratosfera va a "copiare" una dinamica già settata in Troposfera.



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 18, 2019, 09:46:46 pm
Infatti, come risposi a uno su fb.

Inutile dire ora azione ad un onda , a meno che non si tratti di local warming non esistono dinamiche che nascono a due onde.
Anche un mmw di tipo split ha uno starting a un onda. La perseveranza della stessa poi attiva la seconda onda. Non serve fasciarsi la testa  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 18, 2019, 10:10:53 pm
Ottimi interventi ragazzi ... il punto è il setting troposferico e quindi la dislocazione dei centri di vorticita che determina l’evoluzione di un T-S-T event ... ed è sempre la prima onda ( nn a caso wave mother ) e quindi la sua posizione ( dislocazione centri di vorticita ) a determinare la successiva nascita della wave 2 che può essere convergente o soppressa / divergente  ... sembrerà strano ma è una conseguenza logica ... gli anni che abbiamo passato a studiare e monitorare le evoluzioni stratosferiche sono un buon bagaglio di esperienza che dovrebbero  toglierci molti dubbi sull’evoluzione del futuro warming e delle sue possibili conseguenze che avrà sulla salute del VP .. certo per la materia che trattiamo si può sempre scivolare su una buccia di banana ma a mio modesto parere quest’anno ho poche ansie e resto molto fiducioso seduto in poltrona a godermi l’evoluzione ... quindi voto SI al partito BC ( batstef/cloover ) ... ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tifernate - Novembre 19, 2019, 06:20:44 am
Major con displacement a metà dicembre ed altro bianchissimo Natale per New York... :) ...poi vedremo.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 19, 2019, 08:17:47 am
Buongiorno...ma il nonno che dice....è un po che non commenta
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 19, 2019, 08:43:05 am
 Nutro pur sempre dei dubbi su questa dinamica.. al momento l'evento è classificabile come SSW Displacement, con evoluzione in risoluzione del TST.. Troposferica a Pattern AD+..
 Il VPS a fine risoluzione del SSW ha l'alto rischio di rinforzarsi ed annichilire l'azione del W1 Pattern, scaturendo un SC con ESE Cold a seguito.. o addirittura, già questa evoluzione in corso potrebbe essere l'esordio stesso di una dinamica da ESE Cold e non Warm.. ::)

 Ma continuo a ripetere che io tutt'ora non ci metto la mano sul fuoco.. e il mio punto analitico quest'anno è davvero superficiale e poco ragionato.. non fate affidamento sui miei commenti. ;D

 Però quest'anno sono meno lungimirante degli altri anni.. e se il Nonno non si fa vivo, un motivo ci sarà.. ;)

 Monitoriamo e stiamo a vedere.. tanto entro un paio di settimane vedremo di che pasta sarà questo VP.
  Tra l'altro, ho l'impressione di vedere una dinamica simile ad un'altra in passato.. faccio qualche controllino e poi saprò dirvi con più certezza.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 19, 2019, 08:49:41 am
Major con displacement a metà dicembre ed altro bianchissimo Natale per New York... :) ...poi vedremo.
Se si risolve con un AD+.. dubito che vedano un bianco Natale.. ma li non c'è nemmeno bisogno di avere dinamiche particolari ed SSW Displacement per avere Bianchi Natali..
 Sicuramente un SSW Displacement a risoluzione AD-, con VP dislocato sul lato Canadese anziché Euro-Asiatico..
Con vorticità Canadesi svuotate rimangono tutt'al più a secco..;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 19, 2019, 10:27:20 am
Io aspetto di vedere l'innesco prima della risoluzione.. :-* sembrano esserci probabilità diverse vista la disposizione dell'asse e dei nuclei di vorticità
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tifernate - Novembre 19, 2019, 10:27:43 am
Se si risolve con un AD+.. dubito che vedano un bianco Natale.. ma li non c'è nemmeno bisogno di avere dinamiche particolari ed SSW Displacement per avere Bianchi Natali..
 Sicuramente un SSW Displacement a risoluzione AD-, con VP dislocato sul lato Canadese anziché Euro-Asiatico..
Con vorticità Canadesi svuotate rimangono tutt'al più a secco..;)

Almeno un po' di scaramanzia concedimela...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 10:41:41 am
VPS in contrazione vs. Minor SSW Siberiano, in forte displacement ad opera dell'Alta Aleutinica

(https://i.imgur.com/shBllL1.gif)

Anomalie termiche massime in corrispondenza del maggior attrito tra le due strutture e maggior chiusura delle isoipse

(https://i.imgur.com/uv6mxuN.gif)

UWind in deciso calo

(https://i.imgur.com/sGg5yzs.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 10:45:35 am
Piccole Wave 2 Crescono ;)

(https://i.imgur.com/G16TMwx.gif)

(https://i.imgur.com/NtknxoY.gif)

(https://i.imgur.com/fZXPUOD.gif)

(https://i.imgur.com/ZUzcMA2.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 11:05:38 am
Minor SSW Crescono ;D

(https://i.imgur.com/JJsv7TJ.png)

(https://i.imgur.com/LExIUrS.png)

(https://i.imgur.com/CqMzw0Z.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 19, 2019, 11:13:05 am
ehehe .. noi partiamo dai minor per poi avere più avanti i major..
si gode sempre alla fine.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 02:04:36 pm
Ogni ESE ha un incipit sempre ad 1 onda, la seconda subentra in base a ciò che comporta la prima.
Quindi si parte sempre con un minor warming e poi eventualmente si arriva ad un MMW, oppure può anche non succedere nulla o addirittura subentrare il fenomeno contrario a causa di una contrazione.
Ci sono varie soluzioni e, per non parlare a sproposito, è necessario aver chiaro come e perchè si verifica un evento estremo stratosferico.


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 19, 2019, 02:30:40 pm
Ogni ESE ha un incipit sempre ad 1 onda, la seconda subentra in base a ciò che comporta la prima.
Quindi si parte sempre con un minor warming e poi eventualmente si arriva ad un MMW, oppure può anche non succedere nulla o addirittura subentrare il fenomeno contrario a causa di una contrazione.
Ci sono varie soluzioni e, per non parlare a sproposito, è necessario aver chiaro come e perchè si verifica un evento estremo stratosferico.

Te Filippo che idea ti sei fatto su questo riscaldamento?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 02:37:05 pm
Te Filippo che idea ti sei fatto su questo riscaldamento?

 Quando ho fatto l'Outlook avevo già preventivato di arrivare ad una situazione del genere visto il netto incremento del NAM (Waugh Polvani et. al) .
Ci sono buone probabilità di arrivare ad un MMW split grazie alla particolare posizione dei nuclei di vorticità assunta nel corso di questo Autunno.
l Minor warming che vediamo nelle code modellistiche scenderà di quota provocando una distorsione delle isoipse, con un impatto sul WR non prima del 12/15 Dicembre.
Nella 2^ metà di Dicembre valuteremo infine se ci saranno i presupposti per la nascita di un MMW, confermando o meno il quadro.




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Gabriele14 - Novembre 19, 2019, 02:53:01 pm
Io ne capisco poco rispetto a voi esperti, ma la situazione, anche agli occhi di un semi profano, non pare bruttissima.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 03:04:01 pm
(https://i.postimg.cc/d3jw8zNp/4-Figure4-1.png)
(https://i.postimg.cc/y6kt4Jm5/hgt-ao-cdas.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 03:13:28 pm
Quando ho fatto l'Outlook avevo già preventivato di arrivare ad una situazione del genere visto il netto incremento del NAM (Waugh Polvani et. al) .
Ci sono buone probabilità di arrivare ad un MMW split grazie alla particolare posizione dei nuclei di vorticità assunta nel corso di questo Autunno.
l Minor warming che vediamo nelle code modellistiche scenderà di quota provocando una distorsione delle isoipse, con un impatto sul WR non prima del 12/15 Dicembre.
Nella 2^ metà di Dicembre valuteremo infine se ci saranno i presupposti per la nascita di un MMW, confermando o meno il quadro.

Aggiungo un mio modestissimo pensiero... ::)

La cavalcata della Prima Onda Planetaria avrà effetto modulante sulla ripartenza della sua "gemella" in risonanza sull'Atlantico.

Inoltre l'attuale rotazione e prossima dislocazione dei principali nuclei di vorticità verso il lobo siberiano del VP avrà l'effetto raro di svuotamento del comparto Canadese, per cui è lecito attendersi maggiore convergenza dei flussi già dai prossimi forecast.

Crescono quindi le chances per un nuovo disturbo a doppia cresta d'onda, dopo il forte rallentamento del VP che di fatto ne normalizzerà il decorso, riportandolo in linea con le medie pluriennali.

Bye
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 19, 2019, 04:27:11 pm
Nutro pur sempre dei dubbi su questa dinamica.. al momento l'evento è classificabile come SSW Displacement, con evoluzione in risoluzione del TST.. Troposferica a Pattern AD+..
 Il VPS a fine risoluzione del SSW ha l'alto rischio di rinforzarsi ed annichilire l'azione del W1 Pattern, scaturendo un SC con ESE Cold a seguito.. o addirittura, già questa evoluzione in corso potrebbe essere l'esordio stesso di una dinamica da ESE Cold e non Warm.. ::)

 Ma continuo a ripetere che io tutt'ora non ci metto la mano sul fuoco.. e il mio punto analitico quest'anno è davvero superficiale e poco ragionato.. non fate affidamento sui miei commenti. ;D

 Però quest'anno sono meno lungimirante degli altri anni.. e se il Nonno non si fa vivo, un motivo ci sarà.. ;)

 Monitoriamo e stiamo a vedere.. tanto entro un paio di settimane vedremo di che pasta sarà questo VP.
  Tra l'altro, ho l'impressione di vedere una dinamica simile ad un'altra in passato.. faccio qualche controllino e poi saprò dirvi con più certezza.. ::)

 Allora, prendendo spunto da questa mia citazione.. dicevo che ho l'impressione di vedere una dinamica simile ad un'altra in passato.. :-X ebbene, l'impressione è quella di assistere ad una evoluzione da SSW minor Displacement, simile a quella del 2012.. :o ;D tra l'altro, l'assetto troposferico proposto dai GM nel Long ed in particolare da GFS, sembrano proprio rimarcare quello del 2012.
 Un classico schema Troposferico, di vorticità potenziali maggiori, dislocati tra Siberia Orientale e Canada Orientale.. ::)

 Non vorrei Gufare troppo.. ;D :D

..ma .. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 04:33:08 pm
Allora, prendendo spunto da questa mia citazione.. dicevo che ho l'impressione di vedere una dinamica simile ad un'altra in passato.. :-X ebbene, l'impressione è quella di assistere ad una evoluzione da SSW minor Displacement, simile a quella del 2012.. :o ;D tra l'altro, l'assetto troposferico proposto dai GM nel Long ed in particolare da GFS, sembrano proprio rimarcare quello del 2012.
 Un classico schema Troposferico, di vorticità potenziali maggiori, dislocati tra Siberia Orientale e Canada Orientale.. ::)

 Non vorrei Gufare troppo.. ;D :D

..ma .. ;)
La vera notizia è che stai rientrando sulla Retta Via...  ;)  :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 19, 2019, 04:46:33 pm
La vera notizia è che stai rientrando sulla Retta Via...  ;)  :-*
:o :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 19, 2019, 05:18:45 pm
Era tutto un bluff ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 19, 2019, 05:22:08 pm
Buongiorno...ma il nonno che dice....è un po che non commenta

Non commento perchè al momento non vedo niente che possa farmi sobbalzare sulla sedia..per quello che sappiamo oggi il disturbo strato potrebbe evolvere verso qualcosa di concreto oppure addirittura verso uno SC con NAM>+1,5..

quindi le ipotesi rimangono quelle che ognuno di noi ha formulato tempo fa,ognuno secondo la sua "visione"..personalmente in assenza al momento di elementi nuovi rimango fedele alla mia proiezione targata COBA,anche perchè è perfettamente in linea con quanto mi aspetterei a prescindere da questo strumento.. ;)

Se dovessi puntare 50 centesimi lo farei oggi come ieri su Febbraio/Marzo.. :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 06:30:16 pm
Non commento perchè al momento non vedo niente che possa farmi sobbalzare sulla sedia..per quello che sappiamo oggi il disturbo strato potrebbe evolvere verso qualcosa di concreto oppure addirittura verso uno SC con NAM>+1,5..

quindi le ipotesi rimangono quelle che ognuno di noi ha formulato tempo fa,ognuno secondo la sua "visione"..personalmente in assenza al momento di elementi nuovi rimango fedele alla mia proiezione targata COBA,anche perchè è perfettamente in linea con quanto mi aspetterei a prescindere da questo strumento.. ;)

Se dovessi puntare 50 centesimi lo farei oggi come ieri su Febbraio/Marzo.. :P
Aldilà del consueto approccio “da manuale”, sarebbe da pazzi ora se sostenessi il contrario!

Il tuo lavoro artigianale (che se non erro è in revisione 3) ha indici di correlazione di tutto rispetto, paragonabili a prodotti stagionali in uscita da costosissimi centri di calcolo.

Oltretutto non vedo distanze di “visione”, ma solo un differente approccio: a spanne, mi aspetterei in tal senso sensibili ritocchi sugli output di gennaio e febbraio...o sbaglio?


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 06:45:05 pm
Non commento perchè al momento non vedo niente che possa farmi sobbalzare sulla sedia..per quello che sappiamo oggi il disturbo strato potrebbe evolvere verso qualcosa di concreto oppure addirittura verso uno SC con NAM>+1,5..

quindi le ipotesi rimangono quelle che ognuno di noi ha formulato tempo fa,ognuno secondo la sua "visione"..personalmente in assenza al momento di elementi nuovi rimango fedele alla mia proiezione targata COBA,anche perchè è perfettamente in linea con quanto mi aspetterei a prescindere da questo strumento.. ;)

Se dovessi puntare 50 centesimi lo farei oggi come ieri su Febbraio/Marzo.. :P

Mi fai godere con questo post!    Barra a dritta allora, ognuno forte dei propri studi, in questa fetida partita a scacchi!
Finchè su questo forum ci sarà un Nonno Rodano, ci sarà anche un Cloover  :D 





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 19, 2019, 06:53:16 pm
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2019-2020-final-model-forecast-fa/?fbclid=IwAR0x7CC3UAlngzPBZWn3V1CSSVhXIJpJk8SPBh58JZ1edJ-RgOozDwP13UE (https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2019-2020-final-model-forecast-fa/?fbclid=IwAR0x7CC3UAlngzPBZWn3V1CSSVhXIJpJk8SPBh58JZ1edJ-RgOozDwP13UE)

Dategli una lettura ragazzuoli
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 07:02:29 pm
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2019-2020-final-model-forecast-fa/?fbclid=IwAR0x7CC3UAlngzPBZWn3V1CSSVhXIJpJk8SPBh58JZ1edJ-RgOozDwP13UE (https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-2019-2020-final-model-forecast-fa/?fbclid=IwAR0x7CC3UAlngzPBZWn3V1CSSVhXIJpJk8SPBh58JZ1edJ-RgOozDwP13UE)

Dategli una lettura ragazzuoli

Niente più che qui non si discuta già da giorni  ;)   Tutti i modelli Internazionali sono allineati con un Inverno mite ed Anticiclonico, adesso gli appare questo Stratwarming e qualcuno presenta i primi dubbi.
Ma gli Stratwarming come dico sempre, non nascono dal nulla ....

Vedremo.... la partita sta iniziando, tutti ai propri posti

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 19, 2019, 07:06:20 pm
Esatto, proprio questo volevo come risposta, in effetti un cambio radicale e contro corrente si ha o può avere quando subentrano tali varianti...e che varianti!
Quindi può far saltare tutta una media previsionale anche concorde e stabile di tutti i modelli che mai come questo trimestre sn stati concordi a nn veder una cippa per buona parte della EU meridionale, (media trimestrale e non come singoli eventi)!
Quindi da un'ipotetica fase da nao+ o nao++ ipotizzata, la mina vagante (SSW?) potrebbe creare le basi per uno sconquasso in tutte le menti dei supercalcolatori ivi comprese le menti umane che ne assorbono gli imput :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 07:15:04 pm
Esatto, proprio questo volevo come risposta, in effetti un cambio radicale e contro corrente si ha o può avere quando subentrano tali varianti...e che varianti!
Quindi può far saltare tutta una media previsionale anche concorde e stabile di tutti i modelli che mai come questo trimestre sn stati concordi a nn veder una cippa per buona parte della EU meridionale, (media trimestrale e non come singoli eventi)!
Quindi da un'ipotetica fase da nao+ o nao++ ipotizzata, la mina vagante (SSW?) potrebbe creare le basi per uno sconquasso in tutte le menti dei supercalcolatori ivi comprese le menti umane che ne assorbono gli imput :P

Un SSW non è una mina vagante, ma l'espressione di un qualcosa che era già visibile in Troposfera addirittura da Ottobre.
La Stratosfera senza propagazione dei flussi di calore Troposferici , durante la stagione Autunnale/Invernale tende all'equilibrio radiativo raffreddandosi.
Se adesso stiamo monitorando questo warming, è perchè la Troposfera era settata per favorirlo


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 19, 2019, 07:17:43 pm
Un SSW non è una mina vagante, ma l'espressione di un qualcosa che era già visibile in Troposfera addirittura da Ottobre.
La Stratosfera senza propagazione dei flussi di calore Troposferici , durante la stagione Autunnale/Invernale tende all'equilibrio radiativo raffreddandosi.
Se adesso stiamo monitorando questo warming, è perchè la Troposfera era settata per favorirlo

santo subito
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 07:23:10 pm
santo subito

Quando si dà la colpa alla Stratosfera è perchè non si è analizzata bene la Troposfera.....Ma a ECMWF o MeteOffice non credo facciano questi giochetti  ;D

Cmq ripeto, per adesso è ancora tutto in ballo, qualsiasi Outlook e Proiezione stagionale è ancora perfettamente valida...per adesso

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 19, 2019, 07:30:31 pm
Si mina vagante per chi nn la prendeva in considerazione, mi sn espresso male forse ovvio, e questo fa si che ne sconbussoli tutto quanto e che se giocherà a nostro favore ce ne accorgeremo sulla carta credo entro 2 settimane, confermi? diciamo che due settimane possono essere una data per poter stilare una prima impressione su come potrebbe prender piede Dicembre e Gennaio?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 07:36:06 pm
Si mina vagante per chi nn la prendeva in considerazione, mi sn espresso male forse ovvio, e questo fa si che ne sconbussoli tutto quanto e che se giocherà a nostro favore ce ne accorgeremo sulla carta credo entro 2 settimane, confermi? diciamo che due settimane possono essere una data per poter stilare una prima impressione su come potrebbe prender piede Dicembre e Gennaio?

Si, diciamo tra 20gg avremo la probabile modifica del WR ad opera di questo SSW.
Se hai letto il mio Outlook avrai chiaro il mio pensiero, tra l'altro ad inizio Novembre avevo anche postato una proiezione del percorso in Stratosfera che mi attendevo  ;)




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 19, 2019, 07:45:08 pm
No carissimo, nn l'ho letto, mandamelo, ma già so che hai fatto un ottimo lavoro ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 07:47:08 pm
No carissimo, nn l'ho letto, mandamelo, ma già so che hai fatto un ottimo lavoro ;D



http://meteodue.it/index.php?topic=14915.msg759543#msg759543 (http://meteodue.it/index.php?topic=14915.msg759543#msg759543)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 19, 2019, 08:01:46 pm
Clover..quindi la stratosfera puo modificare o modulare la atmosfera...mi ricordo che lo split dell anno scorso ha iniziato a modificare la tropo se non altro nel comportamento...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 08:06:08 pm
Clover..quindi la stratosfera puo modificare o modulare la atmosfera...mi ricordo che lo split dell anno scorso ha iniziato a modificare la tropo se non altro nel comportamento...

Bè certo, si chiamano TST per questo (Troposphere-Stratosphere-Troposphere)

(https://i.postimg.cc/qMGqc1mV/attachment.jpg)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 19, 2019, 08:23:48 pm
...arriva la stagione più avvincente e riappaiono i fantasmi ed eccomi qui..:P..quest'anno lenzuolo con il pelo per combattere il freddo..dico solo una cosa...tendenza tracciata quasi 5 anni fa :o...se ci becca mi faccio dare i numeri del superenalotto  ;D..a parte tutto stanza bellissima come sempre...grandissimi
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 09:00:15 pm
Cohen dixit

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation (https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation)

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 19, 2019, 09:52:45 pm
Intanto facciamo presente l’ottima presenza di ozono totale e la sua ottima distribuzione su entrambi i lati di nostro interesse.  :D :D

(https://i.ibb.co/2qQ5XCZ/BC04-BDE3-4-B29-4-CA8-8-DBF-D0-B971-A1-E93-D.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 09:57:04 pm
Cohen dixit

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation (https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation)

Admiral Ackbar

Mancava lui   :D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 19, 2019, 10:20:34 pm
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
Sto panettone non lo mangia allora... Presto in coupling e Nam a - 3
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 10:46:39 pm
Mancava lui   :D

Cmq visto che gli piace tanto il CFS, rispolveriamo quello che prevedeva per Novembre:

(https://i.postimg.cc/cZzzTPXW/glbz700-Mon-Ind1.gif)

E le anomalie al 17 Novembre:

(https://i.postimg.cc/HL9GhX47/compday-6yi-EGAh83-C.gif)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 19, 2019, 11:01:28 pm
Inoltre come discutevamo Batstef ed io una settimana fa, sta cambiando anche il segnale sul Pacifico, assumendo quella disposizione che ci aspettavamo.

Sarà una guerra.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 11:02:11 pm
Cmq visto che gli piace tanto il CFS, rispolveriamo quello che prevedeva per Novembre:

E le anomalie al 17 Novembre:

 :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 19, 2019, 11:08:26 pm
Inoltre come discutevamo Batstef ed io una settimana fa, sta cambiando anche il segnale sul Pacifico, assumendo quella disposizione che ci aspettavamo.

Sarà una guerra.
PDO-?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 20, 2019, 12:16:49 am
Cmq visto che gli piace tanto il CFS, rispolveriamo quello che prevedeva per Novembre:

(https://i.postimg.cc/cZzzTPXW/glbz700-Mon-Ind1.gif)

E le anomalie al 17 Novembre:

(https://i.postimg.cc/HL9GhX47/compday-6yi-EGAh83-C.gif)

dai, però l' emisfero sud l' hanno preso... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 20, 2019, 12:28:31 am
ecco, questa è una ricerca che mi piacerebbe poter leggere da cima a fondo :

(https://i.imgur.com/UyFLSuI.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 20, 2019, 06:52:31 am
L'errore che secondo me sta facendo CFS, è tutto tra settore Pacifico ed Alaska...
(https://i.postimg.cc/mDXhF4Mf/glbz700-Mon-Ind1.gif)

10 novembre. Me l'ero tenuta da parte...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 20, 2019, 09:37:26 am
(https://i.imgur.com/kT5yjcF.gif)

Invece di parlare oggi vi lascio con questa proiezione comunque ribadisco che è pur sempre una proiezione, nulla su cui fare affidamento concreto.
Diciamo che è una tra le mie idee di possibile sblocco della situazione, le possibilità che vada davvero così ci sono ma rimangono in ballo anche le ipotesi opposte.
Prendetelo come un pensiero ad alta voce, tra 10 giorni parte dei nostri dubbi o almeno la metà verranno tolti...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 20, 2019, 10:51:27 am
proviamo a fare il punto della situazione, un briefing  ;D

sotto la spinta dell' anticiclone aleutinico stratosferico ( e della relativa depressione troposferica ) il VP dispone il suo centro di massa
 sul settore siberiano mantenendo una forma allungata a causa dell' onnipresente schema a due onde che abbiamo visto durante tutto l' autunno :

(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGNH00_240_1.png)

allo stesso tempo il segnale di fondo che proviene dall' area tropicale indo/pacifica  spinge, verso fine mese, per una forte wave break proprio nell' area groenlandese:

(http://www.atmos.albany.edu/facstaff/roundy/waves/analogs/fig10lp.png)

dal punto di vista sinottico le soluzioni locali possono variare, ma l'indicazione generale mi pare che vada verso il permanere ( se non accentuare ) di condizioni instabili del VP anche nel caso di un tentativo di riaccorpamento, che potrebbe tradursi ad esempio nella formazione di uno Scand+ ( dicembre )
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 20, 2019, 10:58:04 am
ottimo...quindi per la strato si resta nel limbo, con tentativi di riaccorpamento e minor warming,  e via così fino ad anno nuovo per botti colossali?? avendo però una troposfera pronta poi per comandare definitivamente le sorti..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 20, 2019, 02:34:46 pm
Cohen dixit

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation (https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation)

Admiral Ackbar
In effetti Cohen non ha tutti i torti.. ::) ;D

 Nel senso, che l'ipotesi SSW minor, con l'evoluzione proposta a fine analisi e a ripiego delle attuali stagionali, non ancora ri-aggiornate e settate con questo nuovo disturbo, che bisogna ancora ben inquadrare e valutarne intensità e dinamiche.. ha la comparazione in reanalisi più similare alle annate 1998/99 e ancor più 2000/2001.. da scartare ovviamente il 1998/99 perché si veniva dal più forte e intenso Nino Strong dell'era moderna.. :

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_1998.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2000.gif)

(https://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei.old/ts.gif)


.. dunque, l'ipotesi 2000/01 mi alletterebbe non poco.. considerando anche il fatto che si viaggiava con un ENSO pressoché neutrale e sbalzi di nina debole e nino debole..  ::) ;)

Che dopo la toppata di Novembre, non c'azzecca questa con la comparazione dell'inverno 2000/01? ::) ;)

 O almeno in Stratosfera il comportamento dell'evoluzione in corso stia prendendo quella piega.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bovit - Novembre 20, 2019, 02:37:28 pm
In effetti Cohen non ha tutti i torti.. ::) ;D

 Nel senso, che l'ipotesi SSW minor, con l'evoluzione proposta a fine analisi e a ripiego delle attuali stagionali, non ancora ri-aggiornate e settate con questo nuovo disturbo, che bisogna ancora ben inquadrare e valutarne intensità e dinamiche.. ha la comparazione in reanalisi più similare alle annate 1998/99 e ancor più 2000/2001.. da scartare ovviamente il 1998/99 perché si veniva dal più forte e intenso Nino Strong dell'era moderna.. :

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_1998.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2000.gif)

(https://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei.old/ts.gif)


.. dunque, l'ipotesi 2000/01 mi alletterebbe non poco.. considerando anche il fatto che si viaggiava con un ENSO pressoché neutrale e sbalzi di nina debole e nino debole..  ::) ;)

Che dopo la toppata di Novembre, non c'azzecca questa con la comparazione dell'inverno 2000/01? ::) ;)

 O almeno in Stratosfera il comportamento dell'evoluzione in corso stia prendendo quella piega.. ::)
quale sarebbe la tendenza?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 20, 2019, 04:06:40 pm
quale sarebbe la tendenza?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Bona.. ;)

.. ma.. c'è sempre un ma.. ;D .. che si chiama ESE Cold..  ::)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 20, 2019, 04:15:13 pm
Mi fai godere con questo post!    Barra a dritta allora, ognuno forte dei propri studi, in questa fetida partita a scacchi!
Finchè su questo forum ci sarà un Nonno Rodano, ci sarà anche un Cloover  :D

Leggendoti mi è tornato in mente Renzi a Letta: "Stai sereno!" ::) ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 20, 2019, 04:32:54 pm
Bona.. ;)

.. ma.. c'è sempre un ma.. ;D .. che si chiama ESE Cold..  ::)
Anzi.. ricontrollando bene, il bimestre DJ non è andato poi un granché.. anzi tutt'altro che bono.. mi sono confuso con l'inverno successivo, 2001/02 come tendenza Troposferica..
 Di fatti avevamo tra l'altro anche l'accoppiata QBO/Solare non favorevole.. si era inun massimo solare con media SF intorno ai 160 e QBO nettamente negativa alle due quote di riferimento.. :-X

 Insomma, direi che non è il nostro caso quest'inverno a livello Troposferico.. ma solo una similarità con il probabile evento Stratosferico.. ;)

 Cohen toppera' anche questa.. ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 20, 2019, 06:39:39 pm
Mi ero perso il botta e risposta tra Nonno Rodano e il mio maestro, che spettacolo, si proprio guerra aperta, guerra amichevole si intende.
Comunque capisco perfettamente anche la visione di Nonno Rodano, capisco sopratutto il motivo che lo spinge a stringere saldamente le sue proiezioni.
Perché tralasciando tutto il resto questo warming che ormai è previsto potrebbe successivamente portarci solo verso 2 possibili vie di uscita....

Fare da apripista per un successivo MMW oppure spararci direttamente un ESE COLD, sbaglierò ma al momento non vedo assolutamente vie di mezzo, il prezzo che ci stiamo giocando è veramente molto alto stavolta.
Personalmente la mia ipotesi la sapete già ma ripeto che la posta in gioco è alta.

E tra non molto, diciamo ancora dai 5 ai 10 giorni sapremo davvero quali saranno le nostre sorti...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 20, 2019, 07:17:02 pm
*****CALIFORNIA DREAM*****

(https://i.postimg.cc/mk7X37tZ/GFSOPNA12-186-34.png)

 :-*


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 20, 2019, 07:18:30 pm
Vediamo se si potrebbe fare un po' di chiarezza, sto preparando una piccola analisi poi ceno e dormo che oggi son davvero cotto...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 20, 2019, 08:05:20 pm
*****CALIFORNIA DREAM*****

Da quando ne hai parlato apro le emisferiche solo per vedere se c’è il cavo d’onda sulla California. Ed infatti è un anno che sorrido...... sapevo che quest’anno saresti stato super ottimista nell’outlook.... barra a drittissima...... voglio ridere....ridere.....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Alchimista - Novembre 20, 2019, 08:27:48 pm
Cohen nel suo outlook parlava di un possibile MMW Displacement, cosa ne pensate? ::)

Citazione
Arctic Oscillation and Polar Vortex Analysis and Forecasts - November 18, 2019

Last December (before the AO blog was archived), I did analyze some MMW that were of the displacement variety. First, event to event variability is large but there are two PV displacements that occurred relatively recently in mid-December – December 15, 1998 and December 16, 2000. These are calendar dates close to when our polar vortex model predicts as the time most likely for an MMW this upcoming December. If the SSW occurs mid-December then it takes about two weeks for the related circulation to propagate down from the stratosphere to the troposphere with a colder weather regime to follow, starting around the holidays.

The winter of 1998/99 and 2000/01 are two very different winters with winter 1998/99 being relatively mild and winter 2000/01 being relatively cold in eastern North America and Northern Asia. There was also an MMW in late December 2001/early January 2002 followed by a mild winter. However for now, I am leaning towards a colder solution more similar to 2000/01 more so than 1998/99 given the low sea ice in the North Pacific sector of the Arctic (though based on the weather forecasts, I expect a lot of ice to form over the next two weeks) and the very warm SSTs in the eastern North Pacific. Also, in general the Arctic is warm. I wrote many blogs last winter on the surprisingly cold Central Arctic that may have interfered with the downward propagation of a negative AO. So far this fall, the central Arctic has not been cold. Also the QBO (quasi biennial oscillation) is easterly or at least trending east. An easterly QBO favors a more negative AO than a westerly QBO (see Labe et al. 2019).

The following is some of the relevant text and figures copied from last December: “I have included in Figure ii the stratospheric PV a week or longer prior to when an MMW was observed and then in Figure iii the observed temperature anomalies across the NH the month when an MMW was observed and the following one or two months. Winters included are 1998/99, 2000/01, 2001/02, 2003/04, 2005/06 (in the Cohen and Jones paper this is listed as PV split - the cold Europe and blockbuster February snowstorm along the mid-Atlantic are consistent with this - but at least the beginning resembles a PV displacement), 2006/07 and 2007/08. Prior to 1998, the most recent stratospheric PV displacement was in 1987. My personal preference is not to use analogs prior to the era of amplified Arctic warming (pre-1990) for current winters.


Figure ii

(https://www.aer.com/contentassets/cdf3c4d13c104cc299828ed86a8ec8e0/imageo3qtj.png)


In all of the stratospheric PV displacements since 1998 the stratospheric PV is displaced towards northern Eurasia with the exception of February 2007 when the stratospheric PV was displaced towards Greenland. Also, the flow around the stratospheric PV in all winters was directed from Siberia towards eastern North America (5 winters) or to Europe (2 winters). The predicted stratospheric PV displacement (see Figure 13 below) is consistent with all the previous stratospheric PV displacements of the past two decades.


Figure 13

(https://www.aer.com/contentassets/cdf3c4d13c104cc299828ed86a8ec8e0/figure13_11182019.png)



Aggiungo questo:

(https://i.ibb.co/Pt2wSXc/IMG-3525.jpg)

(https://i.imgur.com/IvBSVKk.gif)

(https://i.imgur.com/mLueRkr.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 20, 2019, 08:34:52 pm
Dico che se cohen dice che sarà MMW displacement ... sarà sicuramente split ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 20, 2019, 09:01:11 pm
Allora mi ci è voluto un più del normale però ecco qua cosa ne è venuto fuori.

Parto subito dal dire che l'attuale warming visto nelle code dei modelli sembra al momento un Minor W però ripeto non se ne vede ancora la totale intensità (dalle proiezioni in mio possesso) e c'è da dire che molte altre proiezioni vedono il calo dei venti zonali, qualora ci fosse l'inversione allora potremo definirlo SSW Major (Major Warming) da valutare poi se potrebbe trattarsi di un MMW precoce.
Ma bando alle ciance perché ancora parliamo del nulla vista la grande distanza temporale, come minimo quindi diamo per buono che potrebbe essere un Minor Warming inizialmente dopo se sarà qualcosa di più lo potremo valutare tra qualche giorno...

(https://i.imgur.com/YIc4kc5.png)

Qui sopra parto con la mia prima elaborazione che racchiude due previsioni riguardo il NAM mentre la seconda riguardo le anomalie dei GPH, in tutte e due viene analizzato il vortice polare lungo tutto il suo piano isobarico con la differenza che quella di stratobserve.com si dovrebbe spingere 1 o 2 giorni più in là, inoltre la risoluzione del grafico di reggioemiliameteo è minore.
Comunque dalla comparazione sopra si ha già un idea di come potrebbe essere strutturato il warming che sembra sia un T-S-T (tondino rosso, stella nera in alto e poi stella nera in basso)

(https://i.imgur.com/5T8kmxq.png)

Che qui sopra potremo vedersi realizzarsi così...

(https://i.imgur.com/Kh0F8S3.gif)

AO index in ripresa a causa di un leggere rinforzo del vortice polare troposferico (direi fisiologico visto che veniamo da un lungo periodo di disturbo), leggero accorpamento che si nota dai modelli, ecco in questo frangente 20 Novembre - 1 Dicembre potremo avere in Italia un periodo leggermente meno perturbato.
Ipotesi confermata dalle ultime proiezioni dei principali modelli matematico previsioni.
Accoparmento però del vortice polare troposferico non troppo convinto in quanto lassù in stratosfera verrà gradualmente a svilupparsi il forte Warming con graduale rafforzamento dell'anticiclone delle Aleutine, wave 1 bella attiva con nuova fase di sconquasso del Vortice Polare, ecco una maggior dinamicità del clima potremo averla proprio dal 5 Dicembre in poi...

(https://i.imgur.com/gtatLHB.png)

Adesso però la domanda è quale potrebbe essere la risoluzione di questo moderato-forte Warming stratosferico ?
• Come potrebbe rispondere il vortice polare, quali sconquassi potrebbe creare ?
• Potrebbe portarci ad successivo MMW oppure verso un ESE COLD ?
• Ipotesi CW ancora valida ?

•• Ecco una possibile risposta a questi quesiti potrebbe proprio essere nell'ultima immagine qui sopra postata da me personalmente elaborata.
(ps - l'anno 1998-1999 non è stato inserito perché ormai nelle mie comparazioni uso solo anni dal 2000 in poi)


••• Sta di fatto che già tra 3-5 giorni potremo avere parte della risposta mentre per un qualcosa di più approfondito ne riparliamo verso i primi di Dicembre, spero vi sia piaciuto questo piccolo lavoretto.
Vedremo, buonasera a tutti...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 20, 2019, 09:45:16 pm
Dico che se cohen dice che sarà MMW displacement ... sarà sicuramente split ... ;D
.....Vero era meglio quando cantava hallelujah.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Ema Avenza - Novembre 20, 2019, 09:59:17 pm
Cloover oggi ho commentato un post che riportava le proiezioni del lamma dicendo che tu sei di diverso avviso per la stagione invernale.
La risposta è stata che tu non sei titolato per poter fare delle proiezioni stagionali. Risposta abbastanza spocchiosa

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 20, 2019, 10:25:53 pm
Cloover oggi ho commentato un post che riportava le proiezioni del lamma dicendo che tu sei di diverso avviso per la stagione invernale.
La risposta è stata che tu non sei titolato per poter fare delle proiezioni stagionali. Risposta abbastanza spocchiosa

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk

ho idea che questo lo farà godere ancora di più
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 20, 2019, 11:16:18 pm
Questa, nell'eventualità, cosa potrebbe comportare?

[mmg]4163[/mmg]

Mi spiego meglio. Da 360 in poi (ok, si..), seguendo l'animazione, si noterebbe un inversione nella direzione dei flussi. Nel caso, e solo nel caso, sarebbe un segnale di possibile inversione dei venti zonali o c'entra una mazza?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 21, 2019, 10:03:56 am
Si inizia a vedere qualcosa dai modelli ma è ancora troppo presto, maremma santa che situazione, sarà difficile aspettare i prossimi giorni...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 21, 2019, 10:15:49 am
In alta strato a 1 hpa il warming sembra davvero forte pure lì però ora bisognerà la trasmissione sotto, S-T...

(https://i.imgur.com/H8MmjF8.png)

E' un T-S-T quello sì ma cosa potrebbe comportare ?? Se si chiude il VP si prende in quel post, se invece ne esce indebolito allora un successivo warming potrebbe essere letale (Split).
Il problema è che ancora non ci sono riposte ne in un senso ne in quell'altro, sarà dura aspettare ve lo dico io...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 21, 2019, 10:30:37 am
(https://i.imgur.com/mwPqwyW.png)

Perché a 10 hpa ma anche più sopra di caldo ce ne sarà ma poi...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 21, 2019, 11:24:16 am
stai calmo fabry, che la guerra è lunga  :D :D....intanto da quel grafico bisognerebbe notare che si arriva a un warming del genere senza grandi eventi di heat-flux  ;) ;) ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 21, 2019, 12:36:28 pm
stai calmo fabry, che la guerra è lunga  :D :D....intanto da quel grafico bisognerebbe notare che si arriva a un warming del genere senza grandi eventi di heat-flux  ;) ;) ;)

Proprio così grande Batstef  :) .... Coreggimi se sbaglio, ma dipenderebbe dall'attrito sul settore Siberiano generato dal displacement del VPS?

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 21, 2019, 12:52:17 pm
Il movimento di fine mese è relativo ad una rotazione dell'asse del VPS forzato dalla 1^ cresta d'onda:

(https://i.postimg.cc/prPBqMz3/gfs-z30-nh-f00.png)
(https://i.postimg.cc/wvQXt4Z2/gfs-z30-nh-f168.png)

Nel frattempo nascerà un Siberian warming, dinamica che andrà a ricollocare i nuclei di vorticità con una disposizione favorevole all'attivazione della 2^ cresta d'onda.
L'impatto sulla NAO, in questo nuovo giro di giostra, potrebbe essere ben più incisivo

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 21, 2019, 03:20:00 pm
stai calmo fabry, che la guerra è lunga  :D :D....intanto da quel grafico bisognerebbe notare che si arriva a un warming del genere senza grandi eventi di heat-flux  ;) ;) ;)

E' quest'attesa che m'ammazza  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 03:43:11 pm
C è da dire che finché non ci sara una netta soppressione dell heat flux, la possibilità di un SC rimane abbastanza marginale  ;)

A quanto pare anche cohen crede che il prossimo stretching del vps sia stato predetto dalla precoce irruzione fredda negli Stati Uniti
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 21, 2019, 03:52:41 pm
C è da dire che finché non ci sara una netta soppressione dell heat flux, la possibilità di un SC rimane abbastanza marginale  ;)

A quanto pare anche cohen crede che il prossimo stretching del vps sia stato predetto dalla precoce irruzione fredda negli Stati Uniti
Per l'esatezza negli stati uniti occidentali...è quello che ha fatto la differenze  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 21, 2019, 03:57:29 pm
Mah...a me sembra più una questione di wave pattern e dal forcing che fino ad ora è stato esercitato dalle stesse...


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 04:03:47 pm

Ci troviamo di fronte a un bivio che potrebbe condizionare l’Intera stagione.

La disposizione sul profilo verticale delle anomalie di geo potenziale del VP, mostra chiaramente una situazione che potrebbe considerarsi i “prodromi” di un “Extreme Stratospheric Event” di tipo T-S-T.

Nel mio outlook ho gia enunciato la via più probabile, tuttavia ci sono alcuni punti che devono dipanarsi.

Il più importante è, la disposizione e la continuità della wave mother (anticiclone stratosferico delle Aleutine) dal quale dipenderà l’evoluzione in deasplecement o in split di un eventuale MMW,

Non si può ancora escludere una rotazione sul proprio asse del VPS pronto a fagocitarsi tutto.

Quest’ultima secondo me è  la via meno probabile.

(https://i.ibb.co/ysppckD/8006-DED2-F11-C-4-A09-9-A15-DEECCCE46935.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 21, 2019, 04:09:33 pm
Ciao Pubblico, dove lo posso trovare il tuo outlook?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 04:43:57 pm
Su fb
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: maurino - Novembre 21, 2019, 04:51:57 pm
Su fb
chi non ha fb :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 05:01:40 pm
chi non ha fb :'(

Se la moderazione mi da il permesso lo copio qui
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 21, 2019, 06:07:08 pm
Se la moderazione mi da il permesso lo copio qui
Beh ma è un outlook...non serve bolla papale ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 06:11:42 pm
OUTLOOK inverno 2019/20

Salve amici  bentrovati con la consueta rubrica sulla tendenza meteorologica invernale.
La situazione teleconnettiva appare decisamente più rosea rispetto allo scorso anno, ma due elementi spiccano fra tutti:

La QBO (Quasi biennal oscillation) che sta per tornare negativa;
La B & D circulation, il grande nastro trasportatore di ozono, che appare in grande forma.

Entrambi, se collegati ad un intenso minimo solare, possono ostacolare l’azione di rifrangimento da parte del vortice polare, nei confronti delle onde troposferiche.

Il loro effetto è ben visibile anche sulla circolazione del VP stesso che, a livello troposferico, è risultato abbastanza debole.

Speculare la situazione della porzione stratosferica del VPS, il quale non ha trovato la capacità di approfondirsi in maniera netta, come succedeva spesso negli ultimi anni, per merito anche dell'azione contemporanea di due onde planetarie, a conferma di quanto detto prima.

Anche la circolazione nord atlantica (NAO index), ha mostrato un chiaro segnale di come l’atmosfera sia propensa ad una circolazione zonale molto lasca. Abbiamo poi imparato in questi anni come la NAO autunnale sia un ottimo predictor della forza del vortice canadese, e finora la stessa ha avuto un andamento mediamente negativo. Non si prevedono scossoni in merito a quest'ultimo andamento.

Conferma di tale circolazione si trova anche nel campo delle anomalie termiche oceaniche, le SSTA.

Sul comparto Atlantico, la situazione è evidentemente distribuita, come in gergo tecnico si dice, da tripolo negativo.

Questo tripolo favorisce ed è favorito da una circolazione da NAO - - ad ulteriore conferma del pattern atmosferico che vi illustreremo.

Sul lato Pacifico la PDO torna a viaggiare su valori neutrali o leggermente negativi, e l’area Namias ha anomalie molto positive.

Questi due fattori possono modulare l’anticiclone delle Aleutine, aumentando le insidie per il vortice polare sia sul piano troposferico che quello stratosferico.

Per finire un ENSO (el Nino/la Nina) leggermente positivo con anomalie positive maggiormente distribuite sul lato occidentale.

Tutti questi fattori si vanno ad inserire in un quadro atmosferico che vede un vortice polare apparentemente forte, ma con un "lato debole" proprio sul settore Atlantico.

Una mancanza di supporto, e di iniezione di vorticità positiva, da parte dei piani alti, non permette al vortice polare di assumere la classica posizione chiusa e centrata, definita “a prima armonica“, anzi, la presenza di continui disturbi da parte delle onde planetarie genera progressive rifrazioni verso l’alto delle ondulazioni positive, con i primi heat flux event già alle porte.

Si è creato così un pattern atmosferico con uno "storm track" molto basso (e in Italia ce ne siamo accorti) e una zonalità molto debole, che ha scavato un'enorme area depressionaria in Europa, e ha innalzato un muro di blocco anticiclonico sull’est Europa. Muro che lascia il fianco scoperto sul lato asiatico favorendo un forte raffreddamento dell’area siberiana.

Tale forte raffreddamento potrebbe essere visto come la goccia che fa traboccare il vaso, riempito dalla situazione sopra esposta, la quale potrebbe portare a un'escalation di heat flux event, fino a sfociare in un MMW di tipo split nel mese di dicembre.

Dunque, per la prossima stagione invernale ci aspettiamo un inverno molto dinamico, fatto di scambi meridiani, e di una circolazione NAO negativa nella media trimestrale.

Precisamente il primo scambio potrebbe essere quello che andrà a colmare la lacuna barica mediterranea. Tra la fine di novembre ed inizi di dicembre, la rotazione antioraria del VP potrebbe portare affondi perturbati più in direzione della porzione di oceano atlantico orientale, con un graduale miglioramento delle condizioni meteorologiche.

Sarà una tregua di breve durata, in quanto questa fase probabilmente terminerà con la formazione di un potente anticiclone in area scandinava, con un afflusso di correnti fredde in direzione dell’Europa.

Anticiclone che sarà l’incipit, ovvero l’innesco, di un potente riscaldamento stratosferico che riguarderà la fine del mese di dicembre.

Un MMW di tipo split che sfocerà poi in troposfera con un ulteriore consolidamento del pattern NAO -, e con una grossa porzione di vortice siberiano a ridosso dell’est europeo.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 21, 2019, 06:21:36 pm
OUTLOOK inverno 2019/20

Salve amici  bentrovati con la consueta rubrica sulla tendenza meteorologica invernale.
La situazione teleconnettiva appare decisamente più rosea rispetto allo scorso anno, ma due elementi spiccano fra tutti:

La QBO (Quasi biennal oscillation) che sta per tornare negativa;
La B & D circulation, il grande nastro trasportatore di ozono, che appare in grande forma.

Entrambi, se collegati ad un intenso minimo solare, possono ostacolare l’azione di rifrangimento da parte del vortice polare, nei confronti delle onde troposferiche.

Il loro effetto è ben visibile anche sulla circolazione del VP stesso che, a livello troposferico, è risultato abbastanza debole.

Speculare la situazione della porzione stratosferica del VPS, il quale non ha trovato la capacità di approfondirsi in maniera netta, come succedeva spesso negli ultimi anni, per merito anche dell'azione contemporanea di due onde planetarie, a conferma di quanto detto prima.

Anche la circolazione nord atlantica (NAO index), ha mostrato un chiaro segnale di come l’atmosfera sia propensa ad una circolazione zonale molto lasca. Abbiamo poi imparato in questi anni come la NAO autunnale sia un ottimo predictor della forza del vortice canadese, e finora la stessa ha avuto un andamento mediamente negativo. Non si prevedono scossoni in merito a quest'ultimo andamento.

Conferma di tale circolazione si trova anche nel campo delle anomalie termiche oceaniche, le SSTA.

Sul comparto Atlantico, la situazione è evidentemente distribuita, come in gergo tecnico si dice, da tripolo negativo.

Questo tripolo favorisce ed è favorito da una circolazione da NAO - - ad ulteriore conferma del pattern atmosferico che vi illustreremo.

Sul lato Pacifico la PDO torna a viaggiare su valori neutrali o leggermente negativi, e l’area Namias ha anomalie molto positive.

Questi due fattori possono modulare l’anticiclone delle Aleutine, aumentando le insidie per il vortice polare sia sul piano troposferico che quello stratosferico.

Per finire un ENSO (el Nino/la Nina) leggermente positivo con anomalie positive maggiormente distribuite sul lato occidentale.

Tutti questi fattori si vanno ad inserire in un quadro atmosferico che vede un vortice polare apparentemente forte, ma con un "lato debole" proprio sul settore Atlantico.

Una mancanza di supporto, e di iniezione di vorticità positiva, da parte dei piani alti, non permette al vortice polare di assumere la classica posizione chiusa e centrata, definita “a prima armonica“, anzi, la presenza di continui disturbi da parte delle onde planetarie genera progressive rifrazioni verso l’alto delle ondulazioni positive, con i primi heat flux event già alle porte.

Si è creato così un pattern atmosferico con uno "storm track" molto basso (e in Italia ce ne siamo accorti) e una zonalità molto debole, che ha scavato un'enorme area depressionaria in Europa, e ha innalzato un muro di blocco anticiclonico sull’est Europa. Muro che lascia il fianco scoperto sul lato asiatico favorendo un forte raffreddamento dell’area siberiana.

Tale forte raffreddamento potrebbe essere visto come la goccia che fa traboccare il vaso, riempito dalla situazione sopra esposta, la quale potrebbe portare a un'escalation di heat flux event, fino a sfociare in un MMW di tipo split nel mese di dicembre.

Dunque, per la prossima stagione invernale ci aspettiamo un inverno molto dinamico, fatto di scambi meridiani, e di una circolazione NAO negativa nella media trimestrale.

Precisamente il primo scambio potrebbe essere quello che andrà a colmare la lacuna barica mediterranea. Tra la fine di novembre ed inizi di dicembre, la rotazione antioraria del VP potrebbe portare affondi perturbati più in direzione della porzione di oceano atlantico orientale, con un graduale miglioramento delle condizioni meteorologiche.

Sarà una tregua di breve durata, in quanto questa fase probabilmente terminerà con la formazione di un potente anticiclone in area scandinava ::), con un afflusso di correnti fredde in direzione dell’Europa.

Anticiclone che sarà l’incipit, ovvero l’innesco, di un potente riscaldamento stratosferico che riguarderà la fine del mese di dicembre.

Un MMW di tipo split che sfocerà poi in troposfera con un ulteriore consolidamento del pattern NAO -, e con una grossa porzione di vortice siberiano a ridosso dell’est europeo.
...la tocchi piano :o

Complimenti comunque...perché solo su FB e qui no?  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 21, 2019, 06:37:01 pm
Perché gestisco un sito insieme a degli amici e pubblicarlo anche qui mi sembrava una cosa scorretta nei confronti di chi frequenta il forum tutto l’anno tutto qui  :P :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 21, 2019, 06:58:43 pm
Perché gestisco un sito insieme a degli amici e pubblicarlo anche qui mi sembrava una cosa scorretta nei confronti di chi frequenta il forum tutto l’anno tutto qui  :P :P

Antonio ci mancherebbe .... Prox volta per qualsiasi cosa, vai libero  ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 21, 2019, 07:57:44 pm
Perché gestisco un sito insieme a degli amici e pubblicarlo anche qui mi sembrava una cosa scorretta nei confronti di chi frequenta il forum tutto l’anno tutto qui  :P :P
...lasciandoci soli, in balia del NonnoNam  :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 21, 2019, 08:08:05 pm
...lasciandoci soli, in balia del NonnoNam  :'(
;D ;D..... si scherza nonno ..  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 21, 2019, 08:15:01 pm
OUTLOOK inverno 2019/20

Salve amici  bentrovati con la consueta rubrica sulla tendenza meteorologica invernale.
La situazione teleconnettiva appare decisamente più rosea rispetto allo scorso anno, ma due elementi spiccano fra tutti:

La QBO (Quasi biennal oscillation) che sta per tornare negativa;
La B & D circulation, il grande nastro trasportatore di ozono, che appare in grande forma.

Entrambi, se collegati ad un intenso minimo solare, possono ostacolare l’azione di rifrangimento da parte del vortice polare, nei confronti delle onde troposferiche.

Il loro effetto è ben visibile anche sulla circolazione del VP stesso che, a livello troposferico, è risultato abbastanza debole.

Speculare la situazione della porzione stratosferica del VPS, il quale non ha trovato la capacità di approfondirsi in maniera netta, come succedeva spesso negli ultimi anni, per merito anche dell'azione contemporanea di due onde planetarie, a conferma di quanto detto prima.

Anche la circolazione nord atlantica (NAO index), ha mostrato un chiaro segnale di come l’atmosfera sia propensa ad una circolazione zonale molto lasca. Abbiamo poi imparato in questi anni come la NAO autunnale sia un ottimo predictor della forza del vortice canadese, e finora la stessa ha avuto un andamento mediamente negativo. Non si prevedono scossoni in merito a quest'ultimo andamento.

Conferma di tale circolazione si trova anche nel campo delle anomalie termiche oceaniche, le SSTA.

Sul comparto Atlantico, la situazione è evidentemente distribuita, come in gergo tecnico si dice, da tripolo negativo.

Questo tripolo favorisce ed è favorito da una circolazione da NAO - - ad ulteriore conferma del pattern atmosferico che vi illustreremo.

Sul lato Pacifico la PDO torna a viaggiare su valori neutrali o leggermente negativi, e l’area Namias ha anomalie molto positive.

Questi due fattori possono modulare l’anticiclone delle Aleutine, aumentando le insidie per il vortice polare sia sul piano troposferico che quello stratosferico.

Per finire un ENSO (el Nino/la Nina) leggermente positivo con anomalie positive maggiormente distribuite sul lato occidentale.

Tutti questi fattori si vanno ad inserire in un quadro atmosferico che vede un vortice polare apparentemente forte, ma con un "lato debole" proprio sul settore Atlantico.

Una mancanza di supporto, e di iniezione di vorticità positiva, da parte dei piani alti, non permette al vortice polare di assumere la classica posizione chiusa e centrata, definita “a prima armonica“, anzi, la presenza di continui disturbi da parte delle onde planetarie genera progressive rifrazioni verso l’alto delle ondulazioni positive, con i primi heat flux event già alle porte.

Si è creato così un pattern atmosferico con uno "storm track" molto basso (e in Italia ce ne siamo accorti) e una zonalità molto debole, che ha scavato un'enorme area depressionaria in Europa, e ha innalzato un muro di blocco anticiclonico sull’est Europa. Muro che lascia il fianco scoperto sul lato asiatico favorendo un forte raffreddamento dell’area siberiana.

Tale forte raffreddamento potrebbe essere visto come la goccia che fa traboccare il vaso, riempito dalla situazione sopra esposta, la quale potrebbe portare a un'escalation di heat flux event, fino a sfociare in un MMW di tipo split nel mese di dicembre.

Dunque, per la prossima stagione invernale ci aspettiamo un inverno molto dinamico, fatto di scambi meridiani, e di una circolazione NAO negativa nella media trimestrale.

Precisamente il primo scambio potrebbe essere quello che andrà a colmare la lacuna barica mediterranea. Tra la fine di novembre ed inizi di dicembre, la rotazione antioraria del VP potrebbe portare affondi perturbati più in direzione della porzione di oceano atlantico orientale, con un graduale miglioramento delle condizioni meteorologiche.

Sarà una tregua di breve durata, in quanto questa fase probabilmente terminerà con la formazione di un potente anticiclone in area scandinava, con un afflusso di correnti fredde in direzione dell’Europa.

Anticiclone che sarà l’incipit, ovvero l’innesco, di un potente riscaldamento stratosferico che riguarderà la fine del mese di dicembre.

Un MMW di tipo split che sfocerà poi in troposfera con un ulteriore consolidamento del pattern NAO -, e con una grossa porzione di vortice siberiano a ridosso dell’est europeo.
complimenti ... bell’outlook , ben dettagliato e motivato .. anche tu prediligi un gioco offensivo .. come Filippo .. un sarri e un guardiola... avanti di tiki taka quest’anno ... ma anch’io sono un estimatore del gioco offensivo ... barra a dritta .. obiettivo segnare più gol possibili al muro VP... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 22, 2019, 07:22:36 am
Oggi sbaglio o c è stato un brutto aggiornamento strato? In alta strato a 240 h da una velocità zonale di 80 ms...non mi sembra buono
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 22, 2019, 08:05:10 am
Oggi sbaglio o c è stato un brutto aggiornamento strato? In alta strato a 240 h da una velocità zonale di 80 ms...non mi sembra buono

Sbagli  ;D ;)   Sostanzialmente è sempre tutto uguale:

(https://i.postimg.cc/zvpk3R1P/fluxes.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 22, 2019, 08:10:08 am
Oggi sbaglio o c è stato un brutto aggiornamento strato? In alta strato a 240 h da una velocità zonale di 80 ms...non mi sembra buono
Direi anche meglio.... Segnali di netta trasmissione dallo zonal wind, con netta inversione in troposfera e cambio definitivo di segno della QBO. Nam da monitorare per un possibile valore di - 3. Non riesco a postare il grafico, ma credo che stamattina sentirai parlare molto di questo
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 22, 2019, 08:35:49 am
(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif)

Ecco il grafico
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 22, 2019, 08:39:33 am
Oggi sbaglio o c è stato un brutto aggiornamento strato? In alta strato a 240 h da una velocità zonale di 80 ms...non mi sembra buono
I forecast a Lag10 inquadrano bene quanto discusso fino ad oggi: due warming, il primo nato dalle dinamiche pregresse ed in sostanziale propagazione fino alla tropopausa, il secondo in alta stratosfera nato dal forte attrito di un VPS allungato ed ellittico dal forcing W1 con il comparto EuroAsiatico...sarà proprio da questo secondo warming attualmente oltre i 10hPa da cui dipenderanno le sorti di un VPS prima e di un’intera colonna VP per il proseguo, con tutte le conseguenze del caso

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 09:13:01 am
Sbagli  ;D ;)   Sostanzialmente è sempre tutto uguale:

(https://i.postimg.cc/zvpk3R1P/fluxes.gif)
Tra l'altro inizia anche ad inquadrarsi il tuo famoso Polar Break nella coda dei modelli per Dicembre a partir intorno al 3.. ::) :-X ;)

 Se imbrocchi anche questa.. dovrai assicurarti le tue terga.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 22, 2019, 09:17:23 am
Tra l'altro inizia anche ad inquadrarsi il tuo famoso Polar Break nella coda dei modelli per Dicembre a partir intorno al 3.. ::) :-X ;)

 Se imbrocchi anche questa.. dovrai assicurarti le tue terga.. ;D

POLAR BREAK :o

(http://images.meteociel.fr/im/4940/anim_bxn1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3757/anim_amf7.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giovanni Micalizzi - Novembre 22, 2019, 09:58:00 am
ragazzi nn trovo più il grafico del nam aggiornato, mi potete dare un link dove vederlo sempre aggiornato?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 22, 2019, 10:08:25 am
 ::)

(https://i.imgur.com/c8uP2lo.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 22, 2019, 10:17:23 am
ragazzi nn trovo più il grafico del nam aggiornato, mi potete dare un link dove vederlo sempre aggiornato?

CPC (18.11.2019) secondo B&D 2001
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.shtml (https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.shtml)

MeteoDolomiti (29.10.2019)
http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/previsioni/indiceNAM/Indici_NAM_SEI.jpeg (http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/previsioni/indiceNAM/Indici_NAM_SEI.jpeg)

Lamma (11.10.2019)
http://www.lamma.rete.toscana.it/models/winter/gfs_nam_web_1.png?1574414151883 (http://www.lamma.rete.toscana.it/models/winter/gfs_nam_web_1.png?1574414151883)

StratObserve (21.11.2019)
https://www.stratobserve.com/plots/20191121/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191121.png (https://www.stratobserve.com/plots/20191121/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191121.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 22, 2019, 11:22:26 am
Stamattina ottimi segnali davvero  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 01:46:12 pm
E intanto GFS ha intensificato il riscaldamento del Warming Siberiano.. ;) :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 22, 2019, 01:46:22 pm
POLAR BREAK :o

([url]http://images.meteociel.fr/im/4940/anim_bxn1.gif[/url])



Già sparito  :P

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019112206/gfsnh-0-372.png?6)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 01:48:55 pm
Già sparito  :P

([url]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019112206/gfsnh-0-372.png?6[/url])
Lo fanno apposta per screditare Filippo.. ;) ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 22, 2019, 01:53:48 pm
Calma , calma.....assaporate questo lurido momento di incertezza modellistica.

















 ;D





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 01:54:24 pm
E intanto GFS ha intensificato il riscaldamento del Warming Siberiano.. ;) :-X
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019112206/gfsnh-10-336.png?6)
(https://www.instantweathermaps.com/GFS/2019112206/NH_TMP_10mb_348.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 01:56:30 pm
Calma , calma.....assaporate questo lurido momento di incertezza modellistica.

















 ;D
Tu sei come le Donne.. ne sai sempre una più del Diavolo.. :D :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 22, 2019, 02:02:13 pm
Calma , calma.....assaporate questo lurido momento di incertezza modellistica.







 ;D

ma si figurati, Gfs ormai lo conosco bene, quelle carte li al momento sono credibili quasi quanto il governo italiano  ;D

Però diciamo che al momento ha già fatto vedere i 2 casi opposti, e correggimi se sbaglio a dire che nessuno dei 2 sarebbe impossibile :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 22, 2019, 02:13:36 pm
mi hanno ricordato la QBO...

(https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/qbo/qbo_phase_plot.png)

 ;D

welcome to my nightmare  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 02:14:52 pm
 Chiusura VP e vortice a palla, con Zonalita' medio/alta.. nuovo SC ed ESE Cold a decretare  l'anonimo Dicembre e metà Gennaio.. regime a Pattern AO/ NAO+ per almeno 45 giorni..  ;) ;D

 E se il 2 Dicembre sarà bello, con alta pressione e aria mite e secca.. anche Santa Bibiana decreterà il tempo di quel Di' per altri 40 giorni ed una Settimana..  :o :-X


 :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 22, 2019, 02:24:20 pm
per restare in ambito "runnite", vi sembrerà strano ma il run 06 è meglio dello 00 ( per quel pochissimo che valgono a tale distanza )

media 00 :

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSAVGEU00_360_1.png)

media 06:

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSAVGEU06_354_1.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 02:27:11 pm
per restare in ambito "runnite", vi sembrerà strano ma il run 06 è meglio dello 00 ( per quel pochissimo che valgono a tale distanza )

media 00 :

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSAVGEU00_360_1.png)

media 06:

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSAVGEU06_354_1.png)
Certo che si! ;)
 Onda Atlantica in ripartenza.. e Canadese in forte svuotamento con Siberiano carico.. direi che lo schema Ad+ è servito.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 02:30:55 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112206/gensnh-21-1-360.png)

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 22, 2019, 02:32:46 pm
Certo che si! ;)
 Onda Atlantica in ripartenza.. e Canadese in forte svuotamento con Siberiano carico.. direi che lo schema Ad+ è servito.. ;)
E da cui partorirà il Polar Break..  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 22, 2019, 02:42:08 pm
([url]http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112206/gensnh-21-1-360.png[/url])

 ;)


se davvero si svuota il canadese e l'HP atlantica sale bene (il sogno mai avveratosi degli socrsi inverni), con il gelo che si sta accumulando dall'altra parte potremmo vederne delle belle..

Ma è ancora troppo presto, c'è sempre l'incubo VASELLA!  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 07:31:01 am
Chiusura VP e vortice a palla, con Zonalita' medio/alta.. nuovo SC ed ESE Cold a decretare  l'anonimo Dicembre e metà Gennaio.. regime a Pattern AO/ NAO+ per almeno 45 giorni..  ;) ;D

 E se il 2 Dicembre sarà bello, con alta pressione e aria mite e secca.. anche Santa Bibiana decreterà il tempo di quel Di' per altri 40 giorni ed una Settimana..  :o :-X


 :D
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019112300/gfsnh-0-234.png?0) ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 07:38:57 am
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112300/gensnh-21-1-324.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 23, 2019, 08:16:29 am
Mamma mia cosa sta avvenendo lassù, sta andando proprio tutto come previsto  :o
A questo punto inizio a crederci davvero  :-X


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 08:55:01 am
 ::)(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2019/anomnight.11.21.2019.gif) ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 08:59:42 am
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGNH00_240_1.png)(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGEU00_240_1.png)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019112300/EDH1-240.GIF?23-12) ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 09:28:52 am
Giorno dopo giorno, si conferma un eccezionale grado di eccentricità del VP. Avanti Savoia!   :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Orso russo - Novembre 23, 2019, 09:30:28 am
Giorno dopo giorno, si conferma un eccezionale grado di eccentricità del VP. Avanti Savoia!   :-*
I modelli iniziano a digerire qualcosa per inizio dicembre.....solo segnali per ora......
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 10:29:11 am
e se l'attesa dell'ESE fosse essa stessa l'ESE? :P ;D ;D

partendo come consueto da questa:

"The polar‐cap geopotential height anomaly, computed by substracting daily climatology, is introduced here to approximate the NAM index by minimizing uncertainties in the EOF analysis among data sets: e.g., each data has slightly different EOF pattern. Baldwin and Thompson [2009] showed that the resulting time series is almost identical to that of the EOF‐based NAM index calculated using daily zonal‐mean geopotential height. The correlation coefficient between the two is typically smaller than −0.96 at all levels from the surface to 3 hPa. Given this similarity, the NAM index is defined by the polar‐cap geopotential height anomaly integrated north of 65°N then multiplied by −1." Martineau: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045237 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045237)

e dunque riferendosi a questa: 

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)

si nota come, se sullo sfondamento della soglia di +1,5 a fine Ottobre ci possono essere dubbi in quanto è difficile stabilire se tali anomalie abbiano raggiunto davvero la quota di 10hpa, su quello di metà Novembre circa dubbi non ce ne sono..

Vero è che il NAM calcolato(presumo) su base EOF si è fermato prima, probabilmente perchè se in un caso (anomalie a nord di 65°) si tiene conto della media, nell'altro (EOF) conta anche la centralità rispetto al polo nord..che si tratti di un caso molto al limite è abbastanza chiaro, ora alcune proiezioni che vanno stabilizzandosi negli ultimi run, uniti alle previsioni stagionali circa NAO e anomalie a 500hpa, sembrerebbero ipotizzare come  possa essersi trattato comunque di una evento stratosferico in grado di condizionare il segno della NAO nei prossimi (circa) 45-60 giorni:

(https://i.postimg.cc/66PTtZz0/Immagine1.png)
(http://reggioemiliawebcam.it/webcam/clima/stratosfera/zonal_gph_anomaly_time_series_mean.png)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112300/gensnh-21-1-300.png)

è un'ipotesi che andrebbe presa in considerazione esattamente come quella opposta visto l'evoluzione "particolare" in stratosfera (se quelle anomalie di GPT a 10hpa si fossero verificate 15 giorni dopo probabilmente anche il NAM su base EOF sarebbe schizzato a +2)..basterà attendere una decina di giorni forse meno e probabilmente avremo le idee (quasi) chiare.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 23, 2019, 11:49:49 am
e se l'attesa dell'ESE fosse essa stessa l'ESE?
..basterà attendere una decina di giorni forse meno e probabilmente avremo le idee (quasi) chiare..
Siamo davanti ad un rigore al limite dell'area, molto dubbio...dobbiamo aspettare il VAR...  :D :P

A mio avviso mancano alcuni ingredienti, tipo:

(https://i.imgur.com/4MZ7c2N.png)

(https://i.imgur.com/EB9Ty5v.png)

Inoltre questa non è per nulla chiara ::)

(https://i.imgur.com/VgjEPfi.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 23, 2019, 12:12:32 pm


Vero è che il NAM calcolato(presumo) su base EOF si è fermato prima, probabilmente perchè se in un caso (anomalie a nord di 65°) si tiene conto della media, nell'altro (EOF) conta anche la centralità rispetto al polo nord..che si tratti di un caso molto al limite è abbastanza chiaro, ora alcune proiezioni che vanno stabilizzandosi negli ultimi run, uniti alle previsioni stagionali circa NAO e anomalie a 500hpa, sembrerebbero ipotizzare come  possa essersi trattato comunque di una evento stratosferico in grado di condizionare il segno della NAO nei prossimi (circa) 45-60 giorni:


a quel punto condizionerebbe tutto sommato anche quello dell'ao  :)
quello in grassetto però non è un aspetto di secondo ordine
occorre osservare non solo il mero valore dell'anomalia barica ma in che tipo di condizione il vps ha sviluppato quell'approfondimento
ad esempio il record dei venti zonali arrivato nella prima parte mensile è stato condizionato dall'azione a doppia cresta che ha spremuto la struttura come una spugna
non proprio la stessa cosa che osservare un approfondimento mediamente centrale con flussi del tutto divergenti
ora il vpt è stato fortemente instabile in questo scorcio di novembre e questo continua a riverberarsi sul suo omologo che si sta progressivamente indebolendo
se nel momento in cui il vpt fisiologicamente ritroverà una relativa stabilità con la risoluzione dell'attuale AD il vps dovesse fare altrettanto la colonna potrà allinearsi a un periodo anche lungo mediamente stabile, però difficilmente mi pare questo il caso
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 23, 2019, 12:12:58 pm
Quindi segnali bruttini oggi?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 12:16:40 pm
Assaporo le vostre certezze che diventano incertezze   ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Max82 - Novembre 23, 2019, 12:34:28 pm
e se l'attesa dell'ESE fosse essa stessa l'ESE? :P ;D ;D

partendo come consueto da questa:

"The polar‐cap geopotential height anomaly, computed by substracting daily climatology, is introduced here to approximate the NAM index by minimizing uncertainties in the EOF analysis among data sets: e.g., each data has slightly different EOF pattern. Baldwin and Thompson [2009] showed that the resulting time series is almost identical to that of the EOF‐based NAM index calculated using daily zonal‐mean geopotential height. The correlation coefficient between the two is typically smaller than −0.96 at all levels from the surface to 3 hPa. Given this similarity, the NAM index is defined by the polar‐cap geopotential height anomaly integrated north of 65°N then multiplied by −1." Martineau: [url]https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045237[/url] ([url]https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL045237[/url])

e dunque riferendosi a questa: 

([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png[/url])

si nota come, se sullo sfondamento della soglia di +1,5 a fine Ottobre ci possono essere dubbi in quanto è difficile stabilire se tali anomalie abbiano raggiunto davvero la quota di 10hpa, su quello di metà Novembre circa dubbi non ce ne sono..

Vero è che il NAM calcolato(presumo) su base EOF si è fermato prima, probabilmente perchè se in un caso (anomalie a nord di 65°) si tiene conto della media, nell'altro (EOF) conta anche la centralità rispetto al polo nord..che si tratti di un caso molto al limite è abbastanza chiaro, ora alcune proiezioni che vanno stabilizzandosi negli ultimi run, uniti alle previsioni stagionali circa NAO e anomalie a 500hpa, sembrerebbero ipotizzare come  possa essersi trattato comunque di una evento stratosferico in grado di condizionare il segno della NAO nei prossimi (circa) 45-60 giorni:

([url]https://i.postimg.cc/66PTtZz0/Immagine1.png[/url])
([url]http://reggioemiliawebcam.it/webcam/clima/stratosfera/zonal_gph_anomaly_time_series_mean.png[/url])
([url]http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112300/gensnh-21-1-300.png[/url])

è un'ipotesi che andrebbe presa in considerazione esattamente come quella opposta visto l'evoluzione "particolare" in stratosfera (se quelle anomalie di GPT a 10hpa si fossero verificate 15 giorni dopo probabilmente anche il NAM su base EOF sarebbe schizzato a +2)..basterà attendere una decina di giorni forse meno e probabilmente avremo le idee (quasi) chiare.. ;)

Io purtroppo non ho le competenze per capire i meccanismi alla base dei processi..ma dal punto di vista meramente logico...se gli eventi di cui parlate sono Tropo-Strato-Tropo, e ormai le condizioni della troposfera sono un dato abbastanza certo, come è possibile arrivare a conclusioni diametralmente opposte sull evoluzione stratosferica?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 12:53:30 pm
a quel punto condizionerebbe tutto sommato anche quello dell'ao  :)
quello in grassetto però non è un aspetto di secondo ordine
occorre osservare non solo il mero valore dell'anomalia barica ma in che tipo di condizione il vps ha sviluppato quell'approfondimento
ad esempio il record dei venti zonali arrivato nella prima parte mensile è stato condizionato dall'azione a doppia cresta che ha spremuto la struttura come una spugna
non proprio la stessa cosa che osservare un approfondimento mediamente centrale con flussi del tutto divergenti
ora il vpt è stato fortemente instabile in questo scorcio di novembre e questo continua a riverberarsi sul suo omologo che si sta progressivamente indebolendo
se nel momento in cui il vpt fisiologicamente ritroverà una relativa stabilità con la risoluzione dell'attuale AD il vps dovesse fare altrettanto la colonna potrà allinearsi a un periodo anche lungo mediamente stabile, però difficilmente mi pare questo il caso

è vero e non è vero.. ???

Per quanto riguarda la letteratura, sono abbastanza convinto (ovviamente non posso essere certo) che le evidenze statistiche siano state ottenute semplicemente con il calcolo del NAM, non credo che per singolo caso si sia valutato altro,pertanto tale valore basterebbe indipendentemente dal contesto..

posso dirti quello che ho analizzato io,perchè in questo caso invece so per certo il metodo..ogni volta che il NAM (inteso come media anomalia GPT 65-90, l'EOF non sono in grado di calcolcarlo a mano) ha superato la soglia dal 1990 ad oggi la NAO media sui 60 giorni è stata positiva, con una diminuzione drastica del numero di giorni nel periodo dei 60 che hanno visto comunque NAO negativa negli ultimi 20 anni..ovviamente un effetto simile lo si osserva sull'AO, dove però negli ultimi anni il rapporto causa effetto si indebolisce a causa del fatto che anche un VP molto forte può mostrare un' AO negativa per i soliti ovvi motivi..da qui l'importanza della NAO più che dell'AO se si vuole (a mio avviso) stimare lo stato di salute del VP.. ;)

E non è nemmeno un caso a mio avviso che dopo un periodo di sei mesi con NAO fortemente negativa, appena il VPS ha tirato giù 3-4 record la NAO è tornata in territori positivi (gran parte di Novembre)..

E' una mia opinione che l'estremizzazione delle condizioni in stratosfera con VPS sempre più forte e sempre più in anticipo metteranno in crisi alcuni indicatori e predictors, in parte lo abbiamo già visto, quando negli ultimi anni MMW spettacolari non hanno cambiato il quadro.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 23, 2019, 12:54:38 pm
Maremma che guerra che è iniziata, caccia aperta  :D
Comunque tornando serio siamo alla resa dei conti, ci starebbe bene un bel sottofondo di Ennio Morricone
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 23, 2019, 01:11:18 pm
è vero e non è vero.. ???

Per quanto riguarda la letteratura, sono abbastanza convinto (ovviamente non posso essere certo) che le evidenze statistiche siano state ottenute semplicemente con il calcolo del NAM, non credo che per singolo caso si sia valutato altro,pertanto tale valore basterebbe indipendentemente dal contesto..

posso dirti quello che ho analizzato io,perchè in questo caso invece so per certo il metodo..ogni volta che il NAM (inteso come media anomalia GPT 65-90, l'EOF non sono in grado di calcolcarlo a mano) ha superato la soglia dal 1990 ad oggi la NAO media sui 60 giorni è stata positiva, con una diminuzione drastica del numero di giorni nel periodo dei 60 che hanno visto comunque NAO negativa negli ultimi 20 anni..ovviamente un effetto simile lo si osserva sull'AO, dove però negli ultimi anni il rapporto causa effetto si indebolisce a causa del fatto che anche un VP molto forte può mostrare un' AO negativa per i soliti ovvi motivi..da qui l'importanza della NAO più che dell'AO se si vuole (a mio avviso) stimare lo stato di salute del VP.. ;)

E non è nemmeno un caso a mio avviso che dopo un periodo di sei mesi con NAO fortemente negativa, appena il VPS ha tirato giù 3-4 record la NAO è tornata in territori positivi (gran parte di Novembre)..

E' una mia opinione che l'estremizzazione delle condizioni in stratosfera con VPS sempre più forte e sempre più in anticipo metteranno in crisi alcuni indicatori e predictors, in parte lo abbiamo già visto, quando negli ultimi anni MMW spettacolari non hanno cambiato il quadro.. ::)

ho capito, ti ringrazio per l'esauriente risposta
per quanto riguarda l'ultima frase
non credi che gli ultimi anni per via delle condizioni troposferiche a contorno che si sono interfacciate all'estremizzazione di cui parli, in parte dovuta a fattori propri, possano rischiare di essere un pò fuorvianti sulla capacità di condizionamento
anche perché il fenomeno di raffreddamento della medio alta strato polare non è così recente come si pensi ma è iniziata negli anni 90
lo si capisce osservando il quadro estivo, quando le anomalie non sono condizionate in alcun modo dai fenomeni legati ai t-s
due esempi a caso


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2005.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_1988.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 23, 2019, 01:22:44 pm
ho capito, ti ringrazio per l'esauriente risposta
per quanto riguarda l'ultima frase
non credi che gli ultimi anni per via delle condizioni troposferiche a contorno che si sono interfacciate all'estremizzazione di cui parli, in parte dovuta a fattori propri, possano rischiare di essere un pò fuorvianti sulla capacità di condizionamento
anche perché il fenomeno di raffreddamento della medio alta strato polare non è così recente come si pensi ma è iniziata negli anni 90
lo si capisce osservando il quadro estivo, quando le anomalie non sono condizionate in alcun modo dai fenomeni legati ai t-s
due esempi a caso


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2005.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_1988.gif)
bravo Alessandro .. e mi ricordo una tua analisi di qualche tempo fa che analizzava bene le differenze sul comportamento dell’alta stratosfera nella stagione estiva degli ultimi anni con quelle di riferimento fine anni 80 e anni 90 .. differenze abissali .. è chiaro che la statistica con queste differenze un po’ va a farsi benedire .. il clima cambia e anche le analisi vanno fatte valutando il variato stato delle cose .. siamo in un periodo dove i riferimenti passati nn ci danno più certezze come prima .. si deve andare più con intuito e analisi in base ai dati racimolati nel passato prossimo e nn quello remoto .. è per questo che dico che l’esperienza acquisita negli ultimi anni nel monitoraggio dello status stratosferico e di quello troposferico può aiutarci di più che affidarsi a statistiche nn sempre esatte o forse nn più esatte ..  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 01:43:04 pm
è vero e non è vero.. ???

Per quanto riguarda la letteratura, sono abbastanza convinto (ovviamente non posso essere certo) che le evidenze statistiche siano state ottenute semplicemente con il calcolo del NAM, non credo che per singolo caso si sia valutato altro,pertanto tale valore basterebbe indipendentemente dal contesto..

posso dirti quello che ho analizzato io,perchè in questo caso invece so per certo il metodo..ogni volta che il NAM (inteso come media anomalia GPT 65-90, l'EOF non sono in grado di calcolcarlo a mano) ha superato la soglia dal 1990 ad oggi la NAO media sui 60 giorni è stata positiva, con una diminuzione drastica del numero di giorni nel periodo dei 60 che hanno visto comunque NAO negativa negli ultimi 20 anni..ovviamente un effetto simile lo si osserva sull'AO, dove però negli ultimi anni il rapporto causa effetto si indebolisce a causa del fatto che anche un VP molto forte può mostrare un' AO negativa per i soliti ovvi motivi..da qui l'importanza della NAO più che dell'AO se si vuole (a mio avviso) stimare lo stato di salute del VP.. ;)

E non è nemmeno un caso a mio avviso che dopo un periodo di sei mesi con NAO fortemente negativa, appena il VPS ha tirato giù 3-4 record la NAO è tornata in territori positivi (gran parte di Novembre)..

E' una mia opinione che l'estremizzazione delle condizioni in stratosfera con VPS sempre più forte e sempre più in anticipo metteranno in crisi alcuni indicatori e predictors, in parte lo abbiamo già visto, quando negli ultimi anni MMW spettacolari non hanno cambiato il quadro.. ::)

Secondo me stai facendo un bel minestrone   ;D ;)

Innanzitutto il grafico da guardare è questo, quello che posti tu ha una scala diversa, l'avevo già appurato in anni passati:

(https://i.postimg.cc/XJJk4Ld2/hgt-ao-cdas.gif)

Il valore è stato appena di +1 esaminando l'anomalia tra i 65°N ed i 90°N, ma tra i 20°N ed i 90°N probabilmente è ancora meno, visto che eravamo in presenza di un'onda planetaria a 2 creste d'onda intrusive sui 60°N.

Inoltre se analizziamo e-p flux, zonal wind e temperatura, possiamo affermare  che l'ipotesi di un ESE sia non pervenuta:

(https://i.postimg.cc/V6k9FgNq/4indices.png)
(https://i.postimg.cc/8c1hCb2J/4indices.png)

Citazione
E' una mia opinione che l'estremizzazione delle condizioni in stratosfera con VPS sempre più forte e sempre più in anticipo metteranno in crisi alcuni indicatori e predictors, in parte lo abbiamo già visto, quando negli ultimi anni MMW spettacolari non hanno cambiato il quadro..

Anche qui ho i miei dubbi....
il MMW del 2018 il quadro lo ha cambiato eccome, con un impatto devastante sul WR euro-atlantico(NAO---):

(https://i.postimg.cc/YCfLvFxQ/compday-fu17-Jjm-IVl.gif)


Ed era dal 2012/13 che non si verificava un ESE.

Semplicemente direi che quando si presentano le condizioni giuste, il MMW fa quello che ha sempre fatto. L'anno scorso ad esempio eravamo in presenza di una debole BDC che ha sicuramente sfavorito i processi di propagazione.
Indici in alta e bassa frequenza modulano il segnale sulla NAO, a mio avviso tu hai una lettura..diciamo  troppo "assolutista" su questo indice  ;)




 









Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 23, 2019, 01:46:21 pm
La formazione del mini ozone hole sopra la scandinavia può essere un indicatore o contribuire ad una evoluzione specifica del vp?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 23, 2019, 02:00:46 pm
Perfetto Filippo ... intuito , analisi del contorno e nn rimanere troppo ancorati a punti fissi statistici ... questo aiuta a capire la possibile evoluzione ... troppe volte ho notato che si fa 1+1 =2 ... e in meteorologia nn sempre è così ... questo vale per tutti gli ESE ed eventuali propagazioni e condizionamenti e superamenti soglia +1,5 o -3 valutati al millimetro .. anche perché come detto i risultati nn sempre sono gli stessi ... o comunque al lato pratico ci portano la neve nell’orticello o meno ... la statistica può aiutare ma nn deve essere legge ... il clima e l’atmosfera sono mutevoli , inutile imprigionarli in schemi ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 02:14:27 pm
Assaporo le vostre certezze che diventano incertezze   ;D
Hehehe.. sei proprio una Volpe diabolica.. ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 02:17:17 pm
Secondo me stai facendo un bel minestrone   ;D ;)

Innanzitutto il grafico da guardare è questo, quello che posti tu ha una scala diversa, l'avevo già appurato in anni passati:

(https://i.postimg.cc/XJJk4Ld2/hgt-ao-cdas.gif)

Il valore è stato appena di +1 esaminando l'anomalia tra i 65°N ed i 90°N, ma tra i 20°N ed i 90°N probabilmente è ancora meno, visto che eravamo in presenza di un'onda planetaria a 2 creste d'onda intrusive sui 60°N.


Anche qui ho i miei dubbi....
il MMW del 2018 il quadro lo ha cambiato eccome, con un impatto devastante sul WR euro-atlantico(NAO---):




Ed era dal 2012/13 che non si verificava un ESE.

Semplicemente direi che quando si presentano le condizioni giuste, il MMW fa quello che ha sempre fatto. L'anno scorso ad esempio eravamo in presenza di una debole BDC che ha sicuramente sfavorito i processi di propagazione.
Indici in alta e bassa frequenza modulano il segnale sulla NAO, a mio avviso tu hai una lettura..diciamo  troppo "assolutista" su questo indice  ;)

per quanto riguarda il grafico, io semplicemente non lo uso.. :D Mi calcolo le anomalie 65_90, ed ho avuto modo di verificare che i numeri che tornano a me sono coerenti con quelli del grafico da me postato..non ho idea se io stia facendo lo stesso calcolo di quel (o altri) grafico, però quando sul mio file excel esce NAM> +1,5 la NAO media nei successivi 45-60 giorni è positiva.. ;)
Io da povero disgraziato appassionato ma senza una laurea in fisica più di questo non posso fare,quindi mi limito all'osservazione..tutto qui..

per quanto riguarda l'MMW del 2018, la NAO è passata in negativo dal 26 Febbraio 2018 al 21 marzo 2018, possiamo dire che l'MMW non è stato in grado di mantenere la NAO negativa per un periodo di tempo sufficiente da rispettare la regola.. ;)

riguardo un presunto ESE già avvenuto quest'anno la mia era solo un'ipotesi, certamente alcune condizioni tipiche mancano, altre ci sono state ma non si sono mantenute (flussi sottomedia a 100hpa nei 40 giorni, zonal wind record, temperature ai minimi), ma quello che mi interessa sottolineare è che personalmente non ho le competenze per fare un'analisi più tecnica, non è il mio campo nè il mi mestiere..

sarebbe come se tu mi chiedessi di calcolare a quanto sto andando in macchina sulla base del paesaggio che cambia fuori dal finestrino,magari c'è un modo ma io non ne sarei in grado, però ho il tachimetro che mi fornisce un numero (NAM) semplicissimo che anche un poco esperto come me può capire..tutto qui..se ogni volta che l'anomalia scende sotto -1,5 (quindi +1,5) seguono 45-60 giorni di NAO++ possiamo stare qui a discutere anni sulle cause e su chi (troposfera stratosfera ghiacci AA index etc) sia la causa di cosa, ma la NAO invernale sarà positiva..

idem vale per le anomalie di GPT..io non posso avere altra ambizione che fornire una previsione becerissima su un valore di un indice o di un anomalia a 500hpa, se mi si chiede il perchè fisico arrivo a spiegare il 5%..il resto semplicemente non lo conosco ;D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 02:31:01 pm
ho capito, ti ringrazio per l'esauriente risposta
per quanto riguarda l'ultima frase
non credi che gli ultimi anni per via delle condizioni troposferiche a contorno che si sono interfacciate all'estremizzazione di cui parli, in parte dovuta a fattori propri, possano rischiare di essere un pò fuorvianti sulla capacità di condizionamento
anche perché il fenomeno di raffreddamento della medio alta strato polare non è così recente come si pensi ma è iniziata negli anni 90
lo si capisce osservando il quadro estivo, quando le anomalie non sono condizionate in alcun modo dai fenomeni legati ai t-s
due esempi a caso




perfettamente d'accordo con te..ormai sono alcuni anni che ripropongo questa:

(https://i.postimg.cc/4y3kVCmk/nam.png)

dove si vede come dal 1998 circa, le temperature autunnali a 10hpa siano crollate in autunno, questo indipendentemente da QBO,attività solare o disturbi troposferici (sono sottomedia anche nel 2005-06, 2009-10, 2012-13)..

Personalmente parto da questi due dati di fatto:

1) il processo di raffreddamento autunnale della stratosfera è in corso da circa 20 anni, è dunque difficilmente ipotizzabile che possa risolversi o invertirsi nell'arco di 1-2 inverni..quest'anno avremo un nuovo dato sottomedia, anche se l'autunno del 2020 segnasse un netto cambio di passo serviranno probabilmente 10-15 anni per risalire

2) con il raffreddamento della stratosfera autunnale di apri passo si è assistito ad un rafforzarsi della regola NAM>+1,5: NAO+ ed ad un indebolirsi (meno marcato) della regola NAM< -3: NAO-..ad oggi quindi dire che tale regola non vale sempre o abbia perso di validità non è sostenibile

la mia personale conclusione è che è più probabile che nei prossimi (almeno) 10-15 anni, il superamento della soglia NAM determini una lunga fase di NAO+..

sottolineo come sia una mia opinione e come io non voglia imporla a nessuno nè tantomeno screditare le analisi di chi ne sa certamente più di me..trovo assurdo leggere di "guerre", "gare", "sfide" che fomentano un tifo da stadio a mio avviso abbastanza inspiegabile..io scrivo la mia e leggo quella degli altri..tutto qui.. :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 23, 2019, 02:36:43 pm
Come dicono alla zanzara “qua siamo ad alti livelli”... complimenti a tutti. Post meravigliosi
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 23, 2019, 02:41:44 pm
Sappiate che quando vi fate dissing come i rappers Io vi adoro e il livello se possibile si innalza ancora di più  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 02:45:22 pm
l'unico rimpianto che ho è che se scrivo una boiata in molti mi credono senza apparente motivo, se scrivo dieci volte la mia ammirazione e stima per Cloover invece nessuno legge e dal post dopo pare che io sia qui per fare il bastian contrario.. 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 02:47:23 pm
per quanto riguarda il grafico, io semplicemente non lo uso.. :D Mi calcolo le anomalie 65_90, ed ho avuto modo di verificare che i numeri che tornano a me sono coerenti con quelli del grafico da me postato..non ho idea se io stia facendo lo stesso calcolo di quel (o altri) grafico, però quando sul mio file excel esce NAM> +1,5 la NAO media nei successivi 45-60 giorni è positiva.. ;)
Io da povero disgraziato appassionato ma senza una laurea in fisica più di questo non posso fare,quindi mi limito all'osservazione..tutto qui..

per quanto riguarda l'MMW del 2018, la NAO è passata in negativo dal 26 Febbraio 2018 al 21 marzo 2018, possiamo dire che l'MMW non è stato in grado di mantenere la NAO negativa per un periodo di tempo sufficiente da rispettare la regola.. ;)

riguardo un presunto ESE già avvenuto quest'anno la mia era solo un'ipotesi, certamente alcune condizioni tipiche mancano, altre ci sono state ma non si sono mantenute (flussi sottomedia a 100hpa nei 40 giorni, zonal wind record, temperature ai minimi), ma quello che mi interessa sottolineare è che personalmente non ho le competenze per fare un'analisi più tecnica, non è il mio campo nè il mi mestiere..

sarebbe come se tu mi chiedessi di calcolare a quanto sto andando in macchina sulla base del paesaggio che cambia fuori dal finestrino,magari c'è un modo ma io non ne sarei in grado, però ho il tachimetro che mi fornisce un numero (NAM) semplicissimo che anche un poco esperto come me può capire..tutto qui..se ogni volta che l'anomalia scende sotto -1,5 (quindi +1,5) seguono 45-60 giorni di NAO++ possiamo stare qui a discutere anni sulle cause e su chi (troposfera stratosfera ghiacci AA index etc) sia la causa di cosa, ma la NAO invernale sarà positiva..

idem vale per le anomalie di GPT..io non posso avere altra ambizione che fornire una previsione becerissima su un valore di un indice o di un anomalia a 500hpa, se mi si chiede il perchè fisico arrivo a spiegare il 5%..il resto semplicemente non lo conosco ;D

Ok , ma il valore del NAM deve essere associato ad altre caratteristiche, ci sono una marea di anni anche nel passato (anni 50-60) in cui la "regola" non ha funzionato, semplicemente perchè non è una regola ma direi più una probabilità fisica.
Altre volte abbiamo avuto imponenti ondate di gelo proprio con l'anomalia inversa (NAM+++) , proprio perchè  l'innesco di vorticità potenziale dall'alto in determinati casi può amplificare l'attività d'onda Troposferica rendendola stazionaria( si pensi al Febbraio '56 o anche al Gennaio '17).

Insomma quello che sto dicendo è che il quadro era e rimane fumoso se ci basiamo sul valore secco del NAM senza contestualizzare il contorno.

Poi che la Stratosfera sia più fredda del passato è una realtà acquisita con cui dobbiamo fare i conti, ma in ogni caso io tendo sempre ad analizzare la singola situazione e l'equilibrio termodinamico che mi si para davanti.

In ogni caso ad oggi non possiamo affermare che ci sia stato un ESE a Novembre,  te lo posso assicurare. A livello fisico mancano i presupposti di abbattimento dei flussi di calore o momentum flux a forte componente meridionale, inoltre manca il raffreddamento e l'accentramento.
Quindi direi che il passaggio relativo ad un possibile rialzo della NAO sia in questo caso più attribuibile ad una fase consequenziale alla rotazione dell'asse del VP ;)




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 23, 2019, 02:53:42 pm
l'unico rimpianto che ho è che se scrivo una boiata in molti mi credono senza apparente motivo, se scrivo dieci volte la mia ammirazione e stima per Cloover invece nessuno legge e dal post dopo pare che io sia qui per fare il bastian contrario.. 8)
Noi vogliamo il sangue  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 23, 2019, 02:54:58 pm


per quanto riguarda l'MMW del 2018, la NAO è passata in negativo dal 26 Febbraio 2018 al 21 marzo 2018, possiamo dire che l'MMW non è stato in grado di mantenere la NAO negativa per un periodo di tempo sufficiente da rispettare la regola.. ;)



vero, però la cosa si potrebbe anche ribaltare
ovvero ti potrei dire che il mmw pur in un contesto troposferico clamorosamente sbilanciato è stato in grado di sovvertire per quasi un mese un pattern coriaceo che durava da anni e che si era confermato anche in quella stagione, comunque non una cosa da niente al netto del filotto statistico mancato tenendo anche conto che si tratta di un trend così intenso che è stato in grado di ribaltare a tratti anche la tendenza alla snao- carattere peculiare dell'estati a partire dal grande nino del '98
sappiamo che di fatto oltre a essere un descrittivo la nao riflette una variabilità interna tra atlantico subtropicale e settentrionale il cui sbilanciamento verso la positività è stato esasperato dalla disposizione d'onda dal pacifico e ha consentito alle masse artiche di essere contenute negando maggior dinamicità per alcuni settori emisferici anche quando lo stato della colonna polare era di tutt'altra pasta, successe clamorosamente proprio nel 17-18 come è ben evidente guardando le reanalisi o anche solo i numerini dei due descrittivi quando in molti erano convinti che fosse stato il riverbero del simil cw a stabilizzare il vp, riverbero per altro poco significativo che di fatto non ha cambiato una virgola della circolazione preesistente

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2018.png)

come detto sino alla nausea le dinamiche di rimbalzo sono un riflesso di qualcosa e come tale vanno più facilmente ad amplificare ma non a stravolgere i patter che le generano,ora se prendiamo la circolazione del 2017 osserviamo che il getto polare aveva questo andamento peculiare e sostanzialmente non ha mai impegnato le latitudini meridionali del continente

(https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=514061&d=1573819989&thumb=1)

nel gennaio successivo eravamo così

(https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=514062&d=1573820006&thumb=1)

sostanzialmente con la medesima direttrice e un aumento di intensità della stessa
alcuni eventi estremi invece possono portare un cambio di passo circolatorio ed è esattamente ciò che è temporaneamente accaduto in quell'occasione

già che ci sono, per rispondere al tuo ultimo intervento premesso che sono d'accordo con il punto 1 (ne approfitto per chiederti dove hai pescato quel grafico)  mi riallaccio ancora al discorso di cui sopra e ti chiedo
siamo sicuri che un eventuale settaggio troposferico differente non possa servirsi di questa nuova condizione strato a priori verso un tipo di conseguenze che non abbiamo ancora sperimentato in questi anni
oppure pensi che le due cose necessariamente continueranno ad andare di pari passo
p.s.
ti ringrazio per i tuoi interventi sempre stimolanti
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 02:57:44 pm
l'unico rimpianto che ho è che se scrivo una boiata in molti mi credono senza apparente motivo, se scrivo dieci volte la mia ammirazione e stima per Cloover invece nessuno legge e dal post dopo pare che io sia qui per fare il bastian contrario.. 8)

Nonno lo sai che se scrivo post di oltre 3 righi è perchè ci sei tu  ;D ;) :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 23, 2019, 03:00:08 pm
Ecco Filippo ... mi hai anticipato .. era il concetto che volevo fare passare .. ma tu con la tua conoscenza della materia e dialettica hai spiegato benissimo ... nn c’è l’ho con il nonno , anzi tanto di capello per il lavoro statistico che ogni anno fa ( a volte mi riesce anche complicato capire con quali calcioli riesce ad arrivare a determinati risultati ) ma , come ben detto da te , le statistiche devono essere un aiuto e nn una legge ferrea per capire l’evoluzione di una stagione .... aggiungo che , dopo tanti anni che segui il ragionamento di Filippo per riuscire ad individuare i punti cardine per stilare tale previsione stagionale se quest’anno si toppa per un po’ vado in esilio per frustrazione ... ;D.... e quindi nn posso fare altro che essere sicuro e fedele all’idea di Filippo ...  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 23, 2019, 03:00:41 pm
l'unico rimpianto che ho è che se scrivo una boiata in molti mi credono senza apparente motivo, se scrivo dieci volte la mia ammirazione e stima per Cloover invece nessuno legge e dal post dopo pare che io sia qui per fare il bastian contrario.. 8)
...personalmente mai avuto questa sensazione il nonno lo seguo da quando scriveva da solo e mi è sempre piaciuto ...poi magari qualcuno vuole alimentare sta cosa della sfida magari anche in modo un po' giocoso.. a me piace leggere tutti i pareri e tentare di capire i vari punti di vista e penso che sia così anche per la maggior parte di chi legge in questo forum  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 23, 2019, 03:13:07 pm
vero, però la cosa si potrebbe anche ribaltare
ovvero ti potrei dire che il mmw pur in un contesto troposferico clamorosamente sbilanciato è stato in grado di sovvertire per quasi un mese un pattern coriaceo che durava da anni e che si era confermato anche in quella stagione, comunque non una cosa da niente al netto del filotto statistico mancato tenendo anche conto che si tratta di un trend così intenso che è stato in grado di ribaltare a tratti anche la tendenza alla snao- carattere peculiare dell'estati a partire dal grande nino del '98
sappiamo che di fatto oltre a essere un descrittivo la nao riflette una variabilità interna tra atlantico subtropicale e settentrionale il cui sbilanciamento verso la positività è stato esasperato dalla disposizione d'onda dal pacifico e ha consentito alle masse artiche di essere contenute negando maggior dinamicità per alcuni settori emisferici anche quando lo stato della colonna polare era di tutt'altra pasta, successe clamorosamente proprio nel 17-18 come è ben evidente guardando le reanalisi o anche solo i numerini dei due descrittivi quando in molti erano convinti che fosse stato il riverbero del simil cw a stabilizzare il vp, riverbero per altro poco significativo che di fatto non ha cambiato una virgola della circolazione preesistente

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2018.png)

come detto sino alla nausea le dinamiche di rimbalzo sono un riflesso di qualcosa e come tale vanno più facilmente ad amplificare ma non a stravolgere i patter che le generano,ora se prendiamo la circolazione del 2017 osserviamo che il getto polare aveva questo andamento peculiare e sostanzialmente non ha mai impegnato le latitudini meridionali del continente

(https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=514061&d=1573819989&thumb=1)

nel gennaio successivo eravamo così

(https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=514062&d=1573820006&thumb=1)

sostanzialmente con la medesima direttrice e un aumento di intensità della stessa
alcuni eventi estremi invece possono portare un cambio di passo circolatorio ed è esattamente ciò che è temporaneamente accaduto in quell'occasione

già che ci sono, per rispondere al tuo ultimo intervento premesso che sono d'accordo con il punto 1 (ne approfitto per chiederti dove hai pescato quel grafico)  mi riallaccio ancora al discorso di cui sopra e ti chiedo
siamo sicuri che un eventuale settaggio troposferico differente non possa servirsi di questa nuova condizione strato a priori verso un tipo di conseguenze che non abbiamo ancora sperimentato in questi anni
oppure pensi che le due cose necessariamente continueranno ad andare di pari passo
p.s.
ti ringrazio per i tuoi interventi sempre stimolanti

certamente il discorso MMW può essere visto dai due punti di vista..come tutto il resto della questione d'altronde ;)

per quanto riguarda il grafico me lo faccio da solo.. :D

per quanto riguarda la tua domanda credo che sia la domanda di tutta la comunità scientifica nei prossimi anni, come reagirà il clima al GW? (perche di GW parliamo anche nel caso del raffreddamento strato)..non sono nelle condizioni di rispondere,posso solo ipotizzare che nei prossimi 10 anni l'andazzo sia questo proprio perchè difficilmente queste modifiche sono repentine..oltre non mi spingerei,e secondo me non dovrebbe spingersi nemmeno chi ha molti più mezzi di noi (parere personale).. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 23, 2019, 03:17:03 pm
certamente il discorso MMW può essere visto dai due punti di vista..come tutto il resto della questione d'altronde ;)

per quanto riguarda il grafico me lo faccio da solo.. :D

per quanto riguarda la tua domanda credo che sia la domanda di tutta la comunità scientifica nei prossimi anni, come reagirà il clima al GW? (perche di GW parliamo anche nel caso del raffreddamento strato)..non sono nelle condizioni di rispondere,posso solo ipotizzare che nei prossimi 10 anni l'andazzo sia questo proprio perchè difficilmente queste modifiche sono repentine..oltre non mi spingerei,e secondo me non dovrebbe spingersi nemmeno chi ha molti più mezzi di noi (parere personale).. ;)

va bene
immaginavo per il grafico ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Novembre 23, 2019, 04:13:02 pm
Vabbè, io in ogni caso ho stampato le ultime due pagine del thread per un' eventuale esposizione allo Smithsonian, al Louvre o in uno di quei posticini lì.
Sono andato in camera a prendere il cappello solo per potermelo levare davanti al pc.
Siete mostruosi!!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 04:38:17 pm
Nonno NAM.. ;D :D

 Io quest'anno sono partito confuso.. e adesso..  :o
 Adesso dico che sarà una via di mezzo.. ;)

 Nel senso che sono d'accordo sull'ESE Cold avuto tra Ottobre e Novembre per causa del più forte e potente SC autunnale che si sia mai avuto così in anticipo.. ed un probabile NAM di soglia positiva, azzardato con un calcolo basato sul famoso grafico dei GPH incriminato, anche solo trattandosi di una valutazione di media mensile del Zonal Mean calcolato sui 65,90.. perché in mancanza di altro, oltre al solo grafico consigliato da Cloover(che tra l'altro cambia sostanzialmente la scala cromatica, pur trattandosi di dati e valori effettuati su medesime evoluzioni di livelli di pressione isobariche alle varie quote del VP..) e sicuramente più attendibile(ma non so quanto più efficace nel restituire il valore più idoneo e preciso del reale dato del NAM..).. direi che ognuno si basa sui propri intuiti di comodità e di abitudine. ::)

 Ma son d'accordo anche nella versione esposta da Filippo, per via di una univoca visione d'insieme delle Dinamiche, partite dal primo MMW del 2018, decretandone il punto di avvio o di partenza all'escalation del Reversal Pattern.. dove profonde modifiche nell'intero WR emisferico hanno avuto inizio partendo appunto proprio dagli assetti degli schemi delle SSTA.
 Schemi che tutt'ora sono in via di evoluzione e stanno cambiando registro negli assetti del VP, con modifiche evidenti ma non ancora definitivi e netti, dei Pattern oceanici riguardante i maggiori Predictor pertinenti.
 È vero che l'ultimo Final Warming ha drasticamente esaltato questa evoluzione del Reversal, tanto che per 6 mesi interi abbiamo avuto un netto cambio di segno della NAO per cui l'assetto dello schema del Pattern Atlantico o del WR Nord-Atlantico, ha virato verso un deciso contributo al consolidamento di anomalie sempre più rivolte ad un Tripolo Atl-, cominciando dall'area RM e per finire alle 3 regioni oceaniche che contraddistinguono il Pattern del tripolo stesso.
 Ma è altrettanto vero, che il segnale di fondo di queste SST oceaniche, conservano ancora il vecchio assetto stagnante, per un certo effetto da feedback positivo, per cui il Pattern della NAO possa ancora ritornare nei vecchi valori positivi.. e ancor più quello del Nord Pacifico che conserva un ancor evidente assetto da schema PDO+ like(da notare pur sempre il blob positivo ancora forte e persistente.. ed un'area NAMIAS ancora con forti riflessi e segnali di fondo negativi.. inutile ignorarne l'evidenza.. seppur in via di riassorbimento..) e da qui le più accese e discusse incertezze, dove l'eventualità di un ESE Cold avvenuto ed ancora in atto, possa inasprire dal primo probabile touch-down dell'ESE con l'annesso e probabile sfondamento del NAM.

(https://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images/sst/sst.anom.gif)
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_global_1.png)

 Situazione inusuale ed insolita, che non trova riscontro statistico e tanto meno precedenti in passato, per cui appunto nemmeno la statistica e le correlazioni ci possono venir in aiuto.
 Tuttavia ci si può far ancora affidamento ad alcuni inequivocabili segnali, dettati da una ritrovata accoppiata della QBO-/Solar Low e condizioni di ENSO tuttalpiù neutre, o con Nino debole.. ::)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstaanim.gif)

 Ma a quanto pare, alcune cose non sembrano previste andar nel verso giusto.. e i grafici qui sotto sono eloquenti.. e oltretutto le previsioni dello Zonal Wind sul disturbo in corso e probabilità future sono drasticamente cambiate.. cancellando ogni sorta di ipotetici inversioni delle velocità zonali e quindi di un probabile deposito di momento easterliess attraverso la colonna isobarica dall'alto in basso.. quindi mancanza di forte compressione adiabatica e definitivo Breakdown del VP con crollo ed inversione della zonalita' a tutte le quote isobariche..

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/vertical_cross/umedel60.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)

.. dunque, direi che sono davvero molto confuso al momento.. e sono fermo a mezza via.. ;D

 Quindi al momento opterei per una via di mezzo.. ne carne e ne pesce.. un evoluzione che non identifica al momento, ne un netto condizionamento da NAM+ ed ESE Cold.. e ne tanto meno da uno Warm.. con probabilità di SSW Major o MMW dopo quest'attuale Warming Siberiano minor in forte momentaneo declassamento..  ::)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bovit - Novembre 23, 2019, 04:42:06 pm
Nonno NAM.. ;D :D

 Io quest'anno sono partito confuso.. e adesso..  :o
 Adesso dico che sarà una via di mezzo.. ;)

 Nel senso che sono d'accordo sull'ESE Cold avuto tra Ottobre e Novembre per causa del più forte e potente SC autunnale che si sia mai avuto così in anticipo.. ed un probabile NAM di soglia positiva, azzardato con un calcolo basato sul famoso grafico dei GPH incriminato, anche solo trattandosi di una valutazione di media mensile del Zonal Mean calcolato sui 65,90.. perché in mancanza di altro, oltre al solo grafico consigliato da Cloover(che tra l'altro cambia sostanzialmente la scala cromatica, pur trattandosi di dati e valori effettuati su medesime evoluzioni di livelli di pressione isobariche alle varie quote del VP..) e sicuramente più attendibile(ma non so quanto più efficace nel restituire il valore più idoneo e preciso del reale dato del NAM..).. direi che ognuno si basa sui propri intuiti di comodità e di abitudine. ::)

 Ma son d'accordo anche nella versione esposta da Filippo, per via di una univoca visione d'insieme delle Dinamiche, partite dal primo MMW del 2018, decretandone il punto di avvio o di partenza all'escalation del Reversal Pattern.. dove profonde modifiche nell'intero WR emisferico hanno avuto inizio partendo appunto proprio dagli assetti degli schemi delle SSTA.
 Schemi che tutt'ora sono in via di evoluzione e stanno cambiando registro negli assetti del VP, con modifiche evidenti ma non ancora definitivi e netti, dei Pattern oceanici riguardante i maggiori Predictor pertinenti.
 È vero che l'ultimo Final Warming ha drasticamente esaltato questa evoluzione del Reversal, tanto che per 6 mesi interi abbiamo avuto un netto cambio di segno della NAO per cui l'assetto dello schema del Pattern Atlantico o del WR Nord-Atlantico, ha virato verso un deciso contributo al consolidamento di anomalie sempre più rivolte ad un Tripolo Atl-, cominciando dall'area RM e per finire alle 3 regioni oceaniche che contraddistinguono il Pattern del tripolo stesso.
 Ma è altrettanto vero, che il segnale di fondo di queste SST oceaniche, conservano ancora il vecchio assetto stagnante, per un certo effetto da feedback positivo, per cui il Pattern della NAO possa ancora ritornare nei vecchi valori positivi.. e ancor più quello del Nord Pacifico che conserva un ancor evidente assetto da schema PDO+ like(da notare pur sempre il blob positivo ancora forte e persistente.. ed un'area NAMIAS ancora con forti riflessi e segnali di fondo negativi.. inutile ignorarne l'evidenza.. seppur in via di riassorbimento..) e da qui le più accese e discusse incertezze, dove l'eventualità di un ESE Cold avvenuto ed ancora in atto, possa inasprire dal primo probabile touch-down dell'ESE con l'annesso e probabile sfondamento del NAM.

([url]https://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images/sst/sst.anom.gif[/url])

 Situazione inusuale ed insolita, che non trova riscontro statistico e tanto meno precedenti in passato, per cui appunto nemmeno la statistica e le correlazioni ci possono venir in aiuto.
 Tuttavia ci si può far ancora affidamento ad alcuni inequivocabili segnali, dettati da una ritrovata accoppiata della QBO-/Solar Low e condizioni di ENSO tuttalpiù neutre, o con Nino debole.. ::)

([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/sstaanim.gif[/url])

 Ma a quanto pare, alcune cose non sembrano previste andar nel verso giusto.. e i grafici qui sotto sono eloquenti.. e oltretutto le previsioni dello Zonal Wind sul disturbo in corso e probabilità future sono drasticamente cambiate.. cancellando ogni sorta di ipotetici inversioni delle velocità zonali e quindi di un probabile deposito di momento easterliess attraverso la colonna isobarica dall'alto in basso.. quindi mancanza di forte compressione adiabatica e definitivo Breakdown del VP con crollo ed inversione della zonalita' a tutte le quote isobariche..

([url]http://weatheriscool.com/prod/gfs/vertical_cross/umedel60.png[/url])
([url]http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png[/url])

.. dunque, direi che sono davvero molto confuso al momento.. e sono fermo a mezza via.. ;D

 Quindi al momento opterei per una via di mezzo.. ne carne e ne pesce.. un evoluzione che non identifica al momento, ne un netto condizionamento da NAM+ ed ESE Cold.. e ne tanto meno da uno Warm.. con probabilità di SSW Major o MMW dopo quest'attuale Warming Siberiano minor in forte momentaneo declassamento..
io ora sono ancora più confuso ahahah

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 23, 2019, 04:51:05 pm
A me sembra che gli ESE Cold incomincino ad essere un po’ troppi


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 23, 2019, 07:39:27 pm
Notare l'ampiezza della W3 nel campo geopotenziale :

(https://i.postimg.cc/25555rfr/tropwaves.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 08:22:06 pm
..

 Ma a quanto pare, alcune cose non sembrano previste andar nel verso giusto.. e i grafici qui sotto sono eloquenti.. e oltretutto le previsioni dello Zonal Wind sul disturbo in corso e probabilità future sono drasticamente cambiate.. cancellando ogni sorta di ipotetici inversioni delle velocità zonali e quindi di un probabile deposito di momento easterliess attraverso la colonna isobarica dall'alto in basso.. quindi mancanza di forte compressione adiabatica e definitivo Breakdown del VP con crollo ed inversione della zonalita' a tutte le quote isobariche..

([url]http://weatheriscool.com/prod/gfs/vertical_cross/umedel60.png[/url])
([url]http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png[/url])

.. dunque, direi che sono davvero molto confuso al momento.. e sono fermo a mezza via.. ;D

 Quindi al momento opterei per una via di mezzo.. ne carne e ne pesce.. un evoluzione che non identifica al momento, ne un netto condizionamento da NAM+ ed ESE Cold.. e ne tanto meno da uno Warm.. con probabilità di SSW Major o MMW dopo quest'attuale Warming Siberiano minor in forte momentaneo declassamento..   ;D
Ops.. Scusate.. i grafici si sono aggiornati..  ;D

 Inversione con chiusura degli spaghi previsionali.. quindi c'è una concreta possibilità di vedere il primo MMW della storia a metà dicembre.. :o

  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 08:25:14 pm
Notare l'ampiezza della W3 nel campo geopotenziale :

(https://i.postimg.cc/25555rfr/tropwaves.gif)
Notevole.. indice di un Onda Siberiana di calore davvero potente e persistente.. direi che il forte raffreddamento in area Russo/Asiatica(Siberia tutta..) è davvero da record per il periodo.. o quasi.. ;)
 Anticiclone Russo da Manuale..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 23, 2019, 08:44:33 pm
Notare l'ampiezza della W3 nel campo geopotenziale :

(https://i.postimg.cc/25555rfr/tropwaves.gif)

la W3 sarebbe l'Orso? O sto dicendo una cagata?

Fosse quello, sono anni che lo aspettiamo :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 23, 2019, 08:47:08 pm
Ops.. Scusate.. i grafici si sono aggiornati..  ;D

 Inversione con chiusura degli spaghi previsionali.. quindi c'è una concreta possibilità di vedere il primo MMW della storia a metà dicembre.. :o

  :D
[/quote]

C'è da vedere come si evolverà ovviamente, ma di solito quanto tempo passa per trasferire i primi effetti in tropo? 10 giorni?

Grazie
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 23, 2019, 09:27:10 pm
Ops.. Scusate.. i grafici si sono aggiornati..  ;D

 Inversione con chiusura degli spaghi previsionali.. quindi c'è una concreta possibilità di vedere il primo MMW della storia a metà dicembre.. :o

  :D


C'è da vedere come si evolverà ovviamente, ma di solito quanto tempo passa per trasferire i primi effetti in tropo? 10 giorni?

Grazie

Non per essere pessimista ma non credo che tra12-15 gg. Ci sarà l’inversione dei venti zonali.... GFS è più ballerino di Fred Astaire... alla prossima uscita probabile ritratti tutto.
Se ricordo bene Filippo parla di 10 gg. Come tempi medi di propagazione in una dinamica esplosiva.... anno scorso non lo fu ed infatti gli effetti furono più annacquati e la dinamica lenta... ben oltre i 10 gg.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: nessuno - Novembre 23, 2019, 09:32:42 pm
l'unico rimpianto che ho è che se scrivo una boiata in molti mi credono senza apparente motivo, se scrivo dieci volte la mia ammirazione e stima per Cloover invece nessuno legge e dal post dopo pare che io sia qui per fare il bastian contrario.. 8)
No no sei un grande e soprattutto una persona correttissima e rispettosa e comunque complimenti veramente per tutto il lavoro stupendo che fai e per i continui aggiornamenti. Questo forum è veramente di alto livello ed è solo merito vostro

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 23, 2019, 09:35:11 pm
Notare l'ampiezza della W3 nel campo geopotenziale :

In progressione da alcuni run ;)

(https://i.imgur.com/yZBGBn0.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 23, 2019, 10:53:25 pm
Ops.. Scusate.. i grafici si sono aggiornati..  ;D

 Inversione con chiusura degli spaghi previsionali.. quindi c'è una concreta possibilità di vedere il primo MMW della storia a metà dicembre.. :o

  :D


C'è da vedere come si evolverà ovviamente, ma di solito quanto tempo passa per trasferire i primi effetti in tropo? 10 giorni?

Grazie
Tutto dipenderà dal tipo di Warming.. ammesso ovviamente che porti all'inversione dei venti zonali a 10hpa, per cui verrà catalogato di tipo maggiore e quindi con evoluzione ESE Warm.. se sarà un SSW Major.. oppure MMW.. e se di tipo Split o Displacement.. di tipo Split mi attenderei un'immediata riattivazione della W2 subito dopo il primo Warming e dopo la rotazione del VPS con ripartenza dei flussi di calore, che genererebbero la seconda onda che porterà al collasso l'intera struttura, con un successivo Warming più forte e che agirà a doppia cresta d'onda con chiusura a tenaglia e quindi Split del VP.. ma la vedo un po troppo complessa come dinamica così precoce e acerba in questa fase prematura della stagione..
 Tuttavia, in tal caso, gli effetti in risonanza tra tempi d'innesco e del Break Waves, con dissipazione dell'onde e trasmissione con trasferimento del disturbo a risoluzione del TST verso il basso, depositeranno immediatamente il momento easterliess nella verticale del polo, con trasporto pressoché veloce ed invertendo la zonalità anche nei piani sottostanti.. tutto accadrebbe ad opera dell'immediata ripresa dei venti, con forte raffreddamento radiativo e ricostituzione del VPS con approfondimento a partir dall'alta Strato(1hpa) ed il quale agirebbe una forte compressione adiabatica, con spinta e schiacciamento verso il basso del disturbo generato dall'ESE.. e che ne impone l'effetto propagativo e la dissipazione delle onde.. e l'evoluzione si tradurrebbe con una dinamica a risoluzione Troposferica di pochi giorni.. da 1 settimana a massimo 2..:

(http://savelliweather.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2016/01/tst.png)
(https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/b1963441798b9f0368d16d5feef9be6c56cc1f40/4-Figure4-1.png)
(https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1364682604001798-gr2.jpg)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2018.png)

(https://i.ibb.co/ftGK25t/time-pres-HGT-ANOM-OND-NH-2018.png) (https://ibb.co/WFpd6wF)
(https://i.ibb.co/FXF6jMJ/time-pres-HGT-ANOM-OND-NH-2019.png) (https://ibb.co/w7fyxXC)

..se invece sarà un SSW Major di tipo Displacement, o MMW Displacement.. allora il discorso cambia e potrebbe generare un ESE Cold di risposta.. anziché una propagazione del disturbo con effetti condizionanti in Troposfera, il disturbo verrebbe bloccato tra alta Troposfera e bassa Stratosfera.. il Breaking Waves non si completa e la dissipazione rimarrebbe relegata ai soli piani Stratosferici.. il rinforzo del VP comunque ripartirebbe sempre dall'alto, innescando comunque una compressione adiabatica, ma senza dissipazione e trasmissione del disturbo e nessun deposito del momento easterliess.. ed il VPT procede solo ad una dislocazione del suo core senza destrutturazione e riprenderebbe l'accentramento con chiusura dello stesso VP con ripresa di zonalità e rischio di invertire il processo, con un ESE di tipo Cold a seguito..

 ..un SSW minor, invece potrebbe essere più clemente degli ultimi due sopra, con una ripartenza dei flussi immediatamente dopo la sua risoluzione e attivazione della seconda Onda Planetaria, con la Prima Onda ancora in auge.. ed è ciò che ci si auspica..: primo per non correre il rischio di finire con il tutto fumo e niente arrosto, o peggio un ESE Cold proprio a metà dicembre.. secondo perché porterebbe all'innesco del secondo Warming più potente e generare il MMW Split tra terza decade di dicembre e prima di gennaio.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 10:11:29 am
Ho guardato bene tutte le proiezioni, ancora siamo a mezzo tra un periodo che potrebbe portarci un MMW diciamo nel corso del mese di Dicembre oppure un ESE COLD già nella prima decade di Dicembre.
Purtroppo salgono le proiezioni di quest'ultimo ma c'è ancora qualcosa che mi dice di lasciare tutto perfettamente in gioco per diciamo ancora una decina di giorni.
Mi metto un po' in silenzio e vediamo quale delle 2 strade intraprenderemo.
Buona Domenica a tutti
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 10:21:04 am

 È vero che l'ultimo Final Warming ha drasticamente esaltato questa evoluzione del Reversal, tanto che per 6 mesi interi abbiamo avuto un netto cambio di segno della NAO per cui l'assetto dello schema del Pattern Atlantico o del WR Nord-Atlantico, ha virato verso un deciso contributo al consolidamento di anomalie sempre più rivolte ad un Tripolo Atl-, cominciando dall'area RM e per finire alle 3 regioni oceaniche che contraddistinguono il Pattern del tripolo stesso.
 Ma è altrettanto vero, che il segnale di fondo di queste SST oceaniche, conservano ancora il vecchio assetto stagnante, per un certo effetto da feedback positivo, per cui il Pattern della NAO possa ancora ritornare nei vecchi valori positivi.. e ancor più quello del Nord Pacifico che conserva un ancor evidente assetto da schema PDO+ like(da notare pur sempre il blob positivo ancora forte e persistente.. ed un'area NAMIAS ancora con forti riflessi e segnali di fondo negativi.. inutile ignorarne l'evidenza.. seppur in via di riassorbimento..) e da qui le più accese e discusse incertezze.

([url]https://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images/sst/sst.anom.gif[/url])
([url]https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_global_1.png[/url])

   ::)
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_global_1.png)(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_atl_1.png)(https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/3cd05f0e7a59943d9edf7acc4f3bf71967c5b373/5-Figure1-1.png)(http://www-personal.umich.edu/~auraell/precipitation/images/nao%20diagram.jpg)(https://www.researchgate.net/profile/Jack_Fishman/publication/26637522/figure/fig1/AS:652572507512841@1532596818728/Graphical-representation-of-the-positive-phase-1a-and-negative-phase-1b-of-the-North.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Novembre 24, 2019, 10:39:55 am
Ho guardato bene tutte le proiezioni, ancora siamo a mezzo tra un periodo che potrebbe portarci un MMW diciamo nel corso del mese di Dicembre oppure un ESE COLD già nella prima decade di Dicembre.
Purtroppo salgono le proiezioni di quest'ultimo ma c'è ancora qualcosa che mi dice di lasciare tutto perfettamente in gioco per diciamo ancora una decina di giorni.
Mi metto un po' in silenzio e vediamo quale delle 2 strade intraprenderemo.
Buona Domenica a tutti

E la differenza tra quelle due per noi quali sono?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nucleo89 - Novembre 24, 2019, 10:56:49 am
E la differenza tra quelle due per noi quali sono?
ESE Cold con sfondamento del NAM e ci rivediamo a Febbraio, penso che più o meno si parli di questo  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 11:12:20 am
E la differenza tra quelle due per noi quali sono?

Mettiamo conto tu debba andare a fare una gara sul circuito di Laguna Seca.
La prima ipotesi (MMW) si tratta di salire e fare il circuito su una Ferrari Fxx K dove sai che prestazioni e velocità sono ai massimi livelli per quasi tutti e 10 i giri totali.
La seconda (ESE COLD) ti fai 7 dei 10 giri totali su una vecchia Lancia Delta HF Integrale che pur essendo una macchina di tutto rispetto vincitrice di ben 5 titoli mondiali rally rimane per l'appunto studiata per lo sterrato con tutti i limiti imposti dall'età e dalle configurazioni nonostante possa esser messa a punto nel migliore dei modi.
Correre ci corri lo stesso ma coi suoi limiti e mai potrà essere paragonata alla Fxx K che è per l'appunto studiata per la pista.

•• In breve se va in porto il MMW ci vivremo quasi sicuramente un Inverno da 8/10
Mentre se vince l'ESE COLD allora si passerebbe ad un 3/10 con le occasioni buone sfilate se va bene da fine Gennaio, se va male da metà Febbraio in poi...

••• Fuoco alle polveri, vedremo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 12:14:30 pm
Reading  stamani smorza un pò la buona ampiezza della Wave3 anche se ne mantiene l'indicazione data ieri.
Rircordo che un'onda planetaria Troposferica a 3 creste d'onda (la 3^ si dissipa in Stratosfera), dà buoni spunti circa un VP soggetto a disturbo e termodinamicamente poco favorevole ad approfondimento.
Probabile inoltre un cospicuo raffreddamento del settore Siberiano centrale nel corso del mese di Dicembre.

Intanto l'Inverno partirà tutt'altro che in sordina, con un Atlantic Ridge seguito da un calo termico generalizzato. Poi sarà da seguire l'abbassamento graduale del Fronte Polare sull'Europa..... Il gioco inizia a farsi interessante  8)

(https://i.postimg.cc/SRP0FVXh/ECMOPEU00-192-1.png)
(https://i.postimg.cc/wBY1YQJL/tropwaves.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Novembre 24, 2019, 12:29:48 pm
Mettiamo conto tu debba andare a fare una gara sul circuito di Laguna Seca.
La prima ipotesi (MMW) si tratta di salire e fare il circuito su una Ferrari Fxx K dove sai che prestazioni e velocità sono ai massimi livelli per quasi tutti e 10 i giri totali.
La seconda (ESE COLD) ti fai 7 dei 10 giri totali su una vecchia Lancia Delta HF Integrale che pur essendo una macchina di tutto rispetto vincitrice di ben 5 titoli mondiali rally rimane per l'appunto studiata per lo sterrato con tutti i limiti imposti dall'età e dalle configurazioni nonostante possa esser messa a punto nel migliore dei modi.
Correre ci corri lo stesso ma coi suoi limiti e mai potrà essere paragonata alla Fxx K che è per l'appunto studiata per la pista.

•• In breve se va in porto il MMW ci vivremo quasi sicuramente un Inverno da 8/10
Mentre se vince l'ESE COLD allora si passerebbe ad un 3/10 con le occasioni buone sfilate se va bene da fine Gennaio, se va male da metà Febbraio in poi...

••• Fuoco alle polveri, vedremo...

Grazie per la risposta
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 01:37:20 pm
Stamani ho fatto indigestione di canadian warming.  ;D ;D ;D :D ;D

Comunque per ora la possibilità di un canadian warming è solo il sintomo di una b&d strong
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: gima69 - Novembre 24, 2019, 01:38:29 pm
Reading  stamani smorza un pò la buona ampiezza della Wave3 anche se ne mantiene l'indicazione data ieri.
Rircordo che un'onda planetaria Troposferica a 3 creste d'onda (la 3^ si dissipa in Stratosfera), dà buoni spunti circa un VP soggetto a disturbo e termodinamicamente poco favorevole ad approfondimento.
Probabile inoltre un cospicuo raffreddamento del settore Siberiano centrale nel corso del mese di Dicembre.

Intanto l'Inverno partirà tutt'altro che in sordina, con un Atlantic Ridge seguito da un calo termico generalizzato. Poi sarà da seguire l'abbassamento graduale del Fronte Polare sull'Europa..... Il gioco inizia a farsi interessante  8)

(https://i.postimg.cc/SRP0FVXh/ECMOPEU00-192-1.png)
(https://i.postimg.cc/wBY1YQJL/tropwaves.gif)
Ciao Filippo, innanzitutto i miei più sinceri complimenti per la tua capicita di interpretare l'interpretrabile ai più. In merito al tuo post sulla Wave3 pensi che il potenziale ridimensionamento  possa rivisto nei giorni seguenti?

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 24, 2019, 02:06:49 pm
Il ridimensionamento del riscaldamento a 10 hPa in Siberia ci porta purtroppo a dover valutare la possibilità di un ESE cold, poiché se il disturbo non è incisivo il VP tende a chiudersi e rinforzarsi. Abbiamo dalla nostra alcuni fattori positivi : il passaggio in negativo della QBO può portare a variazioni e sorprese inaspettate nei prossimi aggiornamenti e soprattutto una disposizione delle figure bariche in troposfera in posizione molto più ottimale rispetto agli scorsi inverni, fattore più importante la ritrovata negatività della Nao. Come detto già da molti non ci resta che attendere, ma sino già contento di partire con la certezza di un inverno instabile e non altopressorio.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 02:23:47 pm
 Purtroppo c'è da dire e precisare anche, che la QBO non virerebbe in negativo prima di Gennaio..  ::)

http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u30.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGJ4k3fSfpBDtFCftBy1ijXl8Kcsw (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u30.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGJ4k3fSfpBDtFCftBy1ijXl8Kcsw)

http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u50.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE2ZqHMkyOZYElSUzUhX3vV2mIt4w (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u50.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE2ZqHMkyOZYElSUzUhX3vV2mIt4w)

.. e secondo me saremmo già molto fortunati che cambi di segno entro Gennaio.. ::)

 Per il resto, l'ipotesi ESE Cold è davvero molto alta..

 E spero vivamente di sbagliare alla grande e prendere una Immensa Cantonata.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 24, 2019, 02:42:15 pm
Ecco nel caso di ESE cold mi aspetterei dicembre e gennaio dal sapore tardo autunnale, stile 2014/2015 e non una predominanza anticiclonica. Quindi metrate di neve su Alpi e Appennini dalle quote medie. Con il successivo passaggio della QBO in negativo possibile MMW di tipo split con veloce propagazione in troposfera grazie alla Nao negativa. Febbraio 2012 o 2018 bis??
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 02:53:31 pm
Ciao Filippo, innanzitutto i miei più sinceri complimenti per la tua capicita di interpretare l'interpretrabile ai più. In merito al tuo post sulla Wave3 pensi che il potenziale ridimensionamento  possa rivisto nei giorni seguenti?

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Si, ho idea che il pattern W3 possa ampificarsi sempre più  ;)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Novembre 24, 2019, 03:01:05 pm
Ecco nel caso di ESE cold mi aspetterei dicembre e gennaio dal sapore tardo autunnale, stile 2014/2015 e non una predominanza anticiclonica. Quindi metrate di neve su Alpi e Appennini dalle quote medie. Con il successivo passaggio della QBO in negativo possibile MMW di tipo split con veloce propagazione in troposfera grazie alla Nao negativa. Febbraio 2012 o 2018 bis??
Per metri di neve oltre 1.000 metri firmerei con il sangue...


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 03:16:47 pm
La QBO è discendente ed è ormai da considerarsi negativa

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 03:37:19 pm
Ecco nel caso di ESE cold mi aspetterei dicembre e gennaio dal sapore tardo autunnale, stile 2014/2015 e non una predominanza anticiclonica. Quindi metrate di neve su Alpi e Appennini dalle quote medie. Con il successivo passaggio della QBO in negativo possibile MMW di tipo split con veloce propagazione in troposfera grazie alla Nao negativa. Febbraio 2012 o 2018 bis??

 Febbraio 2012 è figlio di una risoluzione del Pattern AD-, scaturito dalla dinamica di contrazione per Displacement ad opera di un SSW di tipo minor, con assenza dell'inversione dei venti zonali a 10hpa e con chiusura continentale e forte retrogressione orientale, come risoluzione finale appunto della manovra Displacement in assetto AD-.. e si veniva da un un SC con ESE Cold(e NAM a +2) che condizionò il VP da Novembre a Gennaio.. e solo a fine condizionamento il VP scaturì un Minor Warming evoluto in SSW minor del tipo Dislocativo, per via di una Troposfera fortemente reattiva a fine condizionamento NAM.. ma di fatti il VP restò comunque compatto anche se decentralizzato e dislocato, proprio per l'assenza di un inversione zonale a 10hpa e propagazione con dissipazione delle Onde, tipico degli eventi Major con Breaking Waves.. ;)

(http://www.lamma.rete.toscana.it/clima/stagionali/archivio/NAM/gfs_nam_arc_web_65.png)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2011.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2012.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2011.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2012.gif)

..tra l'altro l'indice medio mensile e stagionale NAO del trimestre JDF, iniziò a virare proprio durante quell'inverno in positivo..

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.timeseries.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 03:45:06 pm
La QBO è discendente ed è ormai da considerarsi negativa

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif)
  Ho i miei dubbi che possa consolidarsi nettamente già a partir da Dicembre.. anche se ha avuto un processo pressoché rapido nell'ultimo biennio, con doppia oscillazione.. e nonostante sia discendente.. non di certo sarà da considerarsi negativa da ora in avanti, visto che i valori Ottobrini la danno ancora nettamente positiva.. tra l'altro non è detto nemmeno che il processo rapido, per cui è stata contraddistinta ultimamente, verso la fase discendente.. possa continuarlo ad essere in questi due ultimi mesi, visto che l'evoluzione generale di per se è stata alquanto anomala rispetto alle medie trentennali.. ;)

 Non diamo per certo nulla se ancora non abbiamo il dato standardizzato e normalizzato.. e per di più il netto cambio con fase negativa consolidata. ::)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 24, 2019, 04:05:21 pm
Febbraio 2012 è figlio di una risoluzione del Pattern AD-, scaturito dalla dinamica di contrazione per Displacement ad opera di un SSW di tipo minor, con assenza dell'inversione dei venti zonali a 10hpa e con chiusura continentale e forte retrogressione orientale, come risoluzione finale appunto della manovra Displacement in assetto AD-.. e si veniva da un un SC con ESE Cold(e NAM a +2) che condizionò il VP da Novembre a Gennaio.. e solo a fine condizionamento il VP scaturì un Minor Warming evoluto in SSW minor del tipo Dislocativo, per via di una Troposfera fortemente reattiva a fine condizionamento NAM.. ma di fatti il VP restò comunque compatto anche se decentralizzato e dislocato, proprio per l'assenza di un inversione zonale a 10hpa e propagazione con dissipazione delle Onde, tipico degli eventi Major con Breaking Waves.. ;)

([url]http://www.lamma.rete.toscana.it/clima/stagionali/archivio/NAM/gfs_nam_arc_web_65.png[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2011.gif[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2012.gif[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2011.gif[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2012.gif[/url])

..tra l'altro l'indice medio mensile e stagionale NAO del trimestre JDF, iniziò a virare proprio durante quell'inverno in positivo..

([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.timeseries.gif[/url])
([url]https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif[/url])

Giustissima osservazione grazie.. È la prova che dopo un SC l'inverno non è terminato se la troposfera si dimostra reattiva appunto.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 04:11:00 pm
Giustissima osservazione grazie.. È la prova che dopo un SC l'inverno non è terminato se la troposfera si dimostra reattiva appunto.

 Di fatti una delle vie di uscita per il proseguo invernale, può essere anche una situazione simile a quella dell'inverno 2011/12.. tra l'altro lo dissi anche qualche giorno fa.. ::) ;)

http://meteodue.it/index.php?topic=14780.msg761778#msg761778 (http://meteodue.it/index.php?topic=14780.msg761778#msg761778)

 ESE Cold.. e a fine condizionamento forte Warming con SSW a innescare una dinamica 2012 like.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 24, 2019, 04:56:09 pm
Dio ne scampi di un inverno 2011/12, inverno terrificante per l'estremo nord est, con alta pressione per 3/4 zero freddo, fatte salve le prime 2 settimane di febbraio e zero neve al suolo su gran parte del FVG, inverno molto simile diciamo agli ultimi 4/5 fatti da dominio assoluto di figure anticicloniche e zero emozioni, salvo accontentarsi di brevissime fasi più fresche e instabili. Per fortuna siamo ancora nella terza decade di novembre….. :-X ??? ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 24, 2019, 04:56:58 pm
Però per dicembre è gennaio credo in molta più instabilità rispetto a dicembre 2011 e gennaio 2012 che si contraddistinsero per la persistenza dell'alta pressione.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 05:45:01 pm
Di fatti una delle vie di uscita per il proseguo invernale, può essere anche una situazione simile a quella dell'inverno 2011/12.. tra l'altro lo dissi anche qualche giorno fa.. ::) ;)

[url]http://meteodue.it/index.php?topic=14780.msg761778#msg761778[/url] ([url]http://meteodue.it/index.php?topic=14780.msg761778#msg761778[/url])

 ESE Cold.. e a fine condizionamento forte Warming con SSW a innescare una dinamica 2012 like.. ;D


Infatti nella peggiore delle ipotesi un remake del 1 Marzo 2018 oppure del più corposo Febbraio 2012 ma questo dico se va male e ci becchiamo l'ESE COLD dalla prima decade di Dicembre che comunque vi dico la verità, passare una stagione intera o quasi  anonima per poi vedere un evento di quella simile portata è un prezzo che pagherei volentieri, però parlo per esperienza personale  , discorso da chi possiede l'orto :D
Sinceramente mi sono davvero piaciuti molto quei due eventi  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 05:45:54 pm
A guardare la b&d è da considerarsi proprio negativa senza ombra di dubbio. 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: MauiStorm - Novembre 24, 2019, 05:56:54 pm
Scusate se sporco il post con un intervento poco scientifico, ma 1 volta ogni 15 o 20 anni si può sperare in un inverno a trazione integrale!??! Sperare che un MMW salvi la stagione  in extremis sinceramente inizia ad essere stucchevole.
La natura come al solito farà come vuole.

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 24, 2019, 05:59:50 pm
Scusate se sporco il post con un intervento poco scientifico, ma 1 volta ogni 15 o 20 anni si può sperare in un inverno a trazione integrale!??! Sperare che un MMW salvi la stagione  in extremis sinceramente inizia ad essere stucchevole.
La natura come al solito farà come vuole.

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Non c'è da salvare nulla perchè deve iniziare ancora e anche senza scomodare la stratosfera le premesse hanno basi solide ottime!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 06:06:48 pm
Avevo detto di restare in silenzio però due paroline ormai dato che ci sono mi sento di aggiungercele così da avere magari un quadro della situazione chiaro anche per chi diciamo ci capisce poco di queste cose.
Mi ci metto ora poi torno alla normale osservazione, evoluzione della situazione.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: EastCoast - Novembre 24, 2019, 06:50:50 pm
Ancora con il Canadian warming...?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 06:53:14 pm
Canadian warming non vuol dire nulla per ora
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 06:58:37 pm
Tra un po' è già grassa se rimane Minor W, addirittura sembrerebbe di tipo Local W.
Altre definizioni non mi sentirei di darle, riscaldamenti di tipo Major comportano il calo e l'inversione dei venti zonali cosa al momento molto improbabile, inoltre nel CW l'ampiezza di temperatura della wave 1 è più grande a 30 hpa rispetto che 10, in quanto si riduce con l'altezza...

(https://i.imgur.com/R1PrCsw.gif)

Qui sopra sembra rispettare tale definizione ma personalmente non lo riterrei CW ma solo Minor W...

ps: Sto finendo mi manca poco...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 07:05:17 pm
Una ripassata sui Warming stratosferici trovate tutto qui  :)

http://meteodue.it/index.php?topic=9251.msg398714#msg398714 (http://meteodue.it/index.php?topic=9251.msg398714#msg398714)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 07:13:25 pm
Si, ho idea che il pattern W3 possa ampificarsi sempre più  ;)

GFS12 mi ascolta ed evidenzia una reiterazione ed amplificazione del pattern, così come avevo ipotizzato sull'Outlook ;)   Attendiamo eventuali conferme.

(https://i.postimg.cc/fW8JLtpS/GFSOPEU12-276-1.png)







Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 24, 2019, 07:13:53 pm
Certo che se fosse un CW sarebbe un'altra mazzata "stratosferica" dopo tanti post nei quali questa dinamica veniva assolutamente esclusa da alcuni, mentre insistentemente trovata nelle parole del solito Nonno e Luca…… spero vivamente non abbia per l'ennesima volta ragione NonnoRodano...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 07:23:02 pm
Non è una gara la nostra, seguiamo solo la situazione passo per passo ognuno fermo sulle proprie convinzioni frutto della propria analisi com'è giusto che sia, chi la prende come fosse una gara sbaglia...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 24, 2019, 07:30:03 pm
Certo che se fosse un CW sarebbe un'altra mazzata "stratosferica" dopo tanti post nei quali questa dinamica veniva assolutamente esclusa da alcuni, mentre insistentemente trovata nelle parole del solito Nonno e Luca…… spero vivamente non abbia per l'ennesima volta ragione NonnoRodano...

in che senso?
nella fattispecie se non ci fosse l'eredità della precedente azione con il suo lascito di alta canadese il prossimo warming non potrebbe produrre un grado di eliticizzazione così intenso del vps con tutto ciò che ne consegue sulla compattezza e la coesione delle epv

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfpv850f240.gif)

non a caso in questa previsione del fu berlin le velocità zonali si dimezzano rispetto al primo pannello
quindi eventuali apocalissi per la prossima stagione fredda le demanderei a ben altro  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 07:32:27 pm
Qui purtroppo molte persone sono traumatizzate dal cw  :P :P

Io per ora non ci vedo nulla di negativo anzi...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 24, 2019, 07:33:11 pm
Non è una gara la nostra, seguiamo solo la situazione passo per passo ognuno fermo sulle proprie convinzioni frutto della propria analisi com'è giusto che sia, chi la prende come fosse una gara sbaglia...
Nessuno la prende per gara ma "scripta manent" e quindi è anche giusto verificare quanto si verifica realmente. Ancora, ovviamente, è presto, ma se dovessimo avere un CW potremo già dire chi abbia o no colto il primo step. Poi le valutazioni troposferiche le faremo a fine dicembre, le prime, reali. E poi via dicendo  ;D ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 24, 2019, 07:39:13 pm
Qui purtroppo molte persone sono traumatizzate dal cw  :P :P

Io per ora non ci vedo nulla di negativo anzi...  ;)

ciao sono il CW

(https://www.revolvermag.com/sites/default/files/styles/image_750_x_420/public/media/images/article/hellraiser-cover-web.jpg?itok=flTYcpPv&timestamp=1557241801)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 07:42:54 pm
Ecmwf che blocco  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 07:45:32 pm














                                              :D





















Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 07:49:40 pm
Rispetto all’anno scorso è tutto un altro passo.

Io continuo a vederci segnali di mmw  8)

(https://i.ibb.co/ck3cYyz/F5505160-FAF4-4-AFA-B221-83172896-B894.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Novembre 24, 2019, 08:10:45 pm
Ecmwf che blocco  :o
Hic manebimus optime

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 08:16:12 pm
Direi di partire subito con quanto previsto i prossimi giorni sia in stratosfera che troposfera con particolare riguardo all'AO index

(https://i.imgur.com/aonOjQM.gif)

Ai piani alti si nota un notevole rinforzo dei venti zonali stratosferici alle alte quote mentre a 10 e 30 hpa quest'ultimi dopo una forte fase di attività sono previsti permanere in calo (per mezzo del warming) con una successiva possibile ripresa solo verso il 5 Dicembre.
Venti zonali in alta strato in ripresa a causa del primo moderato warming con flussi non convergenti al polo.
Warming che come avevamo detto ha agito con la sola azione della wave 1, quindi ad una onda con dislocamento del VP e successivo rinforzo.
L'eredità lasciata dal riscaldamento la notiamo con una notevole ripresa dell'anticiclone delle Aleutine, alta poi canadese e fin qui ci siamo.

(https://i.imgur.com/kjH6vhh.png)

In risposta al moderato periodo di disturbo ai danni del VPT (cerchio viola) che ha contraddistinto la quasi totalità del mese di Novembre con VPT quindi debole e clima notevolmente piovoso sulla penisola (AO index tra - e --) è previsto per la prima decade di Dicembre un moderato rinforzo sempre del vortice polare troposferico (cerchio giallo)

(https://i.imgur.com/z1laN8I.png)

Con AO index che nella prima quindicina del mese di Dicembre potrebbe attestarsi tra + e +++ però ora qui viene da farsi una domanda che sia davvero il primo touch down dell'ESE COLD in troposfera ?
Se lo fosse avremo un totale abbattimento dei flussi di calore sotto lo zero (il primo grafico postato) con inversione delle EPV che punterebbero anch'esse sotto lo zero in direzione del polo, cosa che ancora non si nota dai modelli, inoltre gli zonal wind punterebbero entrambi verso il rialzo, inoltre non è stato chiaro ancora se la soglia NAM di + 1.5 a 10 hpa sia stata superata sempre nel mese di Novembre, cosa a mio avviso che non ho notato.
Inoltre tale soglia critica a vedere dalla anomalie sopra postate sembra che non la supereremo nemmeno diciamo nel corso della prima quindicina di Dicembre almeno da quanto noto per ora.
Quindi abbiamo diciamo diversi fattori al momento a nostro favore ancora che scongiurano l'ESE COLD almeno per il momento ripeto.

(https://i.imgur.com/NxisUPM.png)

Tale evoluzione poi nel grafico NOAA a seconda delle proiezioni postate accanto nel collage qui sopra lo si dovrebbe notare come indicano diciamo le mie stelline.

(https://i.imgur.com/gNcwEPp.png)

• Quindi detto questo come potrebbe andare la situazione prevista diciamo fin verso il 15 Dicembre c'è davvero il rischio di un ESE COLD oppure no ??

Di notevole importanza ho trovato il confronto tra la situazione attuale del VP lungo il suo piano isobarico e quella del 2003-2004, il confronto è stato effettuato in base anche alle previsioni postate nel collage sopra a questo collage.


•• Quindi ESE COLD si o no ??

Diciamo che al momento le probabilità che quest'ultimo prenda vita ci sono, sono reali però al momento ritengo siano ancora minori rispetto invece ad un quadro che potrebbe evolvere in un successivo SSW, MMW, il periodo di Ottobre-Novembre-Dicembre 2003 a mio avviso mostra chiari segnali di una strada che potremo davvero intraprendere proprio perché nel nostro caso il diciamo '' possibile '' Touch down dell'ESE COLD (ripeto non lo è ancora) in troposfera con AO tra + e +++ nella prima quindicina di Dicembre 2019 sembra solo una risposta a quanto avvenuto nel mese di Novembre.
Comunque è pure sempre un ipotesi da non escludere tornando al discorso dell'ESE COLD..

(https://i.imgur.com/4PIbnZ2.gif)
(https://i.imgur.com/PZXWKIT.png)


••• Concludendo quindi per ora, spero con questo post di aver chiarito vari dubbi, rimando la risposta definitiva a tale domanda (ESE COLD si o no ??)  al 10 Dicembre, diciamo massimo 15, li dovremo avere un quadro completo, chiaro e definitivo di quale strada avremo intrapreso, se quella del COLD o quella del WARM.
Buonasera a tutti, ora mi ritiro che doveri di forza superiore mi chiamano  :D


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 08:23:47 pm
ESE WARM team: Cloover, Fabri93, Pubblico, Batstef, Admiral Hackbar (lui insomma) ecc...

ESE COLD team: Nonno Rodano, Luca Mo, Mat69 (A quanto ho capito, aspetto però il suo outlook) ecc...

ESE ?? Team (Coloro che ancora devo capire da che parte stanno):  Luca Orlando ecc...

Si fa per riderci su :D :D :D

Ora mi ritiro che mi sta cercando lei...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 24, 2019, 08:28:06 pm
Mi sa che quest'anno i live partono in anticipo.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 08:34:01 pm
Non mi sembra che mat69 propensa per un ese cold
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 24, 2019, 08:40:33 pm
ESE WARM team: Cloover, Fabri93, Pubblico, Batstef, Admiral Hackbar (lui insomma) ecc...

ESE COLD team: Nonno Rodano, Luca Mo, Mat69 (A quanto ho capito, aspetto però il suo outlook) ecc...

ESE ?? Team (Coloro che ancora devo capire da che parte stanno):  Luca Orlando ecc...

Si fa per riderci su :D :D :D

Ora mi ritiro che mi sta cercando lei...
non mi hai inserito ... io sono quello del team troposfera domina ... ed è sempre quella che conta ... finora lo hai detto te prima , è il vpt debole che ci ha portato un novembre old style .. e pur prospettando un rialzo dell’indice AO per i primi di dicembre si intravedono le prime incursioni artiche per il mediterraneo ... è tutta una questione di .... assi ... :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 08:50:40 pm
Io non ho mai parlato di ESE....... per lo meno non ancora ..........   ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 24, 2019, 08:53:19 pm
(https://i.postimg.cc/4dr2LkB2/5-E7-CCB6-D-C726-4-A15-9575-DC660-F07-CAEB.png) (https://postimages.org/) E questa mappa di anomalie geopotenziale del mago postata nell’altra stanza e riferita alla proiezione su dicembre nn è figlia di un AO - - e NAO - - ma di valori neutrali o al massimo opposti di questi due indici ... quindi .. ???? ... anche se si concretizzasse un’improbabile ESE cold nn mi strapperei le vesti e batterei la testa al muro ... le basi in troposfera sarebbero comunque buone e ci divertiremmo lo stesso .. anche se ripeto lo SC lo vedo improbabile ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 08:56:31 pm
Io non ho mai parlato di ESE....... per lo meno non ancora ..........   ;)

Ma smettila de fa il prudente.  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 24, 2019, 09:01:14 pm
Io non ho mai parlato di ESE....... per lo meno non ancora ..........   ;)
per quello c’è ancora tempo .. godiamoci la prima parte di dicembre .. poi ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: granneve - Novembre 24, 2019, 09:25:10 pm
Scusate, ma qualcuno sa dove può essere leggibile un grafico NAM che riporti chiaramente il valore e altrettanto chiaramente il superamento delle fatidiche soglie, come quello Martineau, ora scomparso, o meglio no aggiornato oramai da anni? Grazie
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 24, 2019, 09:42:24 pm
Quest'anno leggo idee molto confuse  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 24, 2019, 10:26:49 pm
non mi hai inserito ... io sono quello del team troposfera domina ... ed è sempre quella che conta ... finora lo hai detto te prima , è il vpt debole che ci ha portato un novembre old style .. e pur prospettando un rialzo dell’indice AO per i primi di dicembre si intravedono le prime incursioni artiche per il mediterraneo ... è tutta una questione di .... assi ... :-*
Ti regalo con piacere una wild card 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 11:14:22 pm
Non mi sembra che mat69 propensa per un ese cold

Dall'ultimo post avevo notato questa sua tendenza, ultimamente scrive poco
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 24, 2019, 11:15:04 pm
Quest'anno leggo idee molto confuse  ;D
Può sembrare in effetti, ma non è così.

È dato di fatto che la stratosfera autunnale è in un trend di forte raffreddamento radiattivo da anni, per ragioni più grandi di noi, per cui questo notevole effetto dopante sull’intero clima emisferico estremizza ogni evento ad esso connesso e ne reitera gli effetti di anno in anno.

Per cui a dipanare le nostre miserrime velleità nell’identificare una dinamica invernale nel nostro fazzoletto di terra, si fa ad oggi fatica, nel senso che siamo di fatto in bilico.

Il mio pensiero è più che noto, ma considero non di meno fondate le argomentazioni allineate al Cartello dei GM


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 11:17:16 pm
Scusate, ma qualcuno sa dove può essere leggibile un grafico NAM che riporti chiaramente il valore e altrettanto chiaramente il superamento delle fatidiche soglie, come quello Martineau, ora scomparso, o meglio no aggiornato oramai da anni? Grazie

Sto chiedendo chiarimenti al Lamma per il loro grafico, spero mi rispondano
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 24, 2019, 11:18:04 pm
Dall'ultimo post avevo notato questa sua tendenza, ultimamente scrive poco

È uscito l’outlook di mnw e onestamente non sa ne di carne né di pesce
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 11:23:17 pm
È uscito l’outlook di mnw e onestamente non sa ne di carne né di pesce

Vado a leggerlo, mamma mia allora se è così mi sa che pure loro sono messi come noi, quest'anno proprio una situazione particolare dove può esserci o tutto o nulla  :-\
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 24, 2019, 11:46:28 pm
Letto si effettivamente è come dici e confermo ancora il fatto che Mat69 mi sembra propenda per l'SC, addirittura ha postato mappe dove vede più probabile il CW, domani guardo meglio comunque.
Neo si è mosso però e come se si è mosso :o
Scontro tra titani quest'anno, guardo se riesco a fargli tornare la voglia di scrivere sul forum  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 24, 2019, 11:54:48 pm
Quante leggende dure a morire ancora............




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 25, 2019, 07:22:43 am
In merito all'outlook che abbiamo redatto il "senza carne ne pesce" ci può stare in merito a ciò che abbiamo previsto per dicembre e non al lavoro che abbiamo fatto. Dicembre sarà non troppo connotato da un pattern e lo riteniamo evolutivo. Concordo con Filippo che sul CW si spendono troppe parole. L'unica che sicuramente possiamo dire è che quella dinamica strato genera un aumento di vorticità sul Natl per un periodo limitato. Un CW potrebbe parimenti significare che abbiamo una presenza di forti riscaldamenti generati dal setting tropo. Smaltita quella sgasata riemergeranno le onde troposferiche e non è detto che questo giro non  si vada verso un mmw.
Delle volte dobbiamo solamente aspettare che i tempi siano maturi. Vedremo a tempo debito.
Buona giornata, Giuseppe
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 25, 2019, 07:28:48 am
Ovviamente, dimenticavo, dobbiamo sempre capire come si arriva ad una determinata dinamica. Imho vedremo grossa attività ad est della siberia.....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 25, 2019, 08:03:42 am
Gfs00 ritorna a vedere uno stratwarming più incisivo e duraturo
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 25, 2019, 08:16:06 am
(https://i.postimg.cc/j2YCgd9F/8-F36-E820-C013-452-D-9-C1-C-A1626-F09-F65-A.png) (https://postimages.org/) Se questo vuol dire AO + NAO + e vpt compatto .... me lo prendo tutto ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 25, 2019, 08:35:47 am
Ok.. la butto li come tutte le altre mie analisi superficiali e generiche di quest'anno, così conformistiche all'establishment scientifico di meteorologia.. ;D

 Ipotizzo un CW(Canadian Warming) entro la prima decade, o metà di Dicembre.. con a seguito un Displacement del VPS in coupling di trasmissione al VPT e Pattern Troposferico AD+(Dipolo Artico Positivo).. risoluzione finale del Dipolo positivo, con ulteriore fase di ricompattamento del VP sull'intera colonna isobarica e nuova accelerazione del VPS per mantenimento del momento angolare.. in troposfera assisteremo una classica chiusura con circolazione orientale secondaria e fase continentale bassa.. il tutto entro la metà di Dicembre massimo fine seconda decade..  ::)

 Il seguito lo conoscete già.. ;) ;D

 SC dopo il CW ed il condizionamento NAM con ESE Cold.. con un periodo al momento indecifrato di condizioni da AO/NAO positive.. e soltanto alla fine di quest'ulteriore fase di zonalita' pressoché bassa, per via di un'espansione Troposferica con FP(Fronte Polare) in abbassamento di latitudine.. complice l'esasperata Onda Pacifica semipermanente  in forte stazionarieta'(ruolo instancabile di uno schema da SSTA con imprinting PDO+ like) e mantenendo pur sempre un certo grado di ellitticizzazione del VPS, con dislocamento sul comparto Euro-Atlantico ed Euro-Asiatico e forte compressione delle isobare e decentralita' del nucleo di vorticità potenziali maggiori del VP.
 
 Lo stress apportato al VP da questa condizione esasperante.. apporterà i primi veri forti attriti in area Siberiana, che avrà al momento raffreddato ulteriormente il suo comparto troposferico, favorendo una forte e possente strutturazione termica anticiclonica con un espanso SH(Siberian High).. e da cui partirà la più efficace onda di calore intrusiva con forte Warming Stratosferico e che evolverà in un vero e proprio MMW(il terzo di seguito in questi anni.. altro ulteriore record di questa nuova era climatica.. ???) con il tanto atteso Breakdown del VP e Split risolutivo.. ESE Warm conclamato e dalla metà di Gennaio in poi avremo i nostri Fuochi Pirotecnici.. :o 8)

 ;D ;)
::)

 Ma come può un Siberian Warming evolvere in  Canadian? ???
 Ma come può uno scoglio arginare il mare? ;D

 Certo che le sparo grosse a volte..  :-X :-[

 ;D

 Comunque Fabri93.. concentrati meglio a leggere le analisi di tutti e a creare i giusti e corretti Team degli ESE.. ;D :D

 Io faccio parte del "SiberianW/CW/ESE Cold/MMW Splittete.."  :o ;D 8)

 Mamma mia che minestrone m'è venuto quest'anno.. ??? :'(

 Comunque solo forse Matteo(mat69) può capirmi.. giusto un pochino.. :D

 Io ho capito da un po di anni a questa parte, che in questa fantastica avventura meteo(scienza) se non osi un po, azzardando a volte l'impossibile e l'opinabile.. come giocare a Risiko.. non diventa più stimolante dopo un po, che inquadri sempre le solite dinamiche noiose e standardizzate.. non credo al fatto che per arrivare agli stessi effetti e meccanismi di alcune tipologie di eventi, si debba per forza rispettare delle metodiche regole da manuale della Meteorologia.. perché se no davvero diventa una sorta di libretto d'istruzioni o bugiardino dei medicinali, per cui una simile procedura possa essere la sola a portare gli effetti previsti o ad assemblare un meccanismo per il singolo ed unico scopo per cui è nato.. ;)

 Lo so che sono solo delle mie elucubrazioni, contorte e molto discutibili.. se viste dal lato del rispetto nel famoso "Libretto delle Istruzioni".. ma quando si dipana davanti ai nostri occhi.. e sulle nostre teste.. e sulla nostra pelle.. certe dinamiche ed evoluzioni Meteo-Climatiche nuove o rare.. e con un era, appunto Meteo-Climatica di cambiamento a cui stiamo assistendo oramai da anni.. certe convinzioni.. o meglio convenzioni e metodiche delle Dinamiche e degli Eventi.. assumono aspetti ed evoluzioni pressoché diverse e nuove, rispetto alle classiche regole comportamentali della tipologia degli eventi in enciclopedia Meteorologica.
 
 Io dico solo che in questi ultimi anni, è più difficile inquadrare ed etichettare.. classificare.. certe dinamiche, all'apparenza scontate e canoniche da manuale, per cui fare presto il semplice calcolo di matematica elementare dell'1+1=2..
 Ma ho imparato soprattutto la regola della Natura.. quella del Caos.. quella per cui, certi, o tutti.. i Sistemi Caotici, fanno si che le regole vengano, prima o poi, stravolte o implementate e addirittura a lungo divenire letteralmente cambiate e sostituite..  ::)

 Io credo che, questi sono gli anni giusti, per cui azzardare in certe analisi e opinioni, spesso ci si può anche azzeccare nonostante si stiano dicendo e scrivendo assurdità.
 Bisogna anche guardare a 360 gradi da più angolazioni e punti di vista differenti.. perché a volte, la vera o giusta chiave di lettura si nasconde proprio in questo.. e il nostro Caro Filippo(Mitico Cloover), in questo ci è stato davvero un Faro ed un Monito.. e quindi, io per primo trovo che il vero insegnamento che si può cogliere in certi Personaggi unici di questa splendida Passione, sia proprio quello di guardare oltre alle regole e alle metodiche standardizzate e messe in letteratura.. ma bisogna solo Osare e Rischiare.. come in una vera partita a Scacchi.. ovviamente con molta strategia individuale e lungimirante.. ognuno deve contribuire con il proprio estro ed ingegno, se no che rischio è? ..dov'è poi la perspicacia e la possibilità di vedere oltre?
 Come si può pretendere di costruire un dialogo efficace all'insegnamento reciproco, e allo stimolo di partecipazione con le proprie idee, anche se fuori dall'ordinario?
 ;)

 Va bene.. basta così.. come direbbe Cetto la qualunque.. vi ho già sfracassato li cugghiuni! :D ;D

Ai posteri l'ardua sentenza..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 08:54:11 am
Poi, ad un certo punto, inizierò a parlare di Stratosfera anch'io ..........  :P

(https://i.postimg.cc/Pr6YTXcb/ECMOPNH00-240-1.png)
(https://i.postimg.cc/yN6NdcZk/fluxes.gif)
(https://i.postimg.cc/7LQqZc4W/tropwaves.gif)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 25, 2019, 08:55:39 am
Poi, ad un certo punto, inizierò a parlare di Stratosfera anch'io ..........  :P

(https://i.postimg.cc/Pr6YTXcb/ECMOPNH00-240-1.png)
(https://i.postimg.cc/yN6NdcZk/fluxes.gif)
(https://i.postimg.cc/7LQqZc4W/tropwaves.gif)
La W3 fa impressione oggi..  :o ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 25, 2019, 09:00:34 am
Nuovamente modificata l'intensità del Warming che a questo punto sembrerebbe proprio esser di tipo CW vista la maggiore temperatura a 30 rispetto che 10 hpa, si riduce con l'altezza questo particolare tipo di riscaldamento.
HF con puntano nuovamente verso l'alto.

(https://i.imgur.com/BrWTuqa.gif)

(https://i.imgur.com/B4lGCkb.gif)

Ora bisognerà vedere sotto la troposfera come potrebbe rispondere, qualcosa si nota già, rimango in attesa...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 25, 2019, 09:08:32 am
Letto si effettivamente è come dici e confermo ancora il fatto che Mat69 mi sembra propenda per l'SC, addirittura ha postato mappe dove vede più probabile il CW, domani guardo meglio comunque.
Neo si è mosso però e come se si è mosso :o
Scontro tra titani quest'anno, guardo se riesco a fargli tornare la voglia di scrivere sul forum  :)
Ciao Fabri, dove posso trovare il Neo pensiero?  ;D mi interessava sapere anche la sua
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 09:32:11 am
In merito all'outlook che abbiamo redatto il "senza carne ne pesce" ci può stare in merito a ciò che abbiamo previsto per dicembre e non al lavoro che abbiamo fatto. Dicembre sarà non troppo connotato da un pattern e lo riteniamo evolutivo. Concordo con Filippo che sul CW si spendono troppe parole. L'unica che sicuramente possiamo dire è che quella dinamica strato genera un aumento di vorticità sul Natl per un periodo limitato. Un CW potrebbe parimenti significare che abbiamo una presenza di forti riscaldamenti generati dal setting tropo. Smaltita quella sgasata riemergeranno le onde troposferiche e non è detto che questo giro non  si vada verso un mmw.
Delle volte dobbiamo solamente aspettare che i tempi siano maturi. Vedremo a tempo debito.
Buona giornata, Giuseppe

Ma non c’era bisogno di specificare. O perlomeno nesuno mette in discussione la disamina tecnica. Posso o non posso essere d’accordo su determinati punti, ma non viene messo in dubbio il lavoro svolto tutt’altro. La critica era inerente all’impostazione data.

Ovviamente se l’ho scritto era consapevole che lo avreste letto perché non c’è nulla da nascondere.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 25, 2019, 09:37:30 am
Ma non c’era bisogno di specificare. O perlomeno nesuno mette in discussione la disamina tecnica. Posso o non posso essere d’accordo su determinati punti, ma non viene messo in dubbio il lavoro svolto tutt’altro. La critica era inerente all’impostazione data.

Ovviamente se l’ho scritto era consapevole che lo avreste letto perché non c’è nulla da nascondere.
Pensa, neanche avevo letto che l'avevi scritto tu ;D ;D ;D
Aggiungo che a mio avviso oltre alla previsione meteorologica in se del mese di Dicembre, credo che a livello emisferico questo mese possa essere di fatto una lunga fase preparatoria.....
Buona giornata
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 09:51:42 am
Pensa, neanche avevo letto che l'avevi scritto tu ;D ;D ;D
Aggiungo che a mio avviso oltre alla previsione meteorologica in se del mese di Dicembre, credo che a livello emisferico questo mese possa essere di fatto una lunga fase preparatoria.....
Buona giornata

Sappi se ho criticato è perché c è comunque una grande stima. Diciamo che ho sempre un grande piacere a leggere il vostro outlook quindi la mia esternazione era da “lettore” e non da “collega” in quanto in questi anni ci avete abituato a standard superiori  :D

Un caloroso abbraccio Giuseppe sperando sia chiarito il malinteso.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 25, 2019, 09:53:40 am
Con lunga fase preparatoria mi hai detto tutto :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 25, 2019, 09:55:04 am
Pensa, neanche avevo letto che l'avevi scritto tu ;D ;D ;D
Aggiungo che a mio avviso oltre alla previsione meteorologica in se del mese di Dicembre, credo che a livello emisferico questo mese possa essere di fatto una lunga fase preparatoria.....
Buona giornata

Vero, perdona anche me se posso esser sembrato in disaccordo con l'analisi, non volevo.
Fate un gran lavoro e meritate i giusti meriti, buona giornata Giuseppe
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Novembre 25, 2019, 11:46:32 am
Poi, ad un certo punto, inizierò a parlare di Stratosfera anch'io ..........  :P

Uh! Somiglia parecchio alle carte che GFS fa vedere almeno da ierlaltro nelle code.  O è una osservazione pellegrina?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 25, 2019, 12:46:23 pm
[mmg]4167[/mmg]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 01:27:32 pm
Uh! Somiglia parecchio alle carte che GFS fa vedere almeno da ierlaltro nelle code.  O è una osservazione pellegrina?

Yes   ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 02:49:49 pm
Spese parole e parole sul CW,  logica risoluzione ad un forte grado di eccentricità del VP,   e nessuno che ancora parla del SW, che alla fine è quello che interessa a noi...
E  c'è addirittura qualcuno che interpreta il picco positivo di AO e NAO come il touchdown di un ESE causato del CW  :'(  .......Com'è strano il mondo della meteo  ;D

(https://i.postimg.cc/fRwhY8tz/gfs-t10-nh-f240.png)
















Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 02:55:25 pm
Spese parole e parole sul CW,  logica risoluzione ad un forte grado di eccentricità del VP,   e nessuno che ancora parla del SW, che alla fine è quello che interessa a noi...
E  c'è addirittura qualcuno che interpreta il picco positivo di AO e NAO come il touchdown di un ESE causato del CW  :'(  .......Com'è strano il mondo della meteo  ;D



Nessuno nessuno no 😂😂😂 stavo a vede una cosina sul sito ncep che ti piacerà assai


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/theta/gif_files/cfsr_Vel_650K_NH_latest.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 03:07:55 pm
Nessuno nessuno no 😂😂😂 stavo a vede una cosina sul sito ncep che ti piacerà assai


Ma 'ndo va?  ;D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 25, 2019, 03:10:41 pm
Cloover ma secondo te questo possibile StratWarming potrebbe essere di tipo Major visto l'entità del riscaldamento??
E credi possa suggerire un conseguente split del VP?

Grazie :=)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 03:14:21 pm
Ma 'ndo va?  ;D

In punti posti.  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 03:22:55 pm
Cloover ma secondo te questo possibile StratWarming potrebbe essere di tipo Major visto l'entità del riscaldamento??
E credi possa suggerire un conseguente split del VP?

Grazie :=)

Io penso che le previsioni di quel che accadrà in stratosfera non facciano altro che creare confusione, confusione che aumenta esponenzialmente a causa di forecast imprecisi.
La mia idea sull'evoluzione Stratosferica 2019/20 l'avevo dibattuta ad inizio Novembre e la immagino così in base a ciò che è avvenuto in Troposfera nei mesi autunnali.
Uno schema in linea con un MMW split o più semplicemente un VP disturbato, ma non posso dirti i tempi precisi proprio perchè dovrei basarmi su forecast imprecisi in questo momento......  ;)

(https://i.postimg.cc/3NxLSn6g/super-inverno-2019.gif)




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 03:25:15 pm
Parla di ese cold non ha alcun senso. La mjo è viva e vegeta, gli heat flux non sono soppressi.

Mi sarei preoccupato se fosse diversamente.

(https://i.ibb.co/HhGzY8R/66766465-78-B9-49-D8-BA73-6-F00-B170-B49-C.png)

(https://i.ibb.co/RBBPntz/BE5-DAA8-E-DA77-4677-9957-DEF71-B7-EE8-BC.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 25, 2019, 08:26:00 pm
 Intanto a me sembra proprio esserci invece un bel CW da manuale a 30 hpa..  ;D ed è anche molto palese.. ::) ed è anche da giorni che lo ipotizzo.. 8) e adesso oltre a me ci sono anche mat69.. Daniele Campello(Neo).. e qualche altro personaggio di spicco.. ;)

 E per il proseguo.. non è detto che possa sfociare in un evento Estremo.. io ipotizzo uno di tipo Cold vista la Strato molto fredda e forte, a prescindere dal suo grado di ellitticizzazione ed eccentricità..
 Ma potrebbe anche benissimo evolvere in un Evento Warm e partorire l'MMW.. pur sempre pronosticato dopo il CW ed eventuale ESE Cold.. ::)

 Fatto certo al momento è il CW confermato a 30 hpa come da manuale.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 25, 2019, 08:29:30 pm
Ieri sono stato quasi umiliato in pubblica piazza per aver detto che paresse chiaro potesse esserci un CW e che diversi l'avessero totalmente escluso a priori, al di la' delle specifiche ripercussioni troposferiche… e comunque c'era un gran ridere sul CW, ridevano tutti, tranne Nonnorodano ben chiaro da giorni. Annamo piano che, troppo spesso si è corso troppo in fretta. Tornando alla troposfera ancora non vedo personalmente nulla di interessante a parte una buona spinta della W3 ovviamente parlo del breve, medio e lungo termine, non lunghissimo, poi vedremo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 08:35:48 pm
Chi ti ha umiliato? :o

La dinamica vista è di quelle inconfondibili da prontuario della stratosfera.

Che questo sia la causa dei nostri ipotetici male no  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 25, 2019, 08:36:57 pm
Chi ti ha umiliato? :o

La dinamica vista è di quelle inconfondibili da prontuario della stratosfera.

Che questo sia la causa dei nostri ipotetici male no  ::)
Nel senso che rileggendo le pagine precedenti si deriva al cd "terrore per il CW" e tanti messaggi, la prendo in modo ironico, sia chiaro  :D ;D ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 25, 2019, 08:55:40 pm
Nel senso che rileggendo le pagine precedenti si deriva al cd "terrore per il CW" e tanti messaggi, la prendo in modo ironico, sia chiaro  :D ;D ;)

Terrore per il cw mi pare al quanto fuori luogo
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 09:05:43 pm
Direi che si conferma il blocking di inizio Dicembre in veloce risoluzione, seguito da stirata zonale e poi possibile abbassamento del FP.

Forse  è ancora presto per parlare di Polar Break in questa fase(anche se non ci metto la mano sul fuoco eh), tuttavia è evidente una tendenza all'Atlantic Ridge e l'entrata di correnti Nord Atlantiche sull'Europa.... Dinamismo puro con l'alternanza velocissima di pattern molto diversi in brevissimo tempo  ;)




Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 25, 2019, 09:12:58 pm
Direi che si conferma il blocking di inizio Dicembre in veloce risoluzione, seguito da stirata zonale e poi possibile abbassamento del FP.

Forse  è ancora presto per parlare di Polar Break in questa fase(anche se non ci metto la mano sul fuoco eh), tuttavia è evidente una tendenza all'Atlantic Ridge e l'entrata di correnti Nord Atlantiche sull'Europa.... Dinamismo puro con l'alternanza velocissima di pattern molto diversi in brevissimo tempo  ;)
...e California Dream a metà run

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191125/79fb11d4c4830b074edb046f8168d905.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191125/12b26e15ea2c3d559df02f41121110ae.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 25, 2019, 10:13:02 pm
Ieri sono stato quasi umiliato in pubblica piazza per aver detto che paresse chiaro potesse esserci un CW e che diversi l'avessero totalmente escluso a priori, al di la' delle specifiche ripercussioni troposferiche… e comunque c'era un gran ridere sul CW, ridevano tutti, tranne Nonnorodano ben chiaro da giorni. Annamo piano che, troppo spesso si è corso troppo in fretta. Tornando alla troposfera ancora non vedo personalmente nulla di interessante a parte una buona spinta della W3 ovviamente parlo del breve, medio e lungo termine, non lunghissimo, poi vedremo...

se ti sei sentito umiliato non era credo intenzione di nessuno ne tantomeno del sottoscritto
ogni tanto si scherza per stemperare
detto ciò il discorso è sempre lo stesso
siamo in un campo minato che produce risultati diversi sulla base non di capisaldi ma di sfumature e dove le facili equazioni non trovano grosso riscontro se si osservano le cose con la giusta prospttiva
quindi mente aperta e sguardo attento
così facendo si possono vedere le cose per quello che sono e non per quello che si pensa debbano essere
nella fattispecie immaginiamo: in che condizione sarebbe questo vps se non ci fosse il lascito della circolazione stratosferica sul canada e in che condizione si troverà in questa singola e irripetibile fattispecie?

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)

la risposta è lì da vedere  :)
così come il resto tutto da scrivere e non già vergato nella pietra della stratosfera ammazzainverni
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 25, 2019, 10:42:29 pm
Direi che si conferma il blocking di inizio Dicembre in veloce risoluzione, seguito da stirata zonale e poi possibile abbassamento del FP.

Forse  è ancora presto per parlare di Polar Break in questa fase(anche se non ci metto la mano sul fuoco eh), tuttavia è evidente una tendenza all'Atlantic Ridge e l'entrata di correnti Nord Atlantiche sull'Europa.... Dinamismo puro con l'alternanza velocissima di pattern molto diversi in brevissimo tempo  ;)
e io il nord Atlantico con tendenza Atlantic RIDGE e dinamismo alla BROOKE me la prendo tutta ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 25, 2019, 10:43:30 pm
Direi che si conferma il blocking di inizio Dicembre in veloce risoluzione, seguito da stirata zonale e poi possibile abbassamento del FP.

Forse  è ancora presto per parlare di Polar Break in questa fase(anche se non ci metto la mano sul fuoco eh), tuttavia è evidente una tendenza all'Atlantic Ridge e l'entrata di correnti Nord Atlantiche sull'Europa.... Dinamismo puro con l'alternanza velocissima di pattern molto diversi in brevissimo tempo  ;)

quindi diciamo che nel caso per "la ciccia" si deve sperare da metà mese in poi?

Cmq non bello Reading stasera...... accenni di chiusura del VP sul finale.........  :-X

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 10:50:17 pm
quindi diciamo che nel caso per "la ciccia" si deve sperare da metà mese in poi?

Cmq non bello Reading stasera...... accenni di chiusura del VP sul finale.........  :-X

Non parlerei di VP forte per Reading  ;)  Anzi in coda si preparerebbe l'Atlantic Ridge. Il miglioramento rispetto allo 00z è netto
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 25, 2019, 10:50:57 pm
Non parlerei di VP forte per Reading  ;)  Anzi in coda si preparerebbe l'Atlantic Ridge. Il miglioramento rispetto allo 00z è netto

ok, torno nell'ombra xD
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 25, 2019, 10:55:31 pm
ok, torno nell'ombra xD

Macchè dai!  :D 

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 25, 2019, 11:14:42 pm
Dai resisti albedo sperare in un ennesimo inverno anonimo non costa nulla!  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 25, 2019, 11:15:22 pm
                                                                                                                                                   S                      STSTSTSTSTS
Che poi, alla fine, a forza di seguirvi, uno finalmente capisce che in natura non esiste un  T       T  ma tanti   TSTSTSTSTST
                                                                                                                                                                           STSTSTSTSTS,
dinamica così complessa da rendere ogni riflessione, fatta qui, preziosa e degna di considerazione.
( firmato dal 25% dei neuroni sopravvissuti al vostro inseguimento  ;D ) 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 26, 2019, 12:49:20 am
Mamma mia cosa vedo  :o :o :o

(https://i.imgur.com/eK98rd0.png)

(https://i.imgur.com/898ZRAm.png)

I più esperti sanno già cosa questo potrebbe significare, maremma che aggiornamento  8)
Via via vi lascio così senza dire quella magica parolina, buonanotte  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 26, 2019, 01:25:12 am
Mamma mia cosa vedo  :o :o :o

(https://i.imgur.com/eK98rd0.png)

(https://i.imgur.com/898ZRAm.png)

I più esperti sanno già cosa questo potrebbe significare, maremma che aggiornamento  8)
Via via vi lascio così senza dire quella magica parolina, buonanotte  :P
Io cerco di seguirvi e qualcosina sto provando a capirci vedendo altri grafici...ma questo grafico fabri maremma serpe per me è aramaico antico :o :o...dammi un indizio! che prevede? mmw, split...l'era glaciale....l'arrivo degli alieni???  :-X :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Old Style - Novembre 26, 2019, 06:59:34 am
Provo a dire quello che mi sembra di aver letto fra quei grafici, tanto non rischio nulla :D
Dal 1 al 10 dicembre si intravede un NAM che viaggia verso la negatività. I venti zonali che rinforzano in alta stratosfera e che per compressione adiabatica spingono verso il basso la situazione circolatoria presente nel momento. Dovrebbe essere la traduzione in grafico del famoso TST , cioè la doppia comunicazione troposfera stratosfera con il trasporto finale verso il basso quindi ST che bisognerà poi vedere cosa accadrà nell'orticello europeo, nelle varie aiuole :D
A questo punto , non date retta a tutto quello che ho scritto, sono io il primo ad avere dei dubbi su quello che sta scritto e a discrezione dei moderatori, metterei la spunta sulla eventuale cancellazione del post , per evitare confusione e disinformazione meteo. :-[
Mi eclisso e resto all'ascolto .    :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 26, 2019, 08:56:08 am
(https://i.imgur.com/Hm9729t.png)

(https://i.imgur.com/6eAtySx.png)

Per farla breve a me quello sopra postato sembra l'embrione di un qualcosa di ben più grosso e strutturato che si potrebbe prendere diciamo tra realizzazione e tutto parte del mese di Dicembre.
Non voglio assolutamente dire nulla perché il possibile CW si intravede tra il 1 ed il 5 Dicembre infatti i massimi di temperatura sono proprio posizionati tra 10 e 30 hpa come dice la letteratura dove a 30 risulta maggiore ma successivamente si nota dal 10-12 Dicembre in poi (ripeto in poi) un qualcosa di più grosso (la Mamma) e qui posso solo fare ipotesi su cosa possa essere anche se una mera idea l'ho già.
E se va come credo tale dinamica nata proprio dalla strato per mano del lavoro della tropo potrebbe prendersi buona parte del mese di Dicembre con effetti devastanti per non dire definitivi su un VP già compromesso.
Stavolta con l'ausilio della wave 2 oltre che la solita 1...

(https://i.imgur.com/f1xO6ni.png)

Aggiungo che tale dinamica postata nelle mappe qui sopra è troppo in là al momento per essere osservata dai forecast Ecmwf che si fermano a + 240 h parlando sia dei flussi che delle mappe normali, 6 Dicembre.
Quindi bisognerà aspettare qualche giorno per vederla anche lì.

(https://i.imgur.com/mtkSDku.png)

Mi fermo qui che per oggi ho già detto anche troppo, rimango in attesa...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 26, 2019, 09:08:58 am
E aggiungo questa che feci i giorni prima delle piogge alluvionali accorse in Toscana.

(https://i.imgur.com/FEpejuM.gif)

Con qui sotto le proiezioni odierne.

(https://i.imgur.com/tLHCu7F.gif)

Quella mappettina che nacque così come semplice pensierino ad alta non era fatta per caso perché io nel passato una situazione simile la vidi (per questo la feci) e sembra che anche quest'anno possa verificarsi di nuovo, tralasciando comunque che non è precisa perché la disegnai di corsa senza attenzione ai dettagli  :D
La grande notizia che mi fa dire c'è qualcosa di grosso che bolle in pentola è proprio la forte impennata degli zonal wind a 1 hpa, più vanno su e più forte, estrema sarà la loro caduta qualvolta qualcosa ne tentasse una frenata improvvisa.
E mi fermo qui ancora, ora rimango davvero un po' in silenzio, buona giornata...

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 26, 2019, 09:45:50 am
E aggiungo questa che feci i giorni prima delle piogge alluvionali accorse in Toscana.

(https://i.imgur.com/FEpejuM.gif)

Con qui sotto le proiezioni odierne.

(https://i.imgur.com/tLHCu7F.gif)

Quella mappettina che nacque così come semplice pensierino ad alta non era fatta per caso perché io nel passato una situazione simile la vidi (per questo la feci) e sembra che anche quest'anno possa verificarsi di nuovo, tralasciando comunque che non è precisa perché la disegnai di corsa senza attenzione ai dettagli  :D
La grande notizia che mi fa dire c'è qualcosa di grosso che bolle in pentola è proprio la forte impennata degli zonal wind a 1 hpa, più vanno su e più forte, estrema sarà la loro caduta qualvolta qualcosa ne tentasse una frenata improvvisa.
E mi fermo qui ancora, ora rimango davvero un po' in silenzio, buona giornata...
e aggiungo che quest’anno sia la troposfera che i medi strati dell’atmosfera ( QBO )  sarebbero ricettivi a questa dinamica ... e quindi esacerbazione del setting troposferico ... per i risultati guardatevi l’outlook di Filippo ... ( batstef) .. ;D.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Novembre 26, 2019, 12:50:20 pm
Sbilanciarsi in modo preciso sui forecast in stratosfera è un esercizio difficile e rischioso che richiede (almeno per me) uno studio davvero attento della situazione..purtroppo il tutto è difficilmente standardizzabile, per cui il gran lavoro fatto l'anno prima spesso serve a poco e tocca rifare tutto da (quasi) zero..Quest'anno il mio tempo è diminuito (ho un piccolo VP di 5 mesi ed 8kg di nome Jacopo :-*) e ho preferito investire nel COBA,pertanto le mie considerazioni in ambito strato si limitano a quanto successo (vedi discorso soglia NAM 65-90 etc..) e non a quanto accadrà..potrei dire a grandi linee che il NAM potrebbe vedere un nuovo assalto attorno a metà mese,con buone chance di sfondamento (stavolta da letteratura), ma riconosco che è un'analisi per analoghi.. ;)

invece estrapolando alcuni dati dai miei modellini mi diverto a cercare possibili evoluzioni giornaliere..il modello mi fornisce la media mensile e poi io cerco di risalire a come potrebbero passare le varie decadi/settimane..

Ancora una volta come era stato per Novembre (lì andò male) mi emerge un segnale circa una fase fredda (probabilmente non freddissima) attorno al 15 Dicembre..un segnale stavolta davvero netto, visto che quasi esattamente negli stessi giorni, una configurazione del genere si è verificata in pressochè tutti gli anni che vedevano analogie (analogie dal punto di vista COBA):

(https://i.postimg.cc/gj7rHP6S/Immagine1.png)

vedremo se stavolta andrà meglio, altrimenti tocca aspettare il COBA decade per decade, ma con i tempi necessari ci stà che quando sarà pronto non esista più nemmeno il VP :o ;D ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 26, 2019, 02:41:48 pm
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2018.png)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)

.. però..  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 26, 2019, 03:01:55 pm
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2018.png)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)

.. però..  ::)
Non mi pare affatto male no?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 26, 2019, 03:09:10 pm
Non mi pare affatto male no?
No.. anzi.. siamo sempre su quella linea di confine molto labile e sottile tra eventi estremi opposti.. e quindi tutt'ora c'è ancora molta incertezza e anche speranza.. ;)

 Però quest'anno a me piace vincere facile e quindi dico sempre CW/ESE Cold/MMW Split.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 26, 2019, 03:16:06 pm
No.. anzi.. siamo sempre su quella linea di confine molto labile e sottile tra eventi estremi opposti.. e quindi tutt'ora c'è ancora molta incertezza e anche speranza.. ;)

 Però quest'anno a me piace vincere facile e quindi dico sempre CW/ESE Cold/MMW Split.. ;D


Aahaha ecco diciamo che hai dato un riassunto chiaro della situazione, ci stiamo giocando e ci giocheremo i prossimi giorni il tutto per tutto, siete pronti a lottare fino alla fine ??  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 26, 2019, 03:20:32 pm
No.. anzi.. siamo sempre su quella linea di confine molto labile e sottile tra eventi estremi opposti.. e quindi tutt'ora c'è ancora molta incertezza e anche speranza.. ;)

 Però quest'anno a me piace vincere facile e quindi dico sempre CW/ESE Cold/MMW Split.. ;D
Pensa se veramente va così in sequenza ahahah
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 26, 2019, 03:27:54 pm
Pensa se veramente va così in sequenza ahahah

Vade retro  ;D si rifinirebbe un'altra volta a sperare in febbraio
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 26, 2019, 03:31:20 pm
Ma quale Febbraio, c'è ma da pensare a Natale  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 26, 2019, 04:06:17 pm
Media spaghi di gfs con crollo dello zonal-wind  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 26, 2019, 05:02:50 pm
Apperò...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191126/619344e73232991beb20fe8f20dd61d2.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 26, 2019, 05:05:11 pm
Media spaghi di gfs con crollo dello zonal-wind  ;)
Dove si trovano??
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 26, 2019, 05:11:42 pm
Dove si trovano??

https://www.stratobserve.com/ens_ts_diags

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191126/cf840d14f35754cdacb2b4292f9eec11.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 26, 2019, 05:17:05 pm
Apperò...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191126/619344e73232991beb20fe8f20dd61d2.jpg)


Admiral Ackbar

 ::)

[mmg]4168[/mmg]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Andre161197 - Novembre 26, 2019, 05:19:24 pm
::)

[mmg]4168[/mmg]
Un’amplificazione così cattiva dell’onda comporta un polar break? Se si cosa comporterebbe per le nostre lande? Se no, a cosa andremo incontro?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Novembre 26, 2019, 06:27:46 pm
Un’amplificazione così cattiva dell’onda comporta un polar break? Se si cosa comporterebbe per le nostre lande? Se no, a cosa andremo incontro?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Purtroppo non ho sufficienti competenze per risponderti  ;D ho riportato soltanto una considerazione di Simon Lee che afferma che importanti incrementi della W1 a 10hpa possono portare a "falsi allarmi" su un futuro break down del VP a breve distanza.
Aspettiamo semmai commenti dai più esperti  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 26, 2019, 07:29:56 pm
Purtroppo non ho sufficienti competenze per risponderti  ;D ho riportato soltanto una considerazione di Simon Lee che afferma che importanti incrementi della W1 a 10hpa possono portare a "falsi allarmi" su un futuro break down del VP a breve distanza.
Aspettiamo semmai commenti dai più esperti  :)

Si, questo perchè un disturbo ad 1 onda, se inverte il vento zonale, significa essere davanti ad un MMW displacement (Quindi un ESE senza propagazione). 
Come detto al momento i forecast sono totalmente inattendibili, c'è solo da attendere un pò di giorni.
Il mio pensiero è che il MMW non arrivi in questo frangente, ma con disturbi successivi.


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 26, 2019, 08:12:02 pm
Ecco, questa uscita di GFS ens inizia ad avere già un pò più di logica.

Arrivare ad un MMW efficace non è mai un procedimento immediato, ci vuole un buon lavoro ai fianchi ed una W1 che vada ad ellitticizzare la struttura portando i picchi di vorticità ai margini, non il contrario. Quindi stazionarietà ed intrusività.
Ecco perchè è importantissimo il procedimento di calcolo ( che spero di aver ben fatto), riguardo le anomalie che caratterizzano la Troposfera, perchè ricordiamo che la modulazione del VPS parte dalla Troposfera ed è lei che "decide" se ci sono le condizioni per un tale evento....
Non è un "asso nella manica" la Stratosfera....   ;)

(https://i.postimg.cc/j57V2Shw/u10serie.png)




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 26, 2019, 08:32:13 pm
Ecco, questa uscita di GFS ens inizia ad avere già un pò più di logica.

Arrivare ad un MMW efficace non è mai un procedimento immediato, ci vuole un buon lavoro ai fianchi ed una W1 che vada ad ellitticizzare la struttura portando i picchi di vorticità ai margini, non il contrario. Quindi stazionarietà ed intrusività.
Ecco perchè è importantissimo il procedimento di calcolo ( che spero di aver ben fatto), riguardo le anomalie che caratterizzano la Troposfera, perchè ricordiamo che la modulazione del VPS parte dalla Troposfera ed è lei che "decide" se ci sono le condizioni per un tale evento....
Non è un "asso nella manica" la Stratosfera....   ;)

(https://i.postimg.cc/j57V2Shw/u10serie.png)
Di fatto cloover se ho capito bene la tua previsione ed il tuo ottimismo hanno le basi che partono da quello che sta succedendo e che succederà in troposfera, rispetto a quanto succede in stratosfera. In parole povere di quello che succede su mi importa poco in prospettiva perché tanto si decide tutto giù....scusatemi se ho detto boiate ma provo solo a capire le dinamiche alla base dei ragionamenti perché se mi mettessi a cercare di capire i tecnicismi scientifici starei fresco!  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Galaverna - Novembre 26, 2019, 08:33:47 pm
Ecco, questa uscita di GFS ens inizia ad avere già un pò più di logica.

Arrivare ad un MMW efficace non è mai un procedimento immediato, ci vuole un buon lavoro ai fianchi ed una W1 che vada ad ellitticizzare la struttura portando i picchi di vorticità ai margini, non il contrario. Quindi stazionarietà ed intrusività.
Ecco perchè è importantissimo il procedimento di calcolo ( che spero di aver ben fatto), riguardo le anomalie che caratterizzano la Troposfera, perchè ricordiamo che la modulazione del VPS parte dalla Troposfera ed è lei che "decide" se ci sono le condizioni per un tale evento....
Non è un "asso nella manica" la Stratosfera....   ;)

(https://i.postimg.cc/j57V2Shw/u10serie.png)

Sei tu l'asso nella manica caro Cloover
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 26, 2019, 09:01:03 pm
Di fatto cloover se ho capito bene la tua previsione ed il tuo ottimismo hanno le basi che partono da quello che sta succedendo e che succederà in troposfera, rispetto a quanto succede in stratosfera. In parole povere di quello che succede su mi importa poco in prospettiva perché tanto si decide tutto giù....scusatemi se ho detto boiate ma provo solo a capire le dinamiche alla base dei ragionamenti perché se mi mettessi a cercare di capire i tecnicismi scientifici starei fresco!  :)

E invece è proprio così  ;)
Non è però che mi importa poco, mi serve per verifica e per monitoraggio  ;)
Considerate che i warming sono sempre innescati dal basso ed è la particolare morfologia del nostro emisfero e l'impatto con la corrente a getto a produrli.

Credo inoltre, come ormai vado dicendo dal 2014, che l'attività solare vada produrre un forcing sul VP attraverso il geomagnetismo, dislocandolo dal Polo geografico.

Se qualcuno c'ha buttato un occhio, anche al Polo Sud il VP non se la sta passando certo bene, con un esplosivo MMW che ha fatto precipitare la AAO a valori super negativi:

(https://i.postimg.cc/vHJvw7qd/time-pres-HGT-ANOM-OND-SH-2019.png)
(https://i.postimg.cc/HnHVtx3R/aao-sprd2.gif)


Ed attualmente anche il nostro VP rispetta tale schema, evidenziando un dislocamento importante sull'Eurasia ed una probabilità di MMW che personalmente dò prossima al 90% in questa stagione:

(https://i.postimg.cc/85zYfBg0/GFSOPNH12-300-39.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 26, 2019, 09:06:50 pm
Si, questo perchè un disturbo ad 1 onda, se inverte il vento zonale, significa essere davanti ad un MMW displacement (Quindi un ESE senza propagazione). 
Come detto al momento i forecast sono totalmente inattendibili, c'è solo da attendere un pò di giorni.
Il mio pensiero è che il MMW non arrivi in questo frangente, ma con disturbi successivi.
Esatto, infatti il mio post con il plot W1gpt a 10hPa della NASA non era riferito prettamente al ragionamento di Simon Lee, ma per sottolineare ancora una volta la portata del lavoro fatto da una Wave Mother Super Star, per altro già ben visibile dai plot Fu Berlin e dalle varie cross section in rete.

Siamo in una fase delicata ed i modelli faticano, proprio perché non è ancora classificato il warming in atto, con alcuni membri che puntano verso un inversione easterlies, a cavallo tra un CW per cui Minor Warming o Major...  ::)

A tal proposito, ricordo che le GEFS non godono al momento dello stesso upgrade FV3 di GFS, per cui in linea teorica potrebbero “sbarellare” di più  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: granneve - Novembre 26, 2019, 09:59:17 pm
Ecco, questa uscita di GFS ens inizia ad avere già un pò più di logica.

Arrivare ad un MMW efficace non è mai un procedimento immediato, ci vuole un buon lavoro ai fianchi ed una W1 che vada ad ellitticizzare la struttura portando i picchi di vorticità ai margini, non il contrario. Quindi stazionarietà ed intrusività.
Ecco perchè è importantissimo il procedimento di calcolo ( che spero di aver ben fatto), riguardo le anomalie che caratterizzano la Troposfera, perchè ricordiamo che la modulazione del VPS parte dalla Troposfera ed è lei che "decide" se ci sono le condizioni per un tale evento....
Non è un "asso nella manica" la Stratosfera....   ;)

(https://i.postimg.cc/j57V2Shw/u10serie.png)

Cuiao, Cloover. L'indirizzo di quel grafico, gentilmente?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 26, 2019, 10:04:59 pm
Ecco, questa uscita di GFS ens inizia ad avere già un pò più di logica.

Arrivare ad un MMW efficace non è mai un procedimento immediato, ci vuole un buon lavoro ai fianchi ed una W1 che vada ad ellitticizzare la struttura portando i picchi di vorticità ai margini, non il contrario. Quindi stazionarietà ed intrusività.
Ecco perchè è importantissimo il procedimento di calcolo ( che spero di aver ben fatto), riguardo le anomalie che caratterizzano la Troposfera, perchè ricordiamo che la modulazione del VPS parte dalla Troposfera ed è lei che "decide" se ci sono le condizioni per un tale evento....
Non è un "asso nella manica" la Stratosfera....   ;)

(https://i.postimg.cc/j57V2Shw/u10serie.png)
da applausi ..👏👏👏👏👏
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Calibre - Novembre 26, 2019, 10:12:20 pm
Cuiao, Cloover. L'indirizzo di quel grafico, gentilmente?


Ciao,  non sono Cloover, purtroppo per me  :D  ma ti rispondo per linkarti la fonte dell'immagine

http://weatheriscool.com/prod/interactiveTserie.html (http://weatheriscool.com/prod/interactiveTserie.html)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: gima69 - Novembre 27, 2019, 12:05:42 am
Ed attualmente anche il nostro VP rispetta tale schema, evidenziando un dislocamento importante sull'Eurasia ed una probabilità di MMW che personalmente dò prossima al 90% in questa stagione:

(https://i.postimg.cc/85zYfBg0/GFSOPNH12-300-39.png)
[/quote]


Filippo direi che la tocchi piano piano



Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 27, 2019, 08:38:36 am
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019112700/gensnh-21-1-240.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 27, 2019, 08:47:01 am
 Oggi ottimi aggiornamenti di Reading... con una buona media di Gfs.. e ottimi segnali per una lettura univoca nel long dei 2 maggiori GM.. ;)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019112700/ECH1-240.GIF?27-12)

..attendiamo la media di Reading per un confronto più attinente.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 27, 2019, 10:25:08 am
(https://www.severe-weather.eu/wp-content/gallery/andrej-news/sdsd.jpg)

https://www.severe-weather.eu/global-weather/powerful-cyclone-sting-jet-nw-usa-coast-mk/?fbclid=IwAR3jOAN0OmBfei9lCarc4Zr8_GIwEfIQIa3rETuwwhThKRNWZeRrC9IRbs0 (https://www.severe-weather.eu/global-weather/powerful-cyclone-sting-jet-nw-usa-coast-mk/?fbclid=IwAR3jOAN0OmBfei9lCarc4Zr8_GIwEfIQIa3rETuwwhThKRNWZeRrC9IRbs0)

 :) ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 27, 2019, 01:18:28 pm
Se nella mia piccolezza paragono questo andamento al 2000?
Nel 2000 novembre fu letteralmente invaso da perturbazioni atlantiche con alluvioni record al nord, poi ci fu una piccola parentesi mite e poi dopo metà dicembre arrivò il freddo con neve a Natale (la famosa neve di Natale del 2000). Anche se credo che nel 2000 non ci fu nessun MMW.

Se non c'entra niente ditemelo pure :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 01:35:52 pm
L’intervento di ieri sera con condivisione del post di Filippo un po’ frettolosamente lo chiuso con degli applausi per ero di fretta ma il senso è sempre quello ... volevo mettere in risalto , e Filippo lo ha fatto egregiamente , quello che è da un po’ che lo dico e cioè che l’impostazione della troposfera nelle dinamiche stratosferiche è di importanza assoluta perché è lei stessa che decide l’evoluzione stratosferica e i suoi successivi risvolti nn a caso si chiama T-S-T event ... il monitorare ossessivamente la situazione stratosferica e i suoi forecast è un po’ fuorviante , prima bisogna avere ben chiaro la disposizione troposferica e questo si può solo fare scrutando tra le varie carte delle anomalie superfiali delle temperature degli oceani , le anomalie di geopotenziale riferite agli ultimo periodo e le sue conseguenti proiezioni a breve - medio termine tramite i modelli matematici e i suoi vari run ... nel seguire attentamente i Pattern troposferici e le loro eventuali modifiche si può abbozzare una probabile previsione stratosferica dov’è nella stessa essendo una parte dell’atmosfera inerte e nn condizionata dalle molteplici variabili che sono presenti in troposfera può solo subire un’azione dal basso e agire di conseguenza con successiva manovra di condizionamento dello strato sotto stante ( tropo ) tramite amplificazione ed esacerbazione dei pattern già presenti .. ricordate il mio esempio se in troposfera c’è un quadrato dopo un’evento t-s-t non potrà arrivarci un tondo ... poi sulla fase di condizionamento bisognerà a quel punto verificare se ci sono le caratteristiche di trasmissione necessarie ( qbo ) ... un’ esempio può essere utile ricordare il MMW dello scorso anno ... quindi come diceva giustamente Filippo la stratosfera nn è un “asso nella manica “ ....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 27, 2019, 02:46:36 pm
Indubbiamente... La Stratosfera può essere solo un buon amico se correlata a parametri per un Vps debole... BDC QBO Attività solare sono parametri conclamati per determinare l'andamento del Vp su tutta la colonna. In questo trimestre con BDC strong, QBO virata in negativo e aggiungo, che i cambi di segno nel periodo tardo autunnale e invernale hanno storicamente portato a repentini cambi di pattern, vedi ad esempio 2018, infine una bassa attività solare. Non avrei scommesso 1 euro su un condizionamento positivo del NAM. Si parla molto di letteratura, ma anche questa lo è.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Porano444 - Novembre 27, 2019, 03:27:18 pm
Già il fatto che si parla di tst event dovrebbe rendere chiaro succhi forza cosa. Di fatto la stratosfera costituisce un rebound di ciò che avviene in troposfera. La diversa densità dell'aria fa si che la stratosfera sia soggetta a interferenze dal basso. Nel caso di forcing estremi della troposfera abbiamo un forte riflesso dalla stratosfera nuovamente in troposfera decisamente visibili con deposi di momento Esterlies o Westerlies.
Chiudo dicendo che strato e troposfera dialogano sempre....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 27, 2019, 06:16:27 pm
Già il fatto che si parla di tst event dovrebbe rendere chiaro succhi forza cosa. Di fatto la stratosfera costituisce un rebound di ciò che avviene in troposfera. La diversa densità dell'aria fa si che la stratosfera sia soggetta a interferenze dal basso. Nel caso di forcing estremi della troposfera abbiamo un forte riflesso dalla stratosfera nuovamente in troposfera decisamente visibili con deposi di momento Esterlies o Westerlies.
Chiudo dicendo che strato e troposfera dialogano sempre....
Che chiacchierone che sono.. ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 07:00:02 pm
Che chiacchierone che sono.. ;D :D
beh ogni tanto cade la linea ... decoupling ... ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 07:06:08 pm
Volevo far notare la bellezza di gfs 12 nei pannelli del long ... naturalmente meglio guardarle come emisferica  :D ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 27, 2019, 08:25:30 pm
beh ogni tanto cade la linea ... decoupling ... ;)

E se il decoupling fosse solo un tipo di coupling troppo complesso da spiegare?  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 27, 2019, 08:27:03 pm
Volevo far notare la bellezza di gfs 12 nei pannelli del long ... naturalmente meglio guardarle come emisferica  :D ...

il polar break di cloover? :D

Target seconda decade......
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 27, 2019, 08:30:58 pm
Tutto condivisibile il discorso di porano.

Per quanto riguarda la situazione attuale siamo in una fase di attesa, per capire di che morte dovremo morire.

Ad ora possiamo notare una mancanza di “conseguenze canoniche” col vps che rimane ellittico sotto lo scacco della wave mother
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 08:39:31 pm
(https://i.postimg.cc/yxJW5BHD/6-D3-B1-F0-A-0089-4-F1-D-8-A83-75844-EC52-ADF.png) (https://postimages.org/)image uploading website (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/TP7DHtDH/A8-EEC849-D59-A-4436-AB9-B-C75-B28-CE2-C2-A.png) (https://postimages.org/) nn molto dissimili a 240 h entrambe le emisferiche di reading e gfs .. similari i posizionamenti dei maggiori centri di vorticita e le posizioni delle wave ... ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 08:40:19 pm
Tutto condivisibile il discorso di porano.

Per quanto riguarda la situazione attuale siamo in una fase di attesa, per capire di che morte dovremo morire.

Ad ora possiamo notare una mancanza di “conseguenze canoniche” col vps che rimane ellittico sotto lo scacco della wave mother
grazie della considerazione ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Novembre 27, 2019, 08:57:27 pm
(https://i.postimg.cc/yxJW5BHD/6-D3-B1-F0-A-0089-4-F1-D-8-A83-75844-EC52-ADF.png) (https://postimages.org/)image uploading website (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/TP7DHtDH/A8-EEC849-D59-A-4436-AB9-B-C75-B28-CE2-C2-A.png) (https://postimages.org/) nn molto dissimili a 240 h entrambe le emisferiche di reading e gfs .. similari i posizionamenti dei maggiori centri di vorticita e le posizioni delle wave ... ;)

Gran bel numero con California Dream incluso! Se è la tropo a dettare i giochi, ci sono possibilità di trasmettere quel tipo di pattern anche sopra?
se così fosse... :-X  :-X  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 08:59:14 pm
Gran bel numero con California Dream incluso! Se è la tropo a dettare i giochi, ci sono possibilità di trasmettere quel tipo di pattern anche sopra?
se così fosse... :-X  :-X  :-X
beh se il setting troposferico si conferma così ... primo o poi anche su il banco salta ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 27, 2019, 09:04:38 pm
grazie della considerazione ...

Non ho letto tutti gli interventi scusate ma quest anno siamo diventati 4 in famiglia  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 09:06:11 pm
Non ho letto tutti gli interventi scusate ma quest anno siamo diventati 4 in famiglia  :P
no tranquillo era una battuta ...  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 09:06:56 pm
Complimenti per la famiglia allargata ... ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 27, 2019, 09:59:01 pm
Per cohen e gfs si va verso lo split  https://twitter.com/judah47/status/1199696234568704000?s=20 (https://twitter.com/judah47/status/1199696234568704000?s=20)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 27, 2019, 10:32:42 pm
Per cohen e gfs si va verso lo split  https://twitter.com/judah47/status/1199696234568704000?s=20 (https://twitter.com/judah47/status/1199696234568704000?s=20)
...GEFS, old GFS...se avesse letto il nostro thread lo avrebbe già “sospettato” da giorni


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 27, 2019, 11:37:17 pm
Un’altra buona conferma di gfs 18 a 240 h ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Novembre 27, 2019, 11:38:26 pm
(https://i.postimg.cc/yxJW5BHD/6-D3-B1-F0-A-0089-4-F1-D-8-A83-75844-EC52-ADF.png) (https://postimages.org/)image uploading website (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/TP7DHtDH/A8-EEC849-D59-A-4436-AB9-B-C75-B28-CE2-C2-A.png) (https://postimages.org/) nn molto dissimili a 240 h entrambe le emisferiche di reading e gfs .. similari i posizionamenti dei maggiori centri di vorticita e le posizioni delle wave ... ;)

ottimo.. mi tengo gfs
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 27, 2019, 11:44:00 pm
Un’altra buona conferma di gfs 18 a 240 h ...  ;)
A me pare ulteriormente migliorato..  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: andi - Novembre 28, 2019, 02:45:53 pm
Una domanda a più esperti: che significato può avere la persistenza, anzi il rinforzo e la stazionarietà del warming  in area Siberiana per 15 giorni almeno secondo GFS?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 28, 2019, 04:45:04 pm
Una domanda a più esperti: che significato può avere la persistenza, anzi il rinforzo e la stazionarietà del warming  in area Siberiana per 15 giorni almeno secondo GFS?

Che anche dai minor , con buoni flussi, si può arrivare successivamente a Major con tutto ciò che ne consegue.

Ma siamo in bilico, i movimenti mostrati ultimamente nelle code di gfs non sono malvagi, anzi. Ma serve attenzione e qualche ulteriore conferma nei prossimi giorni

Siamo ad un bivio.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 28, 2019, 05:28:21 pm
Una domanda a più esperti: che significato può avere la persistenza, anzi il rinforzo e la stazionarietà del warming  in area Siberiana per 15 giorni almeno secondo GFS?
  Che l'onda planetaria pacifica(o Wave1 mother..) è fortemente stazionaria e persistente nella sua esasperazione, che tiene forte un certo grado di eccentricità ed ellitticizzazione del VPS, da lasciarlo compresso con reiterazione del Pattern ad una sola cresta d'onda e indebolendolo a tal punto da continuare a creare forti attriti con i vari livelli isentropici.. e attraverso l'ausilio Troposferico del forte gradiente termico sviluppato in area Siberiana, ove si espleta il forte raffreddamento con effetto albedo al suolo, che genera un potente SH(Siberian High o altapressione termica Siberiana) ne provoca calore appunto per attrito, ed essendo un aria più leggera tende a salire di quota fino agli alti piani Stratosferici ed il processo continua così a perpetuarsi a lungo.. finché l'Azione di forte compressione ad una sola onda non termini il suo fattore di forte stazionarieta' ed esasperazione.
 Ma se dovesse subentrare anche l'innesco della seconda onda atlantica, perché attivata dalla forte azione della prima, allora il Warming potrebbe raddoppiare a seconda dell'intrusivita' che la seconda onda in ausilio della prima può assumere.
 Dunque, il processo che stiamo assistendo, non è altro che una reiterazione del Pattern ad una sola onda, che va costantemente a generare attriti termodinamici per forte compressione delle isoipse del VPS in riverbero e risonanza isentropica sui vari livelli isobarici.
 Finché c'è abbastanza benzina sulla W1 ed un buon contributo del gradiente termico del comparto Siberiano, con un buon SH.. allora il Warming si perpetua e continua la sua ascesa costantemente fino ad un certo valore massimo(o critico..).. che sfocia o in uno stato maggiore, quindi divenire Major, ponendo le basi per un'inversione zonale dei venti stratosferici.. e creare i presupposti per il deposito del momento easterliess sulla verticale del polo in trasferimento attraverso i livelli isentropici e quindi frenare le vorticità potenziali del VP innescandone un processo d'inversione di marcia della direzione dei venti.. oppure semplicemente esaurirsi il potenziale di ascesa termica per via di un indebolimento dell'azione del W1Pattern e conclamare soltanto un minor Warming con SSW Displacement.. e l'inversione zonale del VPS non verrebbe più processata.

 Tra l'altro, ci sarebbe da sottolineare, che anche dovesse sfociare in un evento Stratosferico Estremo.. e il Warming raggiungere uno stato di gradiente termico maggiore(Major), non è comunque detto che possa invertire la zonalita' a tutte le quote, ma basterebbe solo averlo fatto alla quota isobarica dei 10 hpa, per venir classificato di tipo Maggiore.. e il momento easterliess verrebbe depositato solo fino alle periferie prossime a tali quote, senza dover scendere ulteriormente, affinché si possa procedere al Breakdown totale del VP.. e di per se accadrebbe solo nelle condizioni di una solitaria azione ad una sola cresta d'onda, comportandone solo un processo dislocativo del VP, con appunto il tipo Displacement.. sia esso si tratti di un MMW, che di un SSW.. ed essere definito anche di tipo Cold quindi freddo, perché l'alta strato tenta un nuovo processo di ricostruzione, con forte raffreddamento radiativo e va ad esercitare una forte e potente compressione(definita Adiabatica) dei livelli isentropici o piani inferiori del VP andando ad estremizzarne il Pattern di Dislocamento del VP così creato.. ed il processo assumerebbe una situazione di avvio di rinforzo dei maggiori centri di vorticità potenziali fino a raggiungere un compenso di equilibrio che lo porterebbe a dover riacquistare il centro del polo geografico per mantenimento del momento angolare e conclamare un ESE Cold.. anziché Warm.. se solo intervenisse in questo lungo processo di upper Warming, inizialmente di tipo minor e poi via via sempre più forti.. fino ad azionare l'innesco della Wave 2, mediante il duro e reiterato lavoro di esasperazione della Wave Mother.. ma solo se questa azione si vede in costante aumento e rinforzo.. c'è la seria e fondata possibilità di avere un MMW Split entro metà dicembre massimo terza decade.. e conclamare un ESE di tipo Warm appunto.. ;)

Azz.. Che SuperCazzola che mi è venuta.. ;D

Scherzo.. :) ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 28, 2019, 05:36:58 pm
Ho scritto in fretta e di getto.. e con il cell.. :-X ???

 Quindi eventuali Orrori ortografici e di punteggiatura.. chiedo venia e dunque ignorateli! ::) :)

Ho tralasciato molta punteggiatura.. :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 28, 2019, 05:46:42 pm
Che l'onda planetaria pacifica(o Wave1 mother..) è fortemente stazionaria e persistente nella sua esasperazione, che tiene forte un certo grado di eccentricità ed ellitticizzazione del VPS, da lasciarlo compresso con reiterazione del Pattern ad una sola cresta d'onda e indebolendolo a tal punto da continuare a creare forti attriti con i vari livelli isentropici.. e attraverso l'ausilio Troposferico del forte gradiente termico sviluppato in area Siberiana, ove si espleta il forte raffreddamento con effetto albedo al suolo, che genera un potente SH(Siberian High o altapressione termica Siberiana) ne provoca calore appunto per attrito, ed essendo un aria più leggera tende a salire di quota fino agli alti piani Stratosferici ed il processo continua così a perpetuarsi a lungo.. finché l'Azione di forte compressione ad una sola onda non termini il suo fattore di forte stazionarieta' ed esasperazione.
 Ma se dovesse subentrare anche l'innesco della seconda onda atlantica, perché attivata dalla forte azione della prima, allora il Warming potrebbe raddoppiare a seconda dell'intrusivita' che la seconda onda in ausilio della prima può assumere.
 Dunque, il processo che stiamo assistendo, non è altro che una reiterazione del Pattern ad una sola onda, che va costantemente a generare attriti termodinamici per forte compressione delle isoipse del VPS in riverbero e risonanza isentropica sui vari livelli isobarici.
 Finché c'è abbastanza benzina sulla W1 ed un buon contributo del gradiente termico del comparto Siberiano, con un buon SH.. allora il Warming si perpetua e continua la sua ascesa costantemente fino ad un certo valore massimo(o critico..).. che sfocia o in uno stato maggiore, quindi divenire Major, ponendo le basi per un'inversione zonale dei venti stratosferici.. e creare i presupposti per il deposito del momento easterliess sulla verticale del polo in trasferimento attraverso i livelli isentropici e quindi frenare le vorticità potenziali del VP innescandone un processo d'inversione di marcia della direzione dei venti.. oppure semplicemente esaurirsi il potenziale di ascesa termica per via di un indebolimento dell'azione del W1Pattern e conclamare soltanto un minor Warming con SSW Displacement.. e l'inversione zonale del VPS non verrebbe più processata.

 Tra l'altro, ci sarebbe da sottolineare, che anche dovesse sfociare in un evento Stratosferico Estremo.. e il Warming raggiungere uno stato di gradiente termico maggiore(Major), non è comunque detto che possa invertire la zonalita' a tutte le quote, ma basterebbe solo averlo fatto alla quota isobarica dei 10 hpa, per venir classificato di tipo Maggiore.. e il momento easterliess verrebbe depositato solo fino alle periferie prossime a tali quote, senza dover scendere ulteriormente, affinché si possa procedere al Breakdown totale del VP.. e di per se accadrebbe so nelle condizioni di una solitaria azione ad una sola cresta d'onda, comportandone solo un processo dislocativo del VP, con appunto il tipo Displacement.. sia esso si tratti di un MMW, che di un SSW.. ed essere definito anche di tipo Cold quindi freddo, perché l'alta strato tenta un nuovo processo di ricostruzione, con forte raffreddamento radiativo e va ad esercitare una forte e potente compressione(definita Adiabatica) dei livelli isentropici o piani inferiori del VP andando ad estremizzarne il Pattern di Dislocamento del VP così creato.. ed il processo assumerebbe una situazione di avvio di rinforzo dei maggiori centri di vorticità potenziali fino a raggiungere un compenso di equilibrio che lo porterebbe a dover riacquistare il centro del polo geografico per mantenimento del momento angolare e conclamare un ESE Cold.. anziché Warm.. se solo intervenisse in questo lungo processo di upper Warming, inizialmente di tipo minor e poi via via sempre più forti.. fino ad azionare l'innesco della Wave 2, mediante il duro e reiterato lavoro di esasperazione della Wave Mother.. ma solo se questa azione si vede in costante aumento e rinforzo.. c'è la seria e fondata possibilità di avere un MMW Split entro metà dicembre massimo terza decade.. e conclamare un ESE di tipo Warm appunto.. ;)

Azz.. Che SuperCazzola che mi è venuta.. ;D

Scherzo.. :) ;)
....come se fosse Antani..per due..scherzo anch'io ovviamente. ;D..per quel che ci capisco io avresti potuto scrivere qualsiasi cosa...comunque sempre belle spiegazioni che aiutano a far capire qualcosina anche a chi come me non sa...Grande !!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 28, 2019, 06:07:47 pm
Non mi esprimo perché è una situazione abbastanza delicata e direi purtroppo fortemente critica, vitale  :-X
Il mio pensiero comunque lo scrissi già, sto solo aspettando di vedere quel magico segnale che lascerebbe fiato libero alle mie trombe ma non solo alle mie...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 28, 2019, 06:12:17 pm
...anche se quest'anno sei passato nel lato oscuro della forza (quello del VP a palla e ciao inverno) so che in fondo nel tuo intimo c'è sempre uno Jedi pronto a combattere contro l'impero delle previsioni stagionali  ;)..ok per oggi bonus di stupidate esaurito...ciao a tutti!!  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 28, 2019, 06:14:10 pm
...anche se quest'anno sei passato nel lato oscuro della forza (quello del VP a palla e ciao inverno) so che in fondo nel tuo intimo c'è sempre uno Jedi pronto a combattere contro l'impero delle previsioni stagionali  ;)..ok per oggi bonus di stupidate esaurito...ciao a tutti!!  :D
..p.s era per Luca Orlando...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Novembre 28, 2019, 06:16:58 pm
Non mi esprimo perché è una situazione abbastanza delicata e direi purtroppo fortemente critica, vitale  :-X
Il mio pensiero comunque lo scrissi già, sto solo aspettando di vedere quel magico segnale che lascerebbe fiato libero alle mie trombe ma non solo alle mie...
...Grande Fabri!! aspetto il tuo concerto con ansia.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 28, 2019, 06:20:59 pm
(https://i.postimg.cc/ZnwrC3Sg/112-D271-A-6-DCA-439-F-88-C7-12-E54-B9434-DC.png) (https://postimages.org/) Con un po’ di ritardo temporale ma la dinamica a due onde da gfs 12 viene confermata ... vediamo reading ..  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 28, 2019, 06:27:09 pm
Hanno aggiornato ora  :o :o :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 28, 2019, 06:30:08 pm
Si si urgono aggiornamenti  :o via mi ci metto...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 28, 2019, 06:51:26 pm
Direi pochi dubbi ormai, incredibile, vi dico la verità, nei giorni scorsi persi la speranza perché pensavo che la chiusura forte del VPS ci avrebbe fatti piombare nell'incubo ormai quasi costante degli ultimi anni, partendo appunto dal 2011.
Le proiezioni almeno fino a ieri o quelle che ho visionato mi rimandavano a solo quell'idea lì, tanto che mettevo l'altra ipotesi quella a cui credevo di più e sempre sostenuta in secondo piano.
Invece con gli aggiornamenti attuali mi sento di dirlo con quasi certezza e sono davvero felice di vedere una cosa simile perché è quella in cui tanto speravo :'(
Sto iniziando a raggruppare il materiale, vediamo di parlarne insieme entro qualche minuto, diciamo un'oretta...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 28, 2019, 07:02:29 pm
...anche se quest'anno sei passato nel lato oscuro della forza (quello del VP a palla e ciao inverno) so che in fondo nel tuo intimo c'è sempre uno Jedi pronto a combattere contro l'impero delle previsioni stagionali  ;)..ok per oggi bonus di stupidate esaurito...ciao a tutti!!  :D
Il mio è un mantra di scongiuri e scaramanzia.. ;D ;)

 Di solito quando dico una cosa succede il contrario.. :'(
 Spero di non beccare adesso.. ??? :-X ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 28, 2019, 07:10:23 pm
Gfs 12 con un onda decisamente stazionaria è nuovo warming dovuto da un bel 3 wave pattern


(https://i.ibb.co/GMLvQR0/13411-AFF-D3-BD-43-EE-974-D-34-CC99-B47-AFA.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 28, 2019, 07:15:04 pm
Gfs 12 con un onda decisamente stazionaria è nuovo warming dovuto da un bel 3 wave pattern


(https://i.ibb.co/GMLvQR0/13411-AFF-D3-BD-43-EE-974-D-34-CC99-B47-AFA.png)
(https://i.postimg.cc/qv3Mtt6g/C64-B7-D39-0-DB6-481-E-9-A55-9-CC5-E4-E7-CD1-D.png) (https://postimages.org/) tra l’altro con una wave 3 sempre presente e con buone possibilità di congiunzione con l’alta polare ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 28, 2019, 07:18:05 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/run/gensnh-7-1-300.png) ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 28, 2019, 07:20:20 pm
([url]http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/run/gensnh-7-1-300.png[/url]) ;D
rocco ...  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rostua - Novembre 28, 2019, 07:25:16 pm
Magari per chi fosse interessato questo è un paper by Ecmwf sull'uso del Machine learning in ambito climatico, descrive e fornisce esempi e link per testare seriamente e matematicamente le proprie teorie.

https://events.ecmwf.int/event/127/contributions/718/attachments/198/369/AS2019-Kretschmer.pdf

Framework :
 https://causeme.uv.es/
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Novembre 28, 2019, 07:27:39 pm
rocco ...  ;D
Commisso...

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 28, 2019, 07:37:43 pm
Devo rimandare, cause di forza maggiore, anzi di cuore mi dicono di rimandare, avevo già comunque preparato tutto il materiale, guardo se domani riesco ad aggiornarvi.
ho salvato molte cose interessanti, la strada è quella giusta, la strada è quella giusta, ci stiamo andando ormai dritti e spediti ancora una volta per il secondo anno di fila.
Buonasera a tutti, scusatemi...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 28, 2019, 08:04:15 pm
(https://i.postimg.cc/g22vLXCV/240-ADFBB-0014-4-C93-9-ECC-45-BB24-E1-B906.png) (https://postimages.org/)host gif online (https://postimages.org/) Anche reading si avvicina .. anche se più delle 240 h nn va ... (https://i.postimg.cc/fTmw78NZ/C2-D02688-4585-410-A-93-F3-B965-FF3022-D2.png) (https://postimages.org/)photo hosting sites (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 28, 2019, 08:04:24 pm
(https://fh004579.webs.act.reading.ac.uk/spv_ens/latest_u1060_ens.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 28, 2019, 08:26:35 pm
(https://fh004579.webs.act.reading.ac.uk/spv_ens/latest_u1060_ens.png)

poca coerenza gfs
scarso in basso e forte in alto

(https://www.stratobserve.com/plots/20191128/ens_ts/ens_nh-stratUT_010hPa_20191128.png)

(https://www.stratobserve.com/plots/20191128/ens_ts/ens_nh-stratUT_100hPa_20191128.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 28, 2019, 08:28:38 pm
Se segui i post di simon lee ironizzava proprio su questo fatto  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rodano.Scuro - Novembre 28, 2019, 10:08:11 pm
Devo rimandare, cause di forza maggiore, anzi di cuore mi dicono di rimandare, avevo già comunque preparato tutto il materiale, guardo se domani riesco ad aggiornarvi.
ho salvato molte cose interessanti, la strada è quella giusta, la strada è quella giusta, ci stiamo andando ormai dritti e spediti ancora una volta per il secondo anno di fila.
Buonasera a tutti, scusatemi...
Ahhh...Fabry...ci lasci con l’acquolina in bocca... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Gg84 - Novembre 28, 2019, 11:05:25 pm
Un buonasera a tutti; un post flash delle isobare a 200hpa intorno all'Immacolata, giusto per rendere l'idea che il vortice polare con il temporaneo ricompattamento, andrà molto probabilmente verso l'autodistruzione.
Credo che da qui si capisca la situazione abbastanza:
(https://i.imgur.com/InavPBf.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Jack81 - Novembre 28, 2019, 11:31:39 pm
Magari per chi fosse interessato questo è un paper by Ecmwf sull'uso del Machine learning in ambito climatico, descrive e fornisce esempi e link per testare seriamente e matematicamente le proprie teorie.

https://events.ecmwf.int/event/127/contributions/718/attachments/198/369/AS2019-Kretschmer.pdf

Framework :
 https://causeme.uv.es/
Interessante!!!

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 28, 2019, 11:58:35 pm
Un buonasera a tutti; un post flash delle isobare a 200hpa intorno all'Immacolata, giusto per rendere l'idea che il vortice polare con il temporaneo ricompattamento, andrà molto probabilmente verso l'autodistruzione.
Credo che da qui si capisca la situazione abbastanza:
(https://i.imgur.com/InavPBf.png)

Molto chiaro però sarebbe più corretto parlare di isoipse  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 29, 2019, 12:07:00 am
18z un po’ peggiorato no?
Gli aggiornamenti dei venti zonali non mi sembrano un granché..  :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Novembre 29, 2019, 02:05:49 am
Stare a guardare i valori precisi dei venti zonali ora non ha senso, se il vortice polare collasserà allora all'improvviso verranno visti andare abbondantemente in negativo. Per ora, nella più assoluta incertezza, è normale che questo calo sia alquanto contenuto. Mi focalizzerei solo sulla wave 2.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 09:23:05 am
(https://i.imgur.com/58LNnPq.png)

(https://i.imgur.com/oc3wBmT.png)

Lascio queste senza aggiungere altro per ora, ci stiamo andando pian piano.
Manca solo qualche aggiornamento e ci siamo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: granneve - Novembre 29, 2019, 10:35:10 am
(https://i.imgur.com/58LNnPq.png)

(https://i.imgur.com/oc3wBmT.png)

Lascio queste senza aggiungere altro per ora, ci stiamo andando pian piano.
Manca solo qualche aggiornamento e ci siamo...

Ciao Fabri. Ma l'ultimo grafico del Nam dove lo trovo su Stratobserve?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 10:58:27 am
Ciao Fabri. Ma l'ultimo grafico del Nam dove lo trovo su Stratobserve?

https://www.stratobserve.com/anom_ts_diags (https://www.stratobserve.com/anom_ts_diags)

Si alla voce Am index  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 29, 2019, 12:03:28 pm
il VPS rimane decentrato sulla Siberia, sempre con la pressione della w1 e l' intrusione calda siberiana in progressiva rotazione verso il polo geografico. Per me si va al MMW split prima di Capodanno, con asse tra baia di Hudson e Russia settentrionale

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Novembre 29, 2019, 12:15:47 pm
il VPS rimane decentrato sulla Siberia, sempre con la pressione della w1 e l' intrusione calda siberiana in progressiva rotazione verso il polo geografico. Per me si va al MMW split prima di Capodanno, con asse tra baia di Hudson e Russia settentrionale

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.png)

Come si suol dire, l’hai toccata piano  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 29, 2019, 12:20:49 pm
Come si suol dire, l’hai toccata piano  8)

ho pure dato le coordinate, manco un navigatore satellitare... :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 29, 2019, 12:29:34 pm
il VPS rimane decentrato sulla Siberia, sempre con la pressione della w1 e l' intrusione calda siberiana in progressiva rotazione verso il polo geografico. Per me si va al MMW split prima di Capodanno, con asse tra baia di Hudson e Russia settentrionale

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.png)

Anche per me.

Assomiglia sempre di più ad unnweak vortex event


(https://i.ibb.co/Wym31zB/6-A453716-ED67-4-BBA-9-BC5-1-D456-A395378.jpg)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 12:37:35 pm
Si ... sono della stessa idea dì batstef, sia come dinamica che come tempistiche ... per il MMW split... tra l’altro volevo far notare come nel long di gfs 6 ancora ci siano conferme sulla buona presenza di tutte e tre le wave con la wave 1 in rigenerazione continua sullo stretto di Bering , la wave 2 sempre presente e con buoni geopotenziali e un ottimo SH ... questo è un frame del long riferito alle anomalie di geopotenziale ma si vede meglio se si guarda l’animazione di tutte le carte del long ... (https://i.postimg.cc/fWFQHm8R/2-C805798-D41-E-446-F-B389-3-F120389-B176.png) (https://postimages.org/)tiny image host (https://postimages.org/) chiaro stiamo parlando di carte e periodo lontano ma il fatto che pur cambiando le modalità e gli effetti orticellistico la presenza del 3 wave pattern  viene sempre confermato ad ogni aggiornamento ...è un dato importante troposferico che può dare una chiara lettura sui prossimi avvenimenti stratosferici ... direi che possiamo stare tranquilli e aspettare comodi ... penso che il periodo di fine dicembre / inizio gennaio sarà molto interessante e tutto da seguire ... con un bel regalo sotto l’albero ... 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 29, 2019, 01:41:21 pm
Io l'ho detto da Eoni..  ;D che si va verso un MMW Split tra terza decade di Dicembre e prima metà di Gennaio... ;)
 Però non prima di un CW ed un ESE Cold, che dovremmo metterci d'accordo se validare l'SC avvenuto tra Ottobre e Novembre.. ;D

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
(http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif)
(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)


 ;D

 L'opzione MMW Split nelle mie analisi è stata sempre presente a partir da Ottobre... per il periodo terza decade dicembrina/prima metà gennaina.. :-*

 Leggere per credere.. :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 29, 2019, 01:44:54 pm
Non se magna er panettone  :o ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 29, 2019, 01:45:11 pm
il VPS rimane decentrato sulla Siberia, sempre con la pressione della w1 e l' intrusione calda siberiana in progressiva rotazione verso il polo geografico. Per me si va al MMW split prima di Capodanno, con asse tra baia di Hudson e Russia settentrionale


Grande Bat!!! Cattivo!!!!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Novembre 29, 2019, 01:52:58 pm
Ho una domanda per i più bravi. Il Nam secondo il vostro parere quale valore raggiungerà  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 29, 2019, 02:02:28 pm
Scusate, vorrei capire una cosa: ok il possibile grande evento dalla terza decade in poi ma già prima, verso metà mese, potremmo avere delle chances con il possibile Polar Break predetto da Cloover? O sembrerebbe saltare?

Grazie
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 02:28:56 pm
Polar break a metà dicembre ... ricompattamento  verso natale e poi MMW split con valori nam molto negativi -4 ... lo detta ... :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 29, 2019, 02:37:52 pm
Scusate, vorrei capire una cosa: ok il possibile grande evento dalla terza decade in poi ma già prima, verso metà mese, potremmo avere delle chances con il possibile Polar Break predetto da Cloover? O sembrerebbe saltare?

Grazie

in troposfera mi aspetto qualcosa dal movimento congiunto di alta siberiana e azzorre, ma lo si vede già dai modelli...può esse piuma o fèro, chissà  :D. Poi, IMHO, durante il tentativo di riaccorpamento ( come evidenziato da Bortan ) ritengo che si vada verso una circolazione basso-atlantica con contributi continentali .
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 29, 2019, 02:49:39 pm
Notare la forte corrispondenza tra emisfero Nord e Sud:

(https://i.postimg.cc/vB4kYzNd/gfs-z100-nh-f00.png)
(https://i.postimg.cc/W4HYHZbY/gfs-z100-sh-f00.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 29, 2019, 02:55:04 pm
Notare la forte corrispondenza tra emisfero Nord e Sud:

(https://i.postimg.cc/vB4kYzNd/gfs-z100-nh-f00.png)
(https://i.postimg.cc/W4HYHZbY/gfs-z100-sh-f00.png)
VPT disassati per ovvie dinamiche di compressione, ad opera delle rispettive onde planetarie stazionarie ed esasperate.. ;)

Direi che non se la passano un granché i due VP.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Novembre 29, 2019, 03:11:10 pm
il VPS rimane decentrato sulla Siberia, sempre con la pressione della w1 e l' intrusione calda siberiana in progressiva rotazione verso il polo geografico. Per me si va al MMW split prima di Capodanno, con asse tra baia di Hudson e Russia settentrionale

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.png)

 :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Novembre 29, 2019, 03:36:01 pm
L'avevo detto che il super mmw al polo sud doveva far suonare dei campanelli
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Novembre 29, 2019, 03:39:25 pm
rimanga fra noi, ma l' inizio dell' estate di Melbourne, Australia mi mette la depressione  ;D

(https://www.wetterzentrale.de/de/ens_image.php?geoid=4405&var=201&run=6&date=2019-11-29&model=gfs&member=ENS&bw=1)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 04:07:32 pm
A questo giro qualcuno si prende una di quelle batoste che la risentirà suonare per diverso tempo e so già chi  ;D

(https://i.imgur.com/1Kp3WcL.png)

(https://i.imgur.com/zJKQ0hO.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Novembre 29, 2019, 04:09:22 pm
A questo giro qualcuno si prende una di quelle batoste che la risentirà suonare per diverso tempo e so già chi  ;D

(https://i.imgur.com/1Kp3WcL.png)

(https://i.imgur.com/zJKQ0hO.png)
Il Sahara ci fa na Sega.....

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 29, 2019, 06:38:48 pm
gfs12 run raccapricciante con un vp che resiste e poi rilancia, nonostante "gli acciacchi evidenti" altroché, ogni tanto van commentati anche questi run perché si viaggia sulle ali dell'entusiasmo un po' troppo presto, voglio vedere lo stesso entusiasmo fra una settimana. Ovviamente non è e non sarà un vp in forma nemmeno in questi run però da medaglia d'oro la strenua resistenza e soprattutto il fatto che le colate possano scendere anche piuttosto occidentali  :P ::) ;D ;D ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 29, 2019, 07:11:35 pm
gfs12 run raccapricciante con un vp che resiste e poi rilancia, nonostante "gli acciacchi evidenti" altroché, ogni tanto van commentati anche questi run perché si viaggia sulle ali dell'entusiasmo un po' troppo presto, voglio vedere lo stesso entusiasmo fra una settimana. Ovviamente non è e non sarà un vp in forma nemmeno in questi run però da medaglia d'oro la strenua resistenza e soprattutto il fatto che le colate possano scendere anche piuttosto occidentali  :P ::) ;D ;D ;)
Non ti preoccupare e non ti sentire solo che a comnentare i run di m...da e le cose che non vanno c'è sempre la fila 😉
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 07:16:37 pm
(https://i.postimg.cc/8kFrYw8X/268-CDCBB-C28-F-4-B6-E-BC07-D28-F485686-CC.png) (https://postimages.org/) Se questo è un run di m..... bah ... invece buone conferme ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Novembre 29, 2019, 07:19:21 pm
(https://i.postimg.cc/8kFrYw8X/268-CDCBB-C28-F-4-B6-E-BC07-D28-F485686-CC.png) (https://postimages.org/) Se questo è un run di m..... bah ... invece buone conferme ...
Io ovviamente non l'ho detto...la penso come te che sia un buon run invece...commentavo il discorso di tony...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 29, 2019, 07:28:16 pm
(https://i.postimg.cc/8kFrYw8X/268-CDCBB-C28-F-4-B6-E-BC07-D28-F485686-CC.png) (https://postimages.org/) Se questo è un run di m..... bah ... invece buone conferme ...
Se guardiamo 'impiantistica generale si, ma rispetto ai precedenti tutt'altra cosa nel suo svolgimento, infatti ens e spaghi lo dimostrano. Che poi non abbia senso guardare troppo in la' chiaro, però sono soltanto osservazioni su singoli run che, ovviamente possono essere molto diversi.  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 07:36:37 pm
Piuttosto che guardare i modelli troposferici io osserverei sopratutto le proiezioni di quelli strato perché è lassù che sto aspettando conferme importanti, quello che succede sotto è sì anch'esso importante ma mi ci preoccuperei più tardi.
La strada comunque per ora rimane quella giusta...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rufina83 - Novembre 29, 2019, 07:41:56 pm
Piuttosto che guardare i modelli troposferici io osserverei sopratutto le proiezioni di quelli strato perché è lassù che sto aspettando conferme importanti, quello che succede sotto è sì anch'esso importante ma mi ci preoccuperei più tardi.
La strada comunque per ora rimane quella giusta...
Grande Fabri mi metti sempre di buon umore

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 07:55:46 pm
Piuttosto che guardare i modelli troposferici io osserverei sopratutto le proiezioni di quelli strato perché è lassù che sto aspettando conferme importanti, quello che succede sotto è sì anch'esso importante ma mi ci preoccuperei più tardi.
La strada comunque per ora rimane quella giusta...
se i run deterministici troposferici continuano negli aggiornamenti a confermare a grandi linee l’impianto allora si che tra un po’ sarà importante guardare anche in alto .. e a fine anno avremo tutti lo sguardo al cielo .. ;D.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 07:59:21 pm
(https://i.postimg.cc/Jz3ZRQQ3/F3-D96003-E19-F-40-F2-964-B-BEBCD33-E862-F.png) (https://postimages.org/)upload images by url (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/MGPD8DWP/17-EFF7-D0-9-B68-4363-BA7-E-A9377576-FA04.png) (https://postimages.org/) che bella emisferica ci regala reading stasera ... :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 08:22:43 pm
Più che bella la definirei epica
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 29, 2019, 08:28:03 pm
Io tutta sta cacca che vede Tony un la vedo  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 29, 2019, 08:29:20 pm
Siamo in una situazione dove dobbiamo mantenere la calma assoluta perché è un momento diciamo '' cruciale '' dove buone sorti per non dire tutte di una stagione si potrebbero decidere proprio nei prossimi diciamo 10-15 giorni, nel mese di Dicembre per dirla tutta.
In questo frangente ogni tassello deve mettersi al suo posto ma questo richiede la combinazione di tanti importanti fattori.
Per ora siamo ad un buon 60 % del lavoro ma non è finita qui perché c'è ancora da pensare a quel 40 e dentro quel 40 ci sono le cose più '' vitali ''.
Inutile affidarsi ai modelli almeno per quanto riguarda le previsioni oltre i 3-5 giorni.
Non rimane solo che attendere qualche giorno per sapere proprio in quali mani sarà il nostro futuro...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Andre161197 - Novembre 29, 2019, 08:29:41 pm
Più che bella la definirei epica
Se la wave 2 piega leggermente verso est cavallo lo ritrovano a maggio!


FATE SCORTA


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Novembre 29, 2019, 08:33:53 pm
Io tutta sta cacca che vede Tony un la vedo  :o
Ragazzi siete abituati a mettere in bocca parole mai dette eh? Chi ha mai parlato di run osceno o di cacca?  ;D ;D  Soltanto di run dalle buone potenzialità come impianto ma che, in questo run specifico non andrebbero completamente espresse. Sono il primo a vedere ottime emisferiche a 200/240h ma le voglio vedere a 24/48h max e poi vederne gli effetti sul nostro orticello italico che non sarebbero comunque certi tantomeno a questa distanza temporale. Quindi andiamo cauti un passo alla volta visto che, troppo spesso, specie qui, ci si è scottati negli ultimi anni e nemmeno poco  ;) ;) Se andrà come spero e pensano in molti, sarò il primo a cambiare atteggiamento ma l'analisi meteorologica step by step mi impone di andare avanti molto cauto per adesso  :D ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 29, 2019, 08:36:50 pm
Ragazzi siete abituati a mettere in bocca parole mai dette eh? Chi ha mai parlato di run osceno o di cacca?  ;D ;D  Soltanto di run dalle buone potenzialità come impianto ma che, in questo run specifico non andrebbero completamente espresse. Sono il primo a vedere ottime emisferiche a 200/240h ma le voglio vedere a 24/48h max e poi vederne gli effetti sul nostro orticello italico che non sarebbero comunque certi tantomeno a questa distanza temporale. Quindi andiamo cauti un passo alla volta visto che, troppo spesso, specie qui, ci si è scottati negli ultimi anni e nemmeno poco  ;) ;) Se andrà come spero e pensano in molti, sarò il primo a cambiare atteggiamento ma l'analisi meteorologica step by step mi impone di andare avanti molto cauto per adesso  :D ;)

Io ormai non li seguo neanche più i run e frequento solo questa discussione. Gli ultimi anni mi è venuto il mal di fegato e non voglio replicare :D

Mi sembra la tattica migliore, poi intanto è già tutto deciso dalla natura (e da Cloover :D ), basta aspettare e prendere quel che arriva ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 29, 2019, 08:54:10 pm
Infatti nn si guardava il pelo nei run dei modelli ma gli impianti generali e le posizioni dei centri di vorticita ... nn a caso ho postato più carte riguardati le anomalie di geopotenziale proprio per sottolineare la bontà degli impianti troposferici che i modelli stanno facendo uscire .. sui risultati orticellistici è scontato che ancora nn interessino ... ma se nn ricordo male qualche post fa lo avevo anche specificato...che nn avevano valenza orticellistica ... magari è più opportuno rileggere attentamente i post che uno fa prima di scrivere cose che hanno poco senso ... ora sto valutando le carte troposferiche perché al momento le ritengo più opportune e piu importanti  ,poi quando i pattern tropo saranno confermati allora si potrà cominciare a guardare anche la stratosfera ( ora guardarla ha poco senso per me ) ....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Novembre 29, 2019, 08:56:25 pm
Andre 161197 intanto ciao  ;D
io sono gia pronto a roba bona ,mi sono trasferito da 3 anni
abitavo a Firenze ma ad oggi si ho visto piu' neve qui che in 48
anni di vita .Ma quella che sono abituati qui quelli nati in queste zone
ancora non l ho vista .Aspetto e spero ciao grande ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: granneve - Novembre 29, 2019, 09:24:20 pm
Mi pare che qualcosa di buono potremmo vederlo da metà mese in avanti e in gennaio, prima non trippa per gatti. Ci potranno essere anche affondi subpolari, ma la tendenza prevalente continua a essere a Ovest, non il Mediterraneo centrale. Stra buono per Alpi, che già hanno avuto un autunno favoloso, e forse per Nord in alcune fasi. Per dopo metà mese via via di più in  Gennaio, potrebbe esserci qualcosa di molto buono, ma non è dato sapere per chi in Italia. C'è un 50% che possa essere un bell'inverno per molti, quindi più generale per la penisola, e un 50% che possa essere una roba settoriale.. Annata di difficile interpretazione; nel secondo caso,  per la parte italiana fortunata, potrebbe essere una grandissima annata.. Magari deludente per altri.. Tra 10/15 giorni inizieremo a entrare più direttamente nei giochi e da lì si capirà bene l'inverno.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: blurryface - Novembre 30, 2019, 01:57:13 am
Comunque a metà dicembre farò il tifo per l'aumento della zonalità ed una veloce ripartenza del vp. Messo in quelle condizioni sarebbe come far girare il trapano senza aver stretto la punta col mandrino.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: argento - Novembre 30, 2019, 08:29:54 am
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 30, 2019, 09:20:20 am
Esatto Argento, sono felice tu sia tornato a scrivere.

Oggi ottimi segnali...

(https://i.imgur.com/0aKAdzO.gif)

I grafici dei Wind & Fluxes della fu Berlin qui sopra postati arrivano a 240 h massimo di previsione quindi al 10 Dicembre, quelli qui sotto di Gfs si spongono oltre fin verso il 15-16 Dicembre, alle 384 h credo.
Quindi i tedeschi, anzi gli inglesi di Ecmwf si fermano con la previsione nel vedere la massima intensità di rinforzo dei venti zonali in alta stratosfera (stella viola) che si nota anche nel grafico qui sotto successivamente sempre grazie a Gfs si nota dopo il calo possente come già il grafico di Argento mostra.

(https://i.imgur.com/AaNaN7O.png)

Scusatemi il discorso un po' contorto, comunque ci siamo e sempre nel grafico dei wind e fluxes della Fu berlin vi ho fatto la mia piccola previsione.
Buon weekend a tutti...  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 30, 2019, 09:36:05 am
Dobbiamo inoltre tenere in considerazione qualora andassimo davvero verso una dinamica di tipo Major come ho indicato nella previsione in viola sopra e come già detto e ripeto in diversi post precedenti che i tempi di realizzazione della stessa non sarebbero di certo corti ma potrebbero prendersi nella fase diciamo iniziale almeno 10-20 giorni dopo in seguito ci aspetterebbero le fasi successive.
I modelli troposferici Ecmwf mostra che dopo una piccola fase di iniziale inerzia, voglio definirla così con tempo leggermente migliore anche se dovrebbe piovere ugualmente prevista tra il 1 ed il 9 Dicembre.
Dal 10 la situazione dovrebbe tendere gradualmente ad evolvere verso una sempre maggiore dinamicità e in questo caso freddo con scambi meridiani sempre più frequenti e via via più incisivi.
Qui però dovremo essere sempre nella fase preparatoria, diciamo di imput, sviluppo, dello sconquasso messo in atto dal possibile Major W.
Quindi per il bello o almeno le cose più interessanti se ne riparlerà dopo, dal 25 Dicembre - primi di Gennaio 2020 in poi...

(Prendete quest'ultimo post come un film che ancora potremo vedere o meno, l'ho scritto solo per darvi l'idea dei tempi di realizzazione di una dinamica Major)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 30, 2019, 09:49:24 am
E una cosa, inutile cercare ora il possibile, ripeto possibile MMW nelle proiezioni strato perché ancora i modelli non ci arrivano bene.
Ma comunque qualcosina, ina, ina, risicata si nota verso il 16 Dicembre.
Vedere gli EHF con già un iniziale fondoscala proprio in alta strato, la loro estensione, coinvolgimento del piano isobarico del VP e poi la ripartenza stavolta sempre della Wave 1 con valori già inizialmente a fondo scala...

(https://i.imgur.com/1F0QuLn.png)

(https://i.imgur.com/4YNez88.png)

Segnali chiari, diciamo l'embrione di un High Heat Flux Event, perché quasi sicuramente, mi ci metto personalmente di petto quello che si intravede è qualcosa di ben oltre il normale che abbiamo visto fino adesso, la Mamma.
Concludo qui davvero stavolta perché per oggi ho detto troppo.
Buon weekend di nuovo  :)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Novembre 30, 2019, 10:15:53 am
Fabbry..ma la strada non era tracciata......l hai detto tu non puu di due sere fa...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Novembre 30, 2019, 10:29:09 am
Ho detto che era ed è quella giusta per ora, che poi sia quella definitiva che ci potrebbe portare al grande evento Major quello non posso dirlo con certezza almeno ripeto con quanto possiedo in mano adesso poi più in là vedremo quale sarà davvero la strada intrapresa ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 11:40:09 am
Non abbiate fretta, siamo perfettamente nei tempi ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 30, 2019, 11:49:14 am
Non abbiate fretta, siamo perfettamente nei tempi ;)

  è proprio lì il punto. Ci sono dei tempi per questioni fisiche bisogna rispettare. Mentre nei piani alti il raffreddamento è propedeutico alla dinamica del CW, dai 10 hpa in giù il vps si sta comportando in modo del tutto autoctono rispetto alla dinamica generando ulteriori attriti.

Il grafico della tropowave 3 mostra che verrà depositato ancora momento estearlies, e quindi ci sarà da vederne delle belle.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 30, 2019, 12:25:40 pm
  è proprio lì il punto. Ci sono dei tempi per questioni fisiche bisogna rispettare. Mentre nei piani alti il raffreddamento è propedeutico alla dinamica del CW, dai 10 hpa in giù il vps si sta comportando in modo del tutto autoctono rispetto alla dinamica generando ulteriori attriti.

Il grafico della tropowave 3 mostra che verrà depositato ancora momento estearlies, e quindi ci sarà da vederne delle belle.
come detto in precedenza e’ ancora presto per guardare in alto ... godiamoci e monitoriamo quello che può darci la troposfera e le sue wave in questo mese di dicembre .... che potrebbe portare soddisfazioni orticellistiche inaspettate ... al MMW ci penseremo per Natale ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 30, 2019, 01:14:31 pm
come detto in precedenza e’ ancora presto per guardare in alto ... godiamoci e monitoriamo quello che può darci la troposfera e le sue wave in questo mese di dicembre .... che potrebbe portare soddisfazioni orticellistiche inaspettate ... al MMW ci penseremo per Natale ...

pienamente d'accordo
anche perché viceversa rischia di passare l'idea che per avere uno straccio di dinamicità invernale ci vuole un doppio split carpiato con scappellamento
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 01:15:50 pm
Mi sembra o iniziano a copiare anche Dicembre?  ;D

(https://i.postimg.cc/gJCkfmnL/cfs-3-12-2019.png)
(https://i.postimg.cc/vZz5589h/dicembre-2019.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 30, 2019, 01:17:53 pm
Mi sembra o iniziano a copiare anche Dicembre?  ;D

Ti sembra bene e ci avrei quasi scommesso prima...


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Novembre 30, 2019, 01:25:25 pm
mi raccomando Filippo mantieni il mago anubi non cambiare
mi raccomando ,barra a diritto  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 30, 2019, 01:27:19 pm
pienamente d'accordo
anche perché viceversa rischia di passare l'idea che per avere uno straccio di dinamicità invernale ci vuole un doppio split carpiato con scappellamento

Ma se ci fosse non disdegnerei  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 01:43:45 pm
Personalmente, da buon centro-settentrionale lato Tirrenico, andasse così  un Atlantico freddo lo accoglierei a braccia aperte a Dicembre  8)

Inoltre, come sottolineava anche Pubblico, c'è da monitorare la possibilità di un'amplificazione del 3waves number pattern.

Da atlantico freddo a Polar Break il passo è breve  :o :o :o :o





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: claudio10viola - Novembre 30, 2019, 01:55:14 pm
Mi sembra o iniziano a copiare anche Dicembre?  ;D

(https://i.postimg.cc/gJCkfmnL/cfs-3-12-2019.png)
(https://i.postimg.cc/vZz5589h/dicembre-2019.png)

Grande
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 30, 2019, 01:57:16 pm
Personalmente, da buon centro-settentrionale lato Tirrenico, andasse così  un Atlantico freddo lo accoglierei a braccia aperte a Dicembre  8)

Inoltre, come sottolineava anche Pubblico, c'è da monitorare la possibilità di un'amplificazione del 3waves number pattern.

Da atlantico freddo a Polar Break il passo è breve  :o :o :o :o
brevissimo ... infatti ogni tanto , più qualche giorno fa , i modelli lo annusavano .. ma va benissimo il nord Atlantico  freddo umido ... Io settimana scorsa mi sono preso 30 cm di neve umida atlantica in 6 ore che se nn veniva una alluvione d’acqua con scirocco c’è la tenevano fino ad aprile ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 30, 2019, 02:18:21 pm
A me ricorda molto il 2004 e quell anno mi son divertito assai

(http://[url=http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2004/archivesnh-2004-1-26-0-0.png]http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2004/archivesnh-2004-1-26-0-0.png[/url])
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Paul - Novembre 30, 2019, 02:42:02 pm
A me ricorda molto il 2004 e quell anno mi son divertito assai

(http://[url=http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2004/archivesnh-2004-1-26-0-0.png]http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2004/archivesnh-2004-1-26-0-0.png[/url])

 2004-2005  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Novembre 30, 2019, 02:48:14 pm

[/quote]

Non riesco davvero a capire come fai. Ma quanto sei bravo.... Hai trovato delle chiavi di lettura pazzesche. Non ti ha contattato nessuno visto che sei uno dei più famosi nel panorama “amatoriale “ della meteorologia?
Io fossi un professionista ti contatterei e ti farei avere un posto nei centri di calcolo più famosi. Potresti davvero contribuire a notevolissimi progressi nel campo.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 02:52:49 pm


Non riesco davvero a capire come fai. Ma quanto sei bravo.... Hai trovato delle chiavi di lettura pazzesche. Non ti ha contattato nessuno visto che sei uno dei più famosi nel panorama “amatoriale “ della meteorologia?
Io fossi un professionista ti contatterei e ti farei avere un posto nei centri di calcolo più famosi. Potresti davvero contribuire a notevolissimi progressi nel campo.

Mi hanno chiuso tutte le porte in faccia e se potessero chiuderebbero pure questo forum  ;D  Ma anche questi in fondo sono complimenti

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 30, 2019, 02:55:40 pm
Si chiama invidia
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rodano.Scuro - Novembre 30, 2019, 03:01:46 pm
Personalmente, da buon centro-settentrionale lato Tirrenico, andasse così  un Atlantico freddo lo accoglierei a braccia aperte a Dicembre  8)

Inoltre, come sottolineava anche Pubblico, c'è da monitorare la possibilità di un'amplificazione del 3waves number pattern.

Da atlantico freddo a Polar Break il passo è breve  :o :o :o :o

Ecco perché l altro giorno scrivevo metaforicamente che quest’anno “io mi gioco la tripla” !!! :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 30, 2019, 03:10:35 pm
Mi hanno chiuso tutte le porte in faccia e se potessero chiuderebbero pure questo forum  ;D  Ma anche questi in fondo sono complimenti
Cloover una domanda se puoi rispondermi..
ma tu sei laureato in fisica?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 03:26:31 pm
Cloover una domanda se puoi rispondermi..
ma tu sei laureato in fisica?

No, i miei studi ufficiali sono una specializzazione in Elettronica  e 7 esami  a  Economia e Commercio a Firenze.
Poi ho scelto la fia, un'altra mia grande passione  ;D


PS(uno dei migliori amici di mio padre è un Fisico, e diciamo che io c'ho parlato di meteo per 15anni. Poi purtroppo è venuto a Mancare 3 anni fa.  Un caro saluto a te Sandro )







Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Stevesylvester - Novembre 30, 2019, 04:16:16 pm
Mi hanno chiuso tutte le porte in faccia e se potessero chiuderebbero pure questo forum…...

E' un tristo paese questo e senza rimedio.

Detto questo esco subito da questa stanza, qui posso fare solo quello beato perché non capiva una seg@  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Novembre 30, 2019, 04:20:52 pm
No, i miei studi ufficiali sono una specializzazione in Elettronica  e 7 esami  a  Economia e Commercio a Firenze.
Poi ho scelto la fia, un'altra mia grande passione  ;D


PS(uno dei migliori amici di mio padre è un Fisico, e diciamo che io c'ho parlato di meteo per 15anni. Poi purtroppo è venuto a Mancare 3 anni fa.  Un caro saluto a te Sandro )
Collega!


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 30, 2019, 05:36:06 pm
No, i miei studi ufficiali sono una specializzazione in Elettronica  e 7 esami  a  Economia e Commercio a Firenze.
Poi ho scelto la fia, un'altra mia grande passione ;D


PS(uno dei migliori amici di mio padre è un Fisico, e diciamo che io c'ho parlato di meteo per 15anni. Poi purtroppo è venuto a Mancare 3 anni fa.  Un caro saluto a te Sandro )
Fai concorrenza a Rocco? ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Novembre 30, 2019, 05:42:04 pm
No, i miei studi ufficiali sono una specializzazione in Elettronica  e 7 esami  a  Economia e Commercio a Firenze.
Poi ho scelto la fia, un'altra mia grande passione  ;D


PS(uno dei migliori amici di mio padre è un Fisico, e diciamo che io c'ho parlato di meteo per 15anni. Poi purtroppo è venuto a Mancare 3 anni fa.  Un caro saluto a te Sandro )
Grazie mille Cloover
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 07:59:55 pm
Approfitto di questi 5 minuti e vi spiego un pò di cose  ;D

Siamo ormai prossimi ad un TST event che andrà a condizionare il periodo tra la fine della 1^ e l'inizio della 2^ decade di Dicembre.

Il forte grado di eccentricità del VP riscontrato nel mese di Novembre , innescando lo squilibrio termodinamico tanto discusso su queste pagine, ha generato un'attivazione dell'Heat flux ed il rinforzo dell'Anticiclone Stratosferico, interrompendo il processo di approfondimento che riscontravamo ormai dal mese di Ottobre:

(https://i.postimg.cc/R01XLmqR/gfs-z10-nh-f00.png)

Nel corso della 1^ decade la dinamica legata alla compressione adiabatica, andrà a sincronizzare tale disturbo su tutta la colonna isobarica, provocando un sensibile aumento del grado di ellitticizzazione del VPS che si allungherà sull'Eurasia:

(https://i.postimg.cc/CKWn5nwr/ecmwfpv550f240.gif)

(https://i.postimg.cc/J4PyJ21k/gfs-t100-nh-f192.png)

(https://i.postimg.cc/vmqFt54X/hgt-ao-cdas.png)

Giunti a questo punto, la risonanza genererà un'onda planetaria Troposferica a 3 creste d'onda, che probabilmente tenderà ad amplificarsi:

(https://i.postimg.cc/bwFHpvWd/tropwaves.gif)

il 3waves number pattern vede uno schema contraddistinto da 3 nuclei di vorticità ed un Atlantic Ridge, con possibile Polar Break sull'Europa, nonchè un abbassamento del FP.

Il forte attrito del VPS sull'Eurasia andrà ad innescare un nuovo Warming che ruoterà l'asse maggiore e poi.....   :o














Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 30, 2019, 08:09:48 pm


..

Il forte attrito del VPS sull'Eurasia andrà ad innescare un nuovo Warming che ruoterà l'asse maggiore e poi.....   :o
NAM++ ESE Cold e AO/NAO+++ per 2 mesi.. ;D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 30, 2019, 08:18:17 pm
Scusae la domanda che per voi sarà stupida: con Atlantic Ridge cosa intendete? Contributo atlantico + aria da est?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Novembre 30, 2019, 08:20:29 pm
 ;)

(https://i.imgur.com/mj9qQR0.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 08:23:54 pm
Scusae la domanda che per voi sarà stupida: con Atlantic Ridge cosa intendete? Contributo atlantico + aria da est?

(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 08:25:56 pm
;)

(https://i.imgur.com/mj9qQR0.png)


Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh      :-X :-X :-X     :-* :-* :-*



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: firenze3 - Novembre 30, 2019, 08:33:06 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D

Lo sapevo che lo faceva prima o poi, e l'ha fatto. Ora penso si possa chiudere  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 08:34:18 pm
Lo sapevo che lo faceva prima o poi, e l'ha fatto. Ora penso si possa chiudere  ;D

 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Novembre 30, 2019, 08:35:36 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Novembre 30, 2019, 08:36:22 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D

hahahahahaha

proprio lui :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marco851 - Novembre 30, 2019, 08:38:51 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D
Oddio me sento maleeeeee


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 09:41:17 pm
Tra poco occhi puntati anche sulla MJO.  Mi attendo la partenza di una bella Kelvin wave nel Pacifico Occidentale verso metà Dicembre
 




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Novembre 30, 2019, 09:46:23 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D
grande  :D :D :D :D :D.... e poi arriva ... BROOKE .... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 09:49:25 pm
grande  :D :D :D :D :D.... e poi arriva ... BROOKE .... ;D

Si....Il Polar Brooke
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Novembre 30, 2019, 09:50:33 pm
Tra poco occhi puntati anche sulla MJO.  Mi attendo la partenza di una bella Kelvin wave nel Pacifico Occidentale verso metà Dicembre

Fase 3-4 significa che siano a circa 25/30 giorni dal ssw event di tipo split , così ti fai sgamare facile  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 09:55:22 pm
Fase 3-4 significa che siano a circa 25/30 giorni dal ssw event di tipo split , così ti fai sgamare facile  :P

 :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 30, 2019, 10:12:28 pm
Babbo Natale arriverà Splittando in slitta con motore MMW biturbo.. :D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Novembre 30, 2019, 10:18:32 pm
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Novembre 30, 2019, 10:32:08 pm
(https://i.postimg.cc/yYyDQBDr/index.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rodano.Scuro - Novembre 30, 2019, 11:39:29 pm
(https://i.postimg.cc/VvX9BQfw/ECMOPEU12-192-1.png)


 ;D

Malidetto te...😂😂😂😂😂😂😂
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Dicembre 01, 2019, 04:41:51 am
da quando mi sono iscritto, ogni anno si va verso uno split.  8)
Sarà il nick  ???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: argento - Dicembre 01, 2019, 09:20:22 am
 ::) ::) 8) 8)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 01, 2019, 09:32:51 am
(https://images2-roma.corriereobjects.it/methode_image/Video/2019/05/25/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/ok_roma25052019babbonatale_a_romainferrarilannutti_640_ori_crop_master__0x0_640x360.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:22:46 pm
Ci stiamo andando per davvero ormai :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:30:21 pm
Sua maestà, la Mamma è pronta per arrivare  :'(

(https://i.imgur.com/omkV903.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Paul - Dicembre 01, 2019, 05:30:36 pm
Ci stiamo andando per davvero ormai :'(
Splittone  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:33:22 pm
Splittone  :o

No aspetta prima si parte sempre col displacement per poi arrivare a quello successivamente.
La cosa stupenda che mi fa lacrimare gli occhi dalla gioia è che finalmente si intravede, la Mamma inizia pian piano a prendere forma
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:46:50 pm
E dopo un altro anno purtroppo duro per tanti motivi dove solo ultimamente sto ritrovando la felicità, quella luce che dopo anni di cadute sto iniziando finalmente a vedere pian piano è una notizia che appaga il cuore.
Alla fin fine, la vita è una lotta continua, una lotta continua per la ricerca della tanto desiderata felicità e amore o almeno questo è ciò che sento in questa età.
Arrivarci però significa affrontare tantissime difficoltà, ardue imprese, muri insormontabili ma alla fine nonostante le cadute, le ferite si va sempre avanti, provando e riprovando consapevoli che un giorno la luce torni davvero ad illuminare il proprio cammino indicandoci il corretto destino da seguire per raggiungere il nostro scopo finale.

La meteorologia è uguale, questo continuo lavoro ai fianchi, partito dalla troposfera per poi interessare la strato, la continua attività di disturbo della prima onda planetaria, gli svariati warming con flussi sempre divergenti.
Tutto questo insieme di cose, di azioni di disturbo al Vortice Polare che cerca in ogni modo di difendersi ed approfondirsi alla fine riusciranno nel loro intento, portandoci a quello che tanto desideriamo.
E non mi importa come andrà, ancora una volta sarò qui insieme a voi, a tutti voi, con la stessa passione, lo stesso amore, emozioni nel cuore a seguire nuovamente un'altra stupenda stagione invernale.
Si può rinunciare a tante cose nella vita ma non a quelle che ti fanno stare bene, che senti dentro di te.
Ora chiudo qui, perdonami l'ot...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Calibre - Dicembre 01, 2019, 05:52:12 pm
Sua maestà, la Mamma è pronta per arrivare  :'(

(https://i.imgur.com/omkV903.gif)
Ciao Fabri, ma cosa intendi per Mamma? La roba bianca...?  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:59:28 pm
Questo intendo...

https://www.youtube.com/watch?v=ZSyOpjKUIpE (https://www.youtube.com/watch?v=ZSyOpjKUIpE)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 05:59:56 pm
E mi dispiace se non pronuncio quella parola per ora ma sono molto scaramantico  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 01, 2019, 06:10:13 pm
molto bello Fabri, sarebbe un'intrusione da manuale con l' asse che avevo indicato qualche giorno fa. Vediamo nei prossimi giorni come procede  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Dicembre 01, 2019, 06:24:38 pm
Ci toccherà una volta anche a noi maremma serpe impestata  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 06:26:34 pm
molto bello Fabri, sarebbe un'intrusione da manuale con l' asse che avevo indicato qualche giorno fa. Vediamo nei prossimi giorni come procede  ;)

Ed è solo l'inizio di tutta la dinamica 

(https://i.imgur.com/nrI9zER.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 06:30:46 pm
Senza andarmi a vedere le solite freccette dell'EPV si capisce bene anche da qui che si parte dapprima con un bel displacement, flussi di calore ancora una volta divergenti.
Wave 1 a pilotare i giochi, è dopo poi che si potrebbe vedere l'attivazione della seconda con flussi convergenti.

(https://i.imgur.com/T9a9oqu.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Dicembre 01, 2019, 06:34:09 pm
Per ora vedo troppa esaltazione, troppa, i segnali ci sono ma non sono così "sicuri", il percorso non è né così breve, né scontato, ma cosa costa stare un po' con i piedi per terra a inverno ormai già cominciato. Io voglio vedere non soltanto dei segnali prima di esaltarmi in codesta maniera, anche perché adesso, se entro dicembre non avverranno le grandi manovre annunciate si rischia una lapidazione virtuale altroché. Non credo che ci si accontenterà poi di qualcosa che è andato soltanto in parte o non è andato per determinati motivi in porto, ma la meteorologia insegna...  :D :D :P ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 06:39:42 pm
A quel punto lì potremo vedere il tracollo degli zonal wind in una buona parte delle quote strato.
Quello comunque che mi preme far notare è che questo secondo warming previsto partire verso metà mese ha tutte le carte in regola o almeno da quanto mostrano adesso le proiezioni per essere di tipo Major, io lo chiamo la Mamma.
Non rimane che aspettare qualche giorno, la strada comunque la stiamo già intraprendendo  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 01, 2019, 06:41:30 pm
Scusate se vado leggermente OT ma ho una domanda da porre se qualcuno sa qualcosa: questi ormai annuali riscaldamenti stratosferici possono essere collegati al progetto HAARP (riscaldamento voluto della ionosfera per condizionare il clima)? 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 01, 2019, 06:52:07 pm
Scusate se vado leggermente OT ma ho una domanda da porre se qualcuno sa qualcosa: questi ormai annuali riscaldamenti stratosferici possono essere collegati al progetto HAARP (riscaldamento voluto della ionosfera per condizionare il clima)?


(http://www.leggimionline.it/wp-content/uploads/2018/10/Shock.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 06:53:15 pm
Le passioni o le vivi col cuore o non ne fai di nulla, sono quelle piccole certezze che ti mandano avanti col sorriso.
Gli eventi passati, le grandi batoste devono insegnare è vero: MMW poco incisivi, eventi gelidi previsti e mai verificati ecc...a rimanere coi piedi per terra, lo stiamo facendo ma ogni volta ricaschiamo sempre nel vortice delle emozioni.
E' una cosa forte che proviene da dentro, ed è difficile non emozionarsi con simili proiezioni.
Poi rimangono sempre proiezioni, non certezze, mica ho detto che ci sarà i BMW, i Siberian Express e compagnia bella, no, sto, anzi stiamo solo osservando una dinamica che potrebbe risultare davvero molto molto interessante.
Ognuno che la osserva con dietro la propria analisi stagionale, Cloover ne ha una, Nonno Rodano un'altra ecc...
Vedere poi pian piano realizzarsi o almeno nelle proiezioni quanto prospettato dopo giorni, mesi che è stata fatta l'analisi, vuoi metterci anche questa soddisfazione.
Nella vita non c'è nulla di certo, idem nella meteorologia ma almeno si continua a vivere senza farsi troppe seg... mentali e si vedrà, anzi vedremo a cosa andremo incontro volenti o nolenti, il tempo ce lo dirà, eh eh...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 01, 2019, 06:57:10 pm
Scusate se vado leggermente OT ma ho una domanda da porre se qualcuno sa qualcosa: questi ormai annuali riscaldamenti stratosferici possono essere collegati al progetto HAARP (riscaldamento voluto della ionosfera per condizionare il clima)?

E' sempre buona pratica bere a Natale, durante le feste, mai prima :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: maurino - Dicembre 01, 2019, 07:00:36 pm
Scusate se vado leggermente OT ma ho una domanda da porre se qualcuno sa qualcosa: questi ormai annuali riscaldamenti stratosferici possono essere collegati al progetto HAARP (riscaldamento voluto della ionosfera per condizionare il clima)?
ma  HAARP, se non ricordo male, sembra sia stato smantellato
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 01, 2019, 07:18:52 pm
Sua maestà, la Mamma è pronta per arrivare  :'(

(https://i.imgur.com/omkV903.gif)

Quello è un desplacement eventualmente evolvesse in mmw


Meno male il 12 z ha rivalutato il tutto, alquanto poco credibile
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 01, 2019, 07:19:48 pm
Haarp? Queste scemenze si potrebbero lasciare fuori da tempistiche serie?  :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 01, 2019, 07:59:21 pm
Quello è un desplacement eventualmente evolvesse in mmw


Meno male il 12 z ha rivalutato il tutto, alquanto poco credibile

non è detto, con piccole modifiche e con quell' asse la seconda onda partirebbe quasi sicuramente. Poi è vero che anche gli split hanno una casistica "ampia"
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 01, 2019, 08:18:19 pm
non è detto, con piccole modifiche e con quell' asse la seconda onda partirebbe quasi sicuramente. Poi è vero che anche gli split hanno una casistica "ampia"

Alla visione attuale non esiste split.  Se viene in seguito chi lo sa. Per ora se ti vai a spulciare le carte sono un orrendo warming a 1 sola onda
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 01, 2019, 08:21:31 pm
 :-[

(https://i.ibb.co/0s4PjS2/8-AC20-EE4-0-E7-B-483-D-A5-AB-2307535-BAD02.gif)

(https://i.ibb.co/hfwz7rM/D508-B7-A9-AE70-4-BB5-8-B3-A-8-D0-AAF24-D0-D4.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 01, 2019, 08:23:37 pm
Bene, stasera entusiasmo già finito, meglio cosi  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 01, 2019, 08:27:02 pm
Bene, stasera entusiasmo già finito, meglio cosi  ;D

Non
È questione di entusiasmo, e che le proiezioni del nam ad ora sono poco credibili. Oggi gfs hires ha tirato fuori una mjo in fase 3 strong. Se fosse  davvero
Così lascio a voi le conclusioni  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 01, 2019, 08:29:27 pm
Non
È questione di entusiasmo, e che le proiezioni del nam ad ora sono poco credibili. Oggi gfs hires ha tirato fuori una mjo in fase 3 strong. Se fosse  davvero
Così lascio a voi le conclusioni  ;)

Appunto... ero ironico nel senso che forse prima di iniziare prematuramente a fare proclami o ad esaltarsi come se tutto fosse già fatto, forse sarebbe meglio aspettare visto che al momento ancora c'è incertezza.
Poi chi ha esperienza nel campo lo sa bene ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Dicembre 01, 2019, 08:36:28 pm
Giusto aspettare anche perché quando poi va male c'è da fare il corteo quindi bisogna preparare le bandiere i fumogeni etc
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cumolonembo - Dicembre 02, 2019, 12:03:42 am
Per ora vedo troppa esaltazione, troppa, i segnali ci sono ma non sono così "sicuri", il percorso non è né così breve, né scontato, ma cosa costa stare un po' con i piedi per terra a inverno ormai già cominciato. Io voglio vedere non soltanto dei segnali prima di esaltarmi in codesta maniera, anche perché adesso, se entro dicembre non avverranno le grandi manovre annunciate si rischia una lapidazione virtuale altroché. Non credo che ci si accontenterà poi di qualcosa che è andato soltanto in parte o non è andato per determinati motivi in porto, ma la meteorologia insegna...  :D :D :P ;)
I longers dicono quello che vedono e se vedono roba buona non possono certo dire di vederne di cattiva per non esaltarsi troppo
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cumolonembo - Dicembre 02, 2019, 12:10:38 am
Appunto... ero ironico nel senso che forse prima di iniziare prematuramente a fare proclami o ad esaltarsi come se tutto fosse già fatto, forse sarebbe meglio aspettare visto che al momento ancora c'è incertezza.
Poi chi ha esperienza nel campo lo sa bene ;)
Non capisco questo modo di pensare. Se vedono dei possibili split cosa dovrebbero dirci? Altrimenti possono chiudere il post e festa finita. Poi se avranno visto giusto o sbagliato lo dira' il tempo ma da parte mia ci sara' sempre gratitudine e stima
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 02, 2019, 12:21:20 am
Anche il 18z di GFS non mi pare abbia tirato fuori chissà che..
ma a 384h nella carta delle temperature a 10hPa parte un nuovo CW?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 12:32:59 am
Auguri caro amico mio, mi raccomando eh, questa stagione ti voglio carico  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 02, 2019, 12:37:44 am
Auguri caro amico mio, mi raccomando eh, questa stagione ti voglio carico  ;)
Grazie mille Fabri!!!   ;)
Per questo anno speriamo bene, ma non mi voglio esaltare troppo!!! 🤣🤣
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 12:59:06 am
Grazie mille Fabri!!!   ;)
Per questo anno speriamo bene, ma non mi voglio esaltare troppo!!! 🤣🤣

Io son già esaltato ora, figuriamoci a Natale  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 02, 2019, 08:43:03 am
Anche il 18z di GFS non mi pare abbia tirato fuori chissà che..
ma a 384h nella carta delle temperature a 10hPa parte un nuovo CW?
no
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 02, 2019, 11:48:08 am
Direi che a grandi linee ci siamo.. ;D ;D ;D ;D

(https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019120206/gfs-12-216.png?6)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 02, 2019, 11:49:42 am
 :D :D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 02, 2019, 11:56:58 am
Attenzione perché dagli ultimi aggiornamenti di gfs ed ecmwf, guardando le emisferiche , come diceva Filippo , il passo per arrivare al polar break per le nostre lande è veramente questione di poco .... potrebbero esserci aggiornamenti molto interessanti per la metà del mese ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Max82 - Dicembre 02, 2019, 12:05:02 pm
Direi che a grandi linee ci siamo.. ;D ;D ;D ;D

([url]https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png[/url])

([url]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019120206/gfs-12-216.png?6[/url])

Questa era previsione in forza del tuo modello?
Sapere che sei “fallibile” mi conforta...temevo non sbagliassi mai..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 02, 2019, 12:06:16 pm
Questa era previsione in forza del tuo modello?
Sapere che sei “fallibile” mi conforta...temevo non sbagliassi mai..
Non ha sbagliato. Ha invertito i colori per sviarci dal suo vero intento.

Inviato dal mio Redmi S2 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 02, 2019, 12:10:34 pm
nessun problema, essendo perfettamente una l'opposta dell'altra basta aggiungere la A davanti a COBA: Anti COrrelation BAsed  :P :P :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 12:15:53 pm
Attenzione perché dagli ultimi aggiornamenti di gfs ed ecmwf, guardando le emisferiche , come diceva Filippo , il passo per arrivare al polar break per le nostre lande è veramente questione di poco .... potrebbero esserci aggiornamenti molto interessanti per la metà del mese ...  ;)

Ci sono già quei segnali nelle code estreme ma la strada è ancora lunghina...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 02, 2019, 12:31:12 pm
 Si.. penso.. se tutto va bene.. per fine settimana dovremmo iniziare a vedere cose interessanti.. ;)
 Però pur sempre nel long.. ::)

 La dinamicità è ottima.. ma le dinamiche a noi interessanti dovremmo vederle non prima del prossimo Weekend nelle code dei GM.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 02, 2019, 12:35:24 pm
Ma come invece la nao non ti discosterai di molto dalla tua previsione

quote author=Nonno_rodano link=topic=14780.msg763335#msg763335 date=1575283688]
Direi che a grandi linee ci siamo.. ;D ;D ;D ;D

(https://i.postimg.cc/CLcdtskG/dicembre-2019-30-ottobre-2019.png)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019120206/gfs-12-216.png?6)
[/quote]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 12:54:20 pm
Si.. penso.. se tutto va bene.. per fine settimana dovremmo iniziare a vedere cose interessanti.. ;)
 Però pur sempre nel long.. ::)

 La dinamicità è ottima.. ma le dinamiche a noi interessanti dovremmo vederle non prima del prossimo Weekend nelle code dei GM.. ;)

Esatto direi anche settimana prossima, comunque siamo in carreggiata
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tifernate - Dicembre 02, 2019, 01:01:33 pm
nessun problema, essendo perfettamente una l'opposta dell'altra basta aggiungere la A davanti a COBA: Anti COrrelation BAsed  :P :P :P

I conti a fine mese...magari si passa da un estremo all'altro .  ;D ;D ;D 8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 02, 2019, 02:10:38 pm
Notevole la compressione del VPS in bassa Stratosfera, confermo il TST event, con un aumento del grado di ellitticizzazione a seguito della sempre maggiore convergenza del disturbo sul Polo, dinamica che attiverà un SW:

(https://i.postimg.cc/T2J8Bxq4/gfs-z30-nh-f240.png)
(https://i.postimg.cc/Ghb8GvjS/hgt-ao-cdas.png)

Rimane assai probabile un 3wp in Troposfera,con possibile Polar Break , sarà determinante l'asse della colata nel bilanciare il binomio freddo+precipitazioni.
Tuttavia ritengo possibili delle nevicate a quote basse al Nord e forse sull'Appennino sett.  in questa fase.

(https://i.postimg.cc/qq4sNSR1/compday-y-Zq74zko-LW.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 02, 2019, 02:20:05 pm
Quest'anno punto forte dopo metà gennaio per il lato tirrenico....

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 03:03:52 pm
Quest'anno punto forte dopo metà gennaio per il lato tirrenico....

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Diciamo che se tutto va come deve per eventi di portata rilevante si dovremo aspettare fin verso quel periodo lì
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 03:17:17 pm
Un posto sulla Lambretta però dovete lasciarmelo, me lo merito quest'anno  :D :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 02, 2019, 03:31:57 pm
Diciamo che se tutto va come deve per eventi di portata rilevante si dovremo aspettare fin verso quel periodo lì
Se tutto, ma proprio tutto va come dovrebbe andare mi aspetto un inverno Spettacolare..... MA deve andare tutto di CULO!!!??

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 04:11:48 pm
Siamo sempre lì coi tempi ;)

(https://i.imgur.com/qqCiP8w.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 02, 2019, 04:15:01 pm
Il nuovo slogan di quest'Inverno ;D

(https://images2-roma.corriereobjects.it/methode_image/2019/05/25/Roma/Foto%20Gallery/13129918.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 02, 2019, 04:18:31 pm
Il nuovo slogan di quest'Inverno ;D

(https://images2-roma.corriereobjects.it/methode_image/2019/05/25/Roma/Foto%20Gallery/13129918.jpg)
Non mi piace il fatto che gli elfi che stanno dietro spingono la macchina!!!

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 02, 2019, 07:22:08 pm
Interessanti segnali da GEOS, il modello vede una amplificazione del TST in Troposfera che potrebbe avere risvolti nell'anomalia Europea (Polar Break) prevista:

(https://i.postimg.cc/XNr46Dxb/geos-nh-namindex-20191202.png)

Sul lunghissimo termine, come anticipato, arrivano avvisaglie dalla Madden .....   ;)


(https://i.postimg.cc/8kxF2vRZ/ECMF-phase-MANOM-51m-small.gif)











Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 02, 2019, 08:03:38 pm
SCAND+ ??? (https://i.postimg.cc/MTF5BYnC/AB785-AA4-762-C-47-A8-9048-1-F023-C824-D11.gif) (https://postimages.org/)host pictures (https://postimages.org/) ... batstef  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 02, 2019, 08:07:23 pm
Interessanti segnali da GEOS, il modello vede una amplificazione del TST in Troposfera che potrebbe avere risvolti nell'anomalia Europea (Polar Break) prevista:

(https://i.postimg.cc/XNr46Dxb/geos-nh-namindex-20191202.png)


quindi cloover, diciamo che tendenzialmente dal 10 dicembre in poi dovrebbe aprirsi una finestra favorevole?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 02, 2019, 08:09:21 pm
SCAND+ ??? (https://i.postimg.cc/MTF5BYnC/AB785-AA4-762-C-47-A8-9048-1-F023-C824-D11.gif) (https://postimages.org/)host pictures (https://postimages.org/) ... batstef  ;)

solo io vedo un canadese come al solito troppo in forma?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 02, 2019, 08:26:09 pm
Diciamo che quella di stasera di ecmwf è l’unica carta con arricciamento del lobo canadese con break delle westernlies e movimento retrogrado dei nuclei di vorticita ... forse è visto ancora come bozza e molto acerbo ma ...  arrivare ad uno scand + e Atlantico basso sul mediterraneo il passo nn è tanto lungo e azzardato...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 02, 2019, 08:30:21 pm
Diciamo che quella di stasera di ecmwf è l’unica carta con arricciamento del lobo canadese con break delle westernlies e movimento retrogrado dei nuclei di vorticita ... forse è visto ancora come bozza e molto acerbo ma ...  arrivare ad uno scand + e Atlantico basso sul mediterraneo il passo nn è tanto lungo e azzardato...  ;)

mmm non lo so, tirar fuori uno scand+ da quella carta non la vedo cosi facile..

Ma io ne so 1/5 rispetto a voi quindi posso tranquillamente errare :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rodano.Scuro - Dicembre 02, 2019, 08:30:43 pm
SCAND+ ??? (https://i.postimg.cc/MTF5BYnC/AB785-AA4-762-C-47-A8-9048-1-F023-C824-D11.gif) (https://postimages.org/)host pictures (https://postimages.org/) ... batstef  ;)

Perché no? ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Rodano.Scuro - Dicembre 02, 2019, 08:32:38 pm
Diciamo che quella di stasera di ecmwf è l’unica carta con arricciamento del lobo canadese con break delle westernlies e movimento retrogrado dei nuclei di vorticita ... forse è visto ancora come bozza e molto acerbo ma ...  arrivare ad uno scand + e Atlantico basso sul mediterraneo il passo nn è tanto lungo e azzardato...  ;)

Bravo👏😉...azzardo il tuo stesso pensiero😉
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 02, 2019, 08:46:37 pm
Con questa forse si vede meglio .... (https://i.postimg.cc/8C5T4hkp/D34-B691-D-FC08-40-A5-83-D8-27-F36481-E170.gif) (https://postimages.org/)host pictures (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: AleSnowRoma - Dicembre 02, 2019, 09:38:33 pm
solo io vedo un canadese come al solito troppo in forma?

È normale avere un canadese invadente con l attuale disposizione delle vorticita' (sulla Russia). È come se ci fosse una calamita sulla Russia che attrae pezzi del vpt in  continuazione dal Canada sull'Europa...
Disporre di un blocco resistente è molto difficoltoso, ma ci becchiamo belle perturbazioni in successione  più o meno fredde. 
Comunque resta viva l ipotesi di un polar break più incisivo dopo questa prima fase mi sembra di aver capito..                Poi appena il vp tenterà un riassetto con vorticita' in riaccentramento verso il polo geografico e  velocità angolare in aumento, tirerà a se tutto il calore accumulato in questa fase e verrà sventrato da un potente MMW di tipo split probabilmente.
A quel punto il canadese fisserà le radici in sede rivoltandosi su se stesso e sull' Europa arriverà l armata Russa con le bandiere rosse, la neve distruggerà le differenze sociali e il comunismo trionferà.
A parte gli scherzi mi sembra di aver capito che la previsione sia questa.. come facciano questi ragazzi ad averla prevista  con più di due mesi di anticipo non ne ho la più pallida idea.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: maurino - Dicembre 03, 2019, 07:00:45 am
È normale avere un canadese invadente con l attuale disposizione delle vorticita' (sulla Russia). È come se ci fosse una calamita sulla Russia che attrae pezzi del vpt in  continuazione dal Canada sull'Europa...
Disporre di un blocco resistente è molto difficoltoso, ma ci becchiamo belle perturbazioni in successione  più o meno fredde. 
Comunque resta viva l ipotesi di un polar break più incisivo dopo questa prima fase mi sembra di aver capito..                Poi appena il vp tenterà un riassetto con vorticita' in riaccentramento verso il polo geografico e  velocità angolare in aumento, tirerà a se tutto il calore accumulato in questa fase e verrà sventrato da un potente MMW di tipo split probabilmente.
A quel punto il canadese fisserà le radici in sede rivoltandosi su se stesso e sull' Europa arriverà l armata Russa con le bandiere rosse, la neve distruggerà le differenze sociali e il comunismo trionferà.
A parte gli scherzi mi sembra di aver capito che la previsione sia questa.. come facciano questi ragazzi ad averla prevista  con più di due mesi di anticipo non ne ho la più pallida idea.
si poi tutti in siberia ai lavori forzati :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: lampo5 - Dicembre 03, 2019, 07:17:53 am
Ciao a tutti...ricomincio da zero  ;D
Non mi voglio assolutamente perdere questo inverno...c'é profumo di neve nell'aria! :-X :-* :'( :o 8)
Un grazie a tutti per il meraviglioso lavoro che fate...senza fare nomi per evitare di escludere qualcuno...siete veramente il top!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: argento - Dicembre 03, 2019, 08:27:14 am
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Dicembre 03, 2019, 08:59:51 am
A questo punto lo si può dire senza timore di smentita nel senso che tutto va verso la direzione di quanto spiegato da mesi, se vuoi, anni da Cloover, con un abbassamento de flusso polare a latitudini sempre più basse e rischio nel corso della seconda decade di un affondo polare anche consistente con tutte le conseguenze del caso sul Mare Nostrum.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 03, 2019, 09:23:32 am
Nella parte finale del mese sembra prendere piede l'ipotesi di una divergenza sul settore Scandinavo, con reversal pattern (Scand+).
Questa dinamica potrebbe essere possibile in seguito ad un tentativo di ricompattamento del VP che manterrà però il grado di ellitticizzazione, con i presupposti per la partenza di un'onda lunga (Weikoff).

Tale evoluzione sarebbe in linea poi con quanto previsto nel mese di Gennaio, ma per adesso prendete tutto con le pinze e torniamo a seguire il medio termine che si sta facendo interessante ;)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Ale1917 - Dicembre 03, 2019, 09:33:19 am
si poi tutti in siberia ai lavori forzati :o

Poi torna l' atlantico e tutti alla prigione di San Quentin   :o :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 03, 2019, 09:37:40 am
(https://i.imgur.com/6UeStBw.gif)

Ecco l'ultimo aggiornamento...

(https://i.imgur.com/lOXuydt.gif)

Direi che ci stiamo andando  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 03, 2019, 09:43:50 am
Sono dinamiche che richiedono tempi di realizzazione non indifferenti ma che una volta realizzate, se si realizzano da sole possono essere in grado di condizionare una tutta intera stagione.
Tempo al tempo ma sopratutto pazienza, in questo weekend forse dovremo già avere qualche idea più chiara, comunque siamo lì.
Babbo Natale in Ferrari sta per arrivare  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 03, 2019, 09:47:41 am
Nella parte finale del mese sembra prendere piede l'ipotesi di una divergenza sul settore Scandinavo, con reversal pattern (Scand+).
Questa dinamica potrebbe essere possibile in seguito ad un tentativo di ricompattamento del VP che manterrà però il grado di ellitticizzazione, con i presupposti per la partenza di un'onda lunga (Weikoff).

Tale evoluzione sarebbe in linea poi con quanto previsto nel mese di Gennaio, ma per adesso prendete tutto con le pinze e torniamo a seguire il medio termine che si sta facendo interessante ;)

notato l' isolamento di quella struttura anticiclonica sul Mare di Beaufort ?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPNH00_240_1.png)

se avviene potremmo forse essere in una fase più avanzata rispetto alla tabella di marcia, lo scand potrebbe essere più vicino...così come il successivo ( e rapido ) MMW   perchè a quel punto il VP sarebbe costretto a tentare il riaccorpamento su un asse molto decentrato rispetto al polo geografico ( hudson-russia sett. )  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 03, 2019, 09:49:51 am
Esatto, sembra che i tempi sulla tabella di marcia si siano accorciati Batstef
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Dicembre 03, 2019, 10:08:10 am
notato l' isolamento di quella struttura anticiclonica sul Mare di Beaufort ?

(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPNH00_240_1.png)

se avviene potremmo forse essere in una fase più avanzata rispetto alla tabella di marcia, lo scand potrebbe essere più vicino...così come il successivo ( e rapido ) MMW   perchè a quel punto il VP sarebbe costretto a tentare il riaccorpamento su un asse molto decentrato rispetto al polo geografico ( hudson-russia sett. )  ::)
Altro piccolo tassello visto dalla troposfera e che  potrebbe avvalorare la tesi è costituito dalle previsioni a medio termine in siberia centrale (diciamo a ridosso degli urali) che iniziano a intravedere un cospicuo raffredamento...come dire le truppe si ammassano al confine!!!! ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 03, 2019, 10:38:15 am
notato l' isolamento di quella struttura anticiclonica sul Mare di Beaufort ?

([url]https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPNH00_240_1.png[/url])

se avviene potremmo forse essere in una fase più avanzata rispetto alla tabella di marcia, lo scand potrebbe essere più vicino...così come il successivo ( e rapido ) MMW   perchè a quel punto il VP sarebbe costretto a tentare il riaccorpamento su un asse molto decentrato rispetto al polo geografico ( hudson-russia sett. )  ::)

  Occhio al movimento retrogrado del Canadese sulla West Cost Nord-Americana.. robetta rara.. ;)

 Che difatti, è provocato dall'isolamnento di quella cella anticiclonica di cui parli.. con Onda Pacifica in forte intrusione e convergenza polare.. e da li l'instaurazione dell'Alta Polare che minerà appunto il VP nel suo core di maggiore azione delle PV..:

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-144.GIF?03-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-168.GIF?03-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-192.GIF?03-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-216.GIF?03-12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-240.GIF?03-12)

..generando dapprima una forte compressione del VP in Area Euro-Asiatica, con sospinta eccentricità polare.. e aumento del forte grado di ellitticizzazione e momentaneo Displacement, come risposta del disturbo ad effetto T-S-T da minor SW(risoluzione del Pattern AD post CW? ::)..).
 Non escludendo appunto, come segnalato da Filippo nel Long.. un tentativo di riaccorpamento delle masse del VP in forte ellittica.. e aggiungo, con azione da riconquista del polo geografico, per dinamica di mantenimento del momento angolare e aumento delle velocità zonali e vorticità potenziali.. associate al forte squilibrio di gradiente termico, a determinarne quello che sarà appunto l'attrito maggiore allo sviluppo del Major Warming attraverso la forte intrusività dell'Onda Atlantica.. T-S-T in azione..
 Con una prima convergenza verso il polo ed una successiva divergenza per dinamica ellittica del movimento di rotazione antioraria del VP e combinazione tra Scand+ e SH.. e dunque l'ipotesi di Filippo in risoluzione Ponte lungo(Woejkoff o Weikof che dir si voglia..).. e che potrebbe essere la scintilla definitiva all'innesco del MMW Split, con doppio Warming in combinazione tra Siberian High(già in continua reiterazione da Upper Warming.. semipermanente..) e Warming Atlantico grazie alla ripartenza d'onda planetaria annessa(W2). ;)

 Andrà così? ;D

 Ma incombe comunque sempre una forte chiusura e risoluzione del Pattern AD e riaccorpamento delle masse, con riconquista del Polo e successivo approfondimento del VPS.. con forte nuovo raffreddamento radiativo ed ulteriore SC, con rischio inverso e dinamica ESE Cold.. ::) ;D

(https://www.stratobserve.com/plots/20191202/gfs/010hPa/gfs_nh-gphws_010hPa_20191202_f384.png)
(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/temps.gif)
(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 03, 2019, 10:47:21 am
  Occhio al movimento retrogrado del Canadese sulla West Cost Nord-Americana.. robetta rara.. ;)

 Che difatti, è provocato dall'isolamnento di quella cella anticiclonica di cui parli.. con Onda Pacifica in forte intrusione e convergenza polare.. e da li l'instaurazione dell'Alta Polare che minerà appunto il VP nel suo core di maggiore azione delle PV..:

([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-144.GIF?03-12[/url])
([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-168.GIF?03-12[/url])
([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-192.GIF?03-12[/url])
([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-216.GIF?03-12[/url])
([url]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120300/ECH1-240.GIF?03-12[/url])

..generando dapprima una forte compressione del VP in Area Euro-Asiatica, con sospinta eccentricità polare.. e aumento del forte grado di ellitticizzazione e momentaneo Displacement, come risposta del disturbo ad effetto T-S-T da minor SW(risoluzione del Pattern AD post CW? ::)..).
 Non escludendo appunto, come segnalato da Filippo nel Long.. un tentativo di riaccorpamento delle masse del VP in forte ellittica.. e aggiungo, con azione da riconquista del polo geografico, per dinamica di mantenimento del momento angolare e aumento delle velocità zonali e vorticità potenziali.. associate al forte squilibrio di gradiente termico, a determinarne quello che sarà appunto l'attrito maggiore allo sviluppo del Major Warming attraverso la forte intrusività dell'Onda Atlantica.. T-S-T in azione..
 Con una prima convergenza verso il polo ed una successiva divergenza per dinamica ellittica del movimento di rotazione antioraria del VP e combinazione tra Scand+ e SH.. e dunque l'ipotesi di Filippo in risoluzione Ponte lungo(Woejkoff o Weikof che dir si voglia..).. e che potrebbe essere la scintilla definitiva all'innesco del MMW Split, con doppio Warming in combinazione tra Siberian High(già in continua reiterazione da Upper Warming.. semipermanente..) e Warming Atlantico grazie alla ripartenza d'onda planetaria annessa(W2). ;)

 Andrà così? ;D

 Ma incombe comunque sempre una forte chiusura e risoluzione del Pattern AD e riaccorpamento delle masse, con riconquista del Polo e successivo approfondimento del VPS.. con forte nuovo raffreddamento radiativo ed ulteriore SC, con rischio inverso e dinamica ESE Cold.. ::) ;D

([url]https://www.stratobserve.com/plots/20191202/gfs/010hPa/gfs_nh-gphws_010hPa_20191202_f384.png[/url])
([url]http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/temps.gif[/url])
([url]http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/url])
([url]http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png[/url])
Al decimo acronimo il mio cervello è andato in DOWN per proteggersi.....

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 03, 2019, 10:56:23 am
 Io al momento resto ancora della mia idea/ipotesi.. :-X ??? ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Dicembre 03, 2019, 11:10:50 am
Io al momento resto ancora della mia idea/ipotesi.. :-X ??? ;D

Cioè?    :) :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 03, 2019, 11:20:38 am
Nella parte finale del mese sembra prendere piede l'ipotesi di una divergenza sul settore Scandinavo, con reversal pattern (Scand+).
Questa dinamica potrebbe essere possibile in seguito ad un tentativo di ricompattamento del VP che manterrà però il grado di ellitticizzazione, con i presupposti per la partenza di un'onda lunga (Weikoff).

Tale evoluzione sarebbe in linea poi con quanto previsto nel mese di Gennaio, ma per adesso prendete tutto con le pinze e torniamo a seguire il medio termine che si sta facendo interessante ;)
allora quello che faceva vedere ecmwf ieri sera era una dinamica magari molto acerba ma nn era campata in aria come facevo notare .... molto probabilmente ci vorrà più tempo per arrivare ad uno schema scand+ ma ci può stare ... prima ci vorrà l’allungamento del VP siberiano sull’Europa e mediterraneo all’incirca a metà mese e poi con il tentativo di riaccorpamento del VP si potrà arrivare alla dinamica di scand + ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 03, 2019, 12:20:53 pm
Raga non quotate le immagini per favore  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 03, 2019, 12:24:38 pm
Gfs a 216 ore davvero interessante...con un Canadese meno invadente la wave 2 si congiungerebbe con l'hp polare...
https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=216&mode=0&carte=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=216&mode=0&carte=1)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Falco - Dicembre 03, 2019, 12:28:56 pm
Gfs a 216 ore davvero interessante...con un Canadese meno invadente la wave 2 si congiungerebbe con l'hp polare...
https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=216&mode=0&carte=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=216&mode=0&carte=1)

peccato che nel pannello successivo per il 13 dicembre il canadese si approfondisce di brutto modalità super trottola, e chiaramente, nel caso, è pessima cosa.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 03, 2019, 01:37:33 pm
(https://i.postimg.cc/xcPLdNx8/1407-EBF8-07-DA-4115-B4-D8-42-D89418-CA38.png) (https://postimg.cc/xcPLdNx8)

(https://i.postimg.cc/rKTScN97/767-AA2-D9-8-A0-D-4413-9-DE6-787-F1803-B694.png) (https://postimg.cc/rKTScN97)

(https://i.postimg.cc/7b0gpWSg/81-DEC744-A860-499-B-B339-A94-B04-D21006.png) (https://postimg.cc/7b0gpWSg)

(https://i.postimg.cc/KKjPwc5z/8-EB1-CA8-E-08-E5-4-A85-8707-231250312908.png) (https://postimg.cc/KKjPwc5z)

(https://i.postimg.cc/SY6CCnmZ/D6-C467-FD-4-DA9-4187-B781-59-F6-F8-D51-D89.png) (https://postimg.cc/SY6CCnmZ)
Vi piacerebbero ???? Questi alcuni pannelli più pornografici di Gefs che contemplano lo scand + a 348 h ... c’è ne sono altri meno illegali ma comunque ha una buona considerazione il pattern scand + ....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 03, 2019, 01:44:59 pm
(https://i.postimg.cc/xcPLdNx8/1407-EBF8-07-DA-4115-B4-D8-42-D89418-CA38.png) (https://postimg.cc/xcPLdNx8)

(https://i.postimg.cc/rKTScN97/767-AA2-D9-8-A0-D-4413-9-DE6-787-F1803-B694.png) (https://postimg.cc/rKTScN97)

(https://i.postimg.cc/7b0gpWSg/81-DEC744-A860-499-B-B339-A94-B04-D21006.png) (https://postimg.cc/7b0gpWSg)

(https://i.postimg.cc/KKjPwc5z/8-EB1-CA8-E-08-E5-4-A85-8707-231250312908.png) (https://postimg.cc/KKjPwc5z)

(https://i.postimg.cc/SY6CCnmZ/D6-C467-FD-4-DA9-4187-B781-59-F6-F8-D51-D89.png) (https://postimg.cc/SY6CCnmZ)
Vi piacerebbero ???? Questi alcuni pannelli più pornografici di Gefs che contemplano lo scand + a 348 h ... c’è ne sono altri meno illegali ma comunque ha una buona considerazione il pattern scand + ....

Sicuramente Bortan, l'ipotesi sembra davvero contemplata, altra dimostrazione che io ne so 1/5 e forse 1/10 rispetto a voi visto che ieri sera non a caso io pensavo fosse difficile da raggiungere e tu esattamente il contrario :D

Ma chiedo: quel canadese visto pimpante da Gfs, se davvero fosse cosi, potrebbe minare in maniera definitiva il compiersi di questa dinamica (intendo il polar break e il possibile scand+)? O credete sia poco probabile che possa disturbare a tal punto?
Non sarebbe la prima volta che quel vigliacco ci rovina......
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Dicembre 03, 2019, 01:46:46 pm
Scusami ma francamente parlare anche di sole ipotesi a 340h mi sembra alquanto inutile. Magari sono io che sapendone meno di voi non scorgo segnali che vi portano a formulare tali previsioni, però ecco da mappe oltre 300h per di più di una singola perturbazione non vedo cosa uno ne possa ricavare.  ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 03, 2019, 01:58:15 pm
Beh ... il fatto che la soluzione di scand + sia stata presa in esame sia da ecmwf ieri sera e dai pannelli di gefs oggi è un fatto positivo ... diciamo che i modelli cominciano a pensarci e che la soluzione nord Atlantico a manetta comincia a perdere credito ... le dinamiche le ha spiegate bene Filippo e sono tutte legate a quello che sta anche succedendo in alto ... se , e penso che ci siano ottime possibilità di riuscita , si verificasse il polar break con l’allungamento di un lobo del VP siberiano verso l’Europa è il mediterraneo causa l’elevato grado di eccentricità dello stesso in stratosfera ad opera dell’alta delle Aleutine , l’isolamento e la radicalizzazione di aria molto fredda al suolo sull’Europa nord orientale favorirebbe l’instaurazione di una zona di alta pressione ( scand+ appunto ) che constrigerebbe il getto a biforcarsi , il VP canadese ad arricciarsi e arretrare , alla wave 2 di salire etc etc ... do una buona possibilità di realizzazione della dinamica descritta , forse quello che ancora mi da a pensare è sui tempi di realizzazione della stessa ... sarebbe più logico aspettarsela per fine mese ma sembra che dai modelli ci sia l’intenzione di anticipare il tutto con un’evoluzione molto rapida e veloce ... se fosse così anche i tempi del successivo MMW si accorcerebbero ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 03, 2019, 02:07:16 pm
Scusami ma francamente parlare anche di sole ipotesi a 340h mi sembra alquanto inutile. Magari sono io che sapendone meno di voi non scorgo segnali che vi portano a formulare tali previsioni, però ecco da mappe oltre 300h per di più di una singola perturbazione non vedo cosa uno ne possa ricavare.  ::)
siamo qui per questo ... per azzardare motivando l’azzardo con conoscenza ed e nterpretazione di quello che sta e potrebbe accadere ... nn sto dicendo che accadrà sto solo dicendo che nei meandri del fanta dei modelli la possibile evoluzione studiata a tavolino tempo fa qui ( batstef fu il primo ad esporsi ed esporla ) è comparsa e può essere una soluzione ... altrimenti nn fasciamoci la testa e guardiamo il tempo che fa aprendo la finestra la mattina oppure scrutiamo le app dei telefonini ... noi ci proviamo , io per primo , poi chiaro sbaglieremo e la natura ci farà fare brutte figure , ma io , noi , siamo testardi e ci proviamo lo stesso ... sono il primo ad amettere che ho cannato la previsione estiva , ma sbagliando ho imparato perché la mia previsione è stata fallace e questo sarà un bagaglio in più che mi farà crescere di esperienza e conoscenza per il futuro ....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 03, 2019, 02:15:45 pm
Cioè?    :) :)
CW/ESE Cold/MMW.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tifernate - Dicembre 03, 2019, 05:26:39 pm
CW/ESE Cold/MMW.. ;D

Niente, con l'ESE cold non serve nemmeno la scaramanzia....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Dicembre 03, 2019, 05:57:36 pm
Sempre fantameteo ma piacere per gli occhi…. [mmg]4178[/mmg]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Dicembre 03, 2019, 06:17:46 pm
CW/ESE Cold/MMW.. ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

si sta già pompando verso lo scand+ quindi SCAND+/MW/MMWsplit
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Dicembre 03, 2019, 06:38:25 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D

si sta già pompando verso lo scand+ quindi SCAND+/MW/MMWsplit
Maremma maiala che gufata
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 03, 2019, 07:37:34 pm
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 03, 2019, 08:16:08 pm
Cmq incredibile, il 12z è tutto ciò di cui i "bravi" hanno dibattuto in questi giorni/settimane.

Dapprima il VP che si allunga dalla Siberia sull'Europa, poi il Polar Break visto a metà mese e infine il tentativo di scand+ con VP che si dispone dalla Russia nord orientale alla baia di Hudson come già detto mi sembra da batstef.
Sarà solo un run e domani sarà già diverso ma solo che si possa vedere è tanta roba, complimenti a tutti!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 03, 2019, 08:27:49 pm
Cmq incredibile, il 12z è tutto ciò di cui i "bravi" hanno dibattuto in questi giorni/settimane.

Dapprima il VP che si allunga dalla Siberia sull'Europa, poi il Polar Break visto a metà mese e infine il tentativo di scand+ con VP che si dispone dalla Russia nord orientale alla baia di Hudson come già detto mi sembra da batstef.
Sarà solo un run e domani sarà già diverso ma solo che si possa vedere è tanta roba, complimenti a tutti!


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTiulskkQQk1gkTNOOXOZ2u5uEjTf-fk37PSULxkbFZAUFg0a-Z&s)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 03, 2019, 08:50:00 pm

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTiulskkQQk1gkTNOOXOZ2u5uEjTf-fk37PSULxkbFZAUFg0a-Z&s)

Non essendo scaramantico, era giusto dirlo :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 03, 2019, 09:39:01 pm
(https://i.ibb.co/PCmDRcm/IMG-20191203-213353.png) (https://ibb.co/WKxVQkx)
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Immagina.. puoi..

 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Dicembre 04, 2019, 12:03:15 am
Maremma maiala che gufata

con tutte le gufate che si leggono al contrario, è giusto anche ribadirlo   8) :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Dicembre 04, 2019, 08:26:02 am
Calo dei venti zonali che nello 00z di oggi si fa meno deciso

[mmg]4179[/mmg]
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Tony UD - Dicembre 04, 2019, 09:05:21 am
Gli 00 di oggi poco da dire sono un altro mondo con ingerenza del vp totalmente diversa, da vedere se segneranno un cambio del trend, quindi la riuscita in pratica delle gufate di ieri sera, oppure si tornerà su altri passi nei prossimi run  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 09:17:24 am
 Ok ragazzi! chiudiamo baracche e burattini e ci vediamo a Novembre del 2020! :o ::)

 Ma la stanza dei lamenti e quella dei modelli.. non era da un altra parte? ::)

 E per le Gufate andate a mettere al rogo Ponente.. :D ;D

 Comunque meglio chiudere qua questo interminabile OT(io per primo..) e torniamo per cortesia al 3D.. non è il caso di fasciarsi la testa qui dentro per le uscite ballerine dei GM.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 04, 2019, 09:26:42 am
quando si avvicina il Natale la runnite dilaga ovunque e ci prende tutti. In questi casi il Mago consiglia terapia zen :
" fare Albero o Presepe"  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Dicembre 04, 2019, 09:30:44 am
quando si avvicina il Natale la runnite dilaga ovunque e ci prende tutti. In questi casi il Mago consiglia terapia zen :
" fare Albero o Presepe"  ;)
No...runnivax monodose

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 04, 2019, 09:32:58 am
No...runnivax monodose

Inviato dal mio TA-1021 utilizzando Tapatalk

sono a favore dei rimedi della nonna  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Falco - Dicembre 04, 2019, 09:38:06 am
che i modelli, giustamente, esplorino tutte le strade possibili, lo si sa da eoni.......
non penso che 1 o 2 runs cambino i vari, molteplici, segnali; perfettamente spiegati nei post precedenti da chi ne sa e "perde" pure tempo a spiegare nel dettaglio ai profani, come il sottoscritto.
poi madre natura fa cmq come meglio le pare e piace.
quindi sedersi comodi ed attendere.  ;D ;D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 09:50:52 am
Conferme di Polar Break anche dal ricollocamento e trasferimento delle PV in bassa stratosfera ad opera del SW/CW: da notare la struttura coriacea aleutinica

(https://i.imgur.com/ojKxrup.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Dicembre 04, 2019, 09:54:19 am
Il mio non era un lamento, era semplicemente un commento all'ultima uscita dell'Americano  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 04, 2019, 10:08:05 am
(https://i.imgur.com/bKilaHQ.gif)

Ci stiamo andando spediti spediti e la Fu Berlin inizia a mostrare sua maestà nella coda estrema...

(https://i.imgur.com/b01JZ79.png)

La carta qui sopra si commenta da sola, non aggiungo altro...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Paul - Dicembre 04, 2019, 10:17:00 am
Ci stiamo andando spediti spediti e la Fu Berlin inizia a mostrare sua maestà nella coda estrema...
La carta qui sopra si commenta da sola, non aggiungo altro...
Ora tu mi garbi  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 04, 2019, 10:53:23 am
(https://i.imgur.com/bKilaHQ.gif)

Ci stiamo andando spediti spediti e la Fu Berlin inizia a mostrare sua maestà nella coda estrema...

(https://i.imgur.com/b01JZ79.png)

La carta qui sopra si commenta da sola, non aggiungo altro...
L'ultimo tassello mancante per lo split...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 11:29:57 am
 Per la cronaca.. al prossimo run fermatevi a 144h max 168h ;) :o

Se andate avanti... azzi.. vostri.. :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Falco - Dicembre 04, 2019, 12:02:41 pm
Per la cronaca.. al prossimo run fermatevi a 144h max 168h ;) :o

Se andate avanti... azzi.. vostri.. :D

mmmmmmmmm, dici che il canadese verrà ridimensionato e l'alta punterà verso l'alto agganciandosi con quella sulla groenladia ??  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 12:17:24 pm
Scand+, freddo da est e a fine evento neve al nord (niente di storico per carità), contestualmente NAM> +1,5 e a seguire hp su Europa tra fine anno e Gennaio,tentativo di MMW o comunque SSW tra fine Gennaio e metà Febbraio..Febbraio est+ovest in NAO comunque positiva, Marzo NAO negativa e freddo..

scusate il riassunto in tre righe, era l'evoluzione prevista dal COBA (50%) e da me (50%) prima che uscissero carte quasi opposte, negli ultimi runs si è riaperta una porticina circa la possibilità di non toppare di brutto..chissà.. :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 04, 2019, 12:50:22 pm
Per la cronaca.. al prossimo run fermatevi a 144h max 168h ;) :o

Se andate avanti... azzi.. vostri.. :D

a me sembra brancolino nel buio già entro le 100h onestamente.........
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 04, 2019, 12:52:08 pm
Scand+, freddo da est e a fine evento neve al nord (niente di storico per carità), contestualmente NAM> +1,5 e a seguire hp su Europa tra fine anno e Gennaio,tentativo di MMW o comunque SSW tra fine Gennaio e metà Febbraio..Febbraio est+ovest in NAO comunque positiva, Marzo NAO negativa e freddo..

scusate il riassunto in tre righe, era l'evoluzione prevista dal COBA (50%) e da me (50%) prima che uscissero carte quasi opposte, negli ultimi runs si è riaperta una porticina circa la possibilità di non toppare di brutto..chissà.. :D

cioè praticamente il contrario di Cloover...
Boh, senza polemica eh ma a me sembra assurdo che dei "pezzi grossi" come voi possano avere visioni cosi diverse. Significa che uno dei due sta prendendo una cantonata, e di questo sinceramente ne sono dispiaciuto.......

Un saluto
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Jack81 - Dicembre 04, 2019, 01:09:07 pm
Scand+, freddo da est e a fine evento neve al nord (niente di storico per carità), contestualmente NAM> +1,5 e a seguire hp su Europa tra fine anno e Gennaio,tentativo di MMW o comunque SSW tra fine Gennaio e metà Febbraio..Febbraio est+ovest in NAO comunque positiva, Marzo NAO negativa e freddo..

scusate il riassunto in tre righe, era l'evoluzione prevista dal COBA (50%) e da me (50%) prima che uscissero carte quasi opposte, negli ultimi runs si è riaperta una porticina circa la possibilità di non toppare di brutto..chissà.. :D

Quest'anno continuo a trovarmi molto in linea con te. Sono d'accordo con lo Scand+, direi emergente sulla seconda parte del mese (ma mi pare che anche Filippo avesse scritto qualcosa in questo senso...). Io credo che in quel frangente un tentativo di produrre un SSW ci possa essere. Credo anche che permanga il rischio di rimanere con un evento major ma displacement, dipendera' molto da come Atlantico e Pacifico entreranno in fase sulla seconda parte di Dicembre.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: gaddabello - Dicembre 04, 2019, 01:10:04 pm
Scand+, freddo da est e a fine evento neve al nord (niente di storico per carità), contestualmente NAM> +1,5 e a seguire hp su Europa tra fine anno e Gennaio,tentativo di MMW o comunque SSW tra fine Gennaio e metà Febbraio..Febbraio est+ovest in NAO comunque positiva, Marzo NAO negativa e freddo..

scusate il riassunto in tre righe, era l'evoluzione prevista dal COBA (50%) e da me (50%) prima che uscissero carte quasi opposte, negli ultimi runs si è riaperta una porticina circa la possibilità di non toppare di brutto..chissà.. :D

quindi FNM   ;D come sempre
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Dicembre 04, 2019, 01:16:28 pm
quindi FNM   ;D come sempre
As always... quest'anno si punta alla neve alla Croce di Pratomagno

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Francesco 77 - Dicembre 04, 2019, 01:28:21 pm
a me sembra brancolino nel buio già entro le 100h onestamente.........
Io penso che è ora di giudicare meno e seguire di più le persone che ne sanno di più


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 04, 2019, 01:36:27 pm
Io penso che è ora di giudicare meno e seguire di più le persone che ne sanno di più


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ma assolutamente, io manco li guardo più i runs (al massimo solo reading ogni tanto).
E' che purtroppo anche i migliori sono in disaccordo  ???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Francesco 77 - Dicembre 04, 2019, 01:41:14 pm
ma assolutamente, io manco li guardo più i runs (al massimo solo reading ogni tanto).
E' che purtroppo anche i migliori sono in disaccordo  ???
Scusa io di esperto ne vedo uno solo e non è in disaccordo per niente


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Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 01:44:21 pm
Io penso che è ora di giudicare meno e seguire di più le persone che ne sanno di più


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Colgo l’occasione, per il mio “solito” post, a cadenza annuale oramai...

Lungi da me fare il moderatore, per giunta quest’anno il taglio dato mi sembra molto easy, con alternanza di contenuti e cazzeggio...ci sta, mi adeguo volentieri.

Però almeno manteniamo un minimo di regole, tipo:
- scrivere con un minimo di contenuti
- quotare senza immagini
- evitare runnite a palla
- evitare orticellismi
- leggere molto, scrivere poco, a vantaggio della scorrevolezza del thread

Inoltre, sulla presunta querelle Nonno vs Cloover, mi sento di ribadire che non è una gara, ma solo questione di differenti approcci, già ampiamente dibattuti.

Bye


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Francesco 77 - Dicembre 04, 2019, 01:48:51 pm
Colgo l’occasione, per il mio “solito” post, a cadenza annuale oramai...

Lungi da me fare il moderatore, per giunta quest’anno il taglio dato mi sembra molto easy, con alternanza di contenuti e cazzeggio...ci sta, mi adeguo volentieri.

Però almeno manteniamo un minimo di regole, tipo:
- scrivere con un minimo di contenuti
- quotare senza immagini
- evitare runnite a palla
- evitare orticellismi
- leggere molto, scrivere poco, a vantaggio della scorrevolezza del thread

Inoltre, sulla presunta querelle Nonno vs Cloover, mi sento di ribadire che non è una gara, ma solo questione di differenti approcci, già ampiamente dibattuti.

Bye


Admiral Ackbar
Lungi da me fare polemica solo una scambio di vedute come sai non sono uno che da fastidio


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 04, 2019, 01:50:53 pm
Scusa io di esperto ne vedo uno solo e non è in disaccordo per niente


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Intendo le visioni di cloover e del Nonno, e non mi sembrano per nulla sulla stessa linea.

E non voglio intendere che è una gara, so benissimo che non lo è, però non c'è neanche da negare il fatto che la situazione è questa. Mi smebra giusto farlo notare..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Francesco 77 - Dicembre 04, 2019, 01:52:09 pm
Vedremo a giugno chi avrà avuto ragione


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 01:54:12 pm
E Infatti non hai torto..  ;) Ero ottimistico.. :-*
...quest’anno sei il Capo degli Indisciplinati


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 04, 2019, 02:01:28 pm
Abbiate fede ... ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 02:08:53 pm
quindi FNM   ;D come sempre

ad oggi quello che mi esce fuori per Febbraio è una carta praticamente identica alle anomalie del Febbraio 1991..

ciò non vuol dire che ci saranno le stesse conseguenze, una media mensile può scaturire da patterns giornalieri diversi, ma come già detto ritengo che Febbraio possa avere le carte in regola per far divertire molti..peccato che non ufficializzerò questa tendenza con una carta/mappa/outlook, perchè per Febbraio l'aggiornamento attuale (con i dati di ottobre) è ancora prematuro, serviranno i dati di Novembre (in arrivo) e con quelli potrebbe anche cambiare in peggio.. ;) :D :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 04, 2019, 02:09:02 pm
Emilio? ::)
esatto
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 02:09:33 pm
Ok basta OT!

Moderatore! Puoi cancellare tutto.. a parte le ultime 16 pagine.. circa.. ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: argento - Dicembre 04, 2019, 02:11:20 pm
Si potrebbe cortesemente smettere con questi discorsi su chi avrà ragione o torto, non siamo al bar e questa è una pagina tecnica.
Entrambe le tesi sono suffragate da ragionamenti e studi anche se con approccio diverso ed entrambi (a prescindere dal risultato finale) sono fonte di crescita del forum.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 04, 2019, 02:28:43 pm
Ripeto che per me dipende tutto dalla wave 2, se sarà un displacement e allora l'unico sbocco può essere in stile febbraio 2012 o split con tutte le conseguenze del caso. Lo scand+ non è garanzia di freddo e neve sulla Penisola, perchè la porta atlantica rimane scoperta e in queste situazioni è difficile che il freddo riesca ad arrivare da est, senza un minimo di blocco. L'unica parte dell'Italia che potrebbe beneficiare di una tale configurazione è il nord per ovvia facilità di costruzione di un cuscino freddo con venti da est.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 04:22:33 pm
Scand+, freddo da est e a fine evento neve al nord (niente di storico per carità), contestualmente NAM> +1,5 e a seguire hp su Europa tra fine anno e Gennaio (europa occidentale),tentativo di MMW o comunque SSW tra fine Gennaio e metà Febbraio..Febbraio est+ovest in NAO comunque positiva, Marzo NAO negativa e freddo..

scusate il riassunto in tre righe, era l'evoluzione prevista dal COBA (50%) e da me (50%) prima che uscissero carte quasi opposte, negli ultimi runs si è riaperta una porticina circa la possibilità di non toppare di brutto..chissà.. :D

scusate scrivendo velocemente mi ero dimenticato il dettaglio molto importante per Gennaio, ma d'altronde la cartina COBA lo riassume perfettamente, comunque meglio specificare.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 04, 2019, 05:01:15 pm
Nonno speriamo che quest anno il coba  sia carta straccia... qualcuno invocava onda kelvin e onda kelvin sarà  8)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/spatial_olrmap_full.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tommy80 - Dicembre 04, 2019, 05:21:58 pm
si davvero... lo spero anch'io ehehehe :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nonno_rodano - Dicembre 04, 2019, 05:39:12 pm
l'aggiornamento di Novembre ha cambiato qualcosa per Gennaio, ma su alcuni settori siamo su anomalie davvero piccole per cui il segno è difficile da stabilire..per non creare confusione non riposto anche qui, lo trovate nel td apposito.. ;)
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 05:54:22 pm
QBO decisamente descending...

(https://i.imgur.com/e1inSB5.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 06:02:41 pm
QBO decisamente in descending...


  A 30 hpa sicuramente con dicembre.. mentre a 50 temo dovremmo aspettare gennaio.. tra l'altro lo scrissi nella mia prima analisi di questo 3D ad agosto.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 04, 2019, 06:05:40 pm
WoW!  :o Brutta storia... :-X
Speriamo che non ci piglio.. ??? ;D

(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 04, 2019, 06:12:45 pm
Ho dato un'occhiata e direi che è tutto uguale a 1 mese fa.... cmq voi fate pure partire un treno al giorno, almeno non ci s'annoia   :D
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 06:20:35 pm
WoW!  :o Brutta storia... :-X
Speriamo che non ci piglio.. ??? ;D

Ho l’impressione che siano settati “on-off”, cioè W1 in calo e parziale risoluzione del warming in atto = VPS a palla...

(https://i.imgur.com/Byo04sf.gif)

...peccato che su in alto faccia ancora caldo....

(https://i.imgur.com/IpMfY01.gif)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Andre161197 - Dicembre 04, 2019, 06:32:18 pm
Ho dato un'occhiata e direi che è tutto uguale a 1 mese fa.... cmq voi fate pure partire un treno al giorno, almeno non ci s'annoia   :D
L’importante è che sia pieno di mirfe


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Dicembre 04, 2019, 06:56:11 pm
Io continuo a vederla grigia.. ma grigia grigia grigia.. ;D
Che tempistiche dai al FW?

Dacci una previsione sulla primavera 2020...


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 04, 2019, 06:56:15 pm
Io continuo a vederla grigia.. ma grigia grigia grigia.. ;D
io bianca ma bianca bianca bianca ...aria buona  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Andre161197 - Dicembre 04, 2019, 06:57:30 pm
Io continuo a vederla grigia.. ma grigia grigia grigia.. ;D
Ma stai boni


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 04, 2019, 07:04:11 pm
Per la C.I.A. che ci spia......
La neve è neve vera non quell'altra......


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bond - Dicembre 04, 2019, 07:15:28 pm
Per la C.I.A. che ci spia......
La neve è neve vera non quell'altra........ :D  :D


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 04, 2019, 07:35:09 pm

Dacci un segno......

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: firenze3 - Dicembre 04, 2019, 07:43:54 pm
X piacere, potete non svaccare il post....X certi commenti c'è Fb, grazie
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 08:52:50 pm
Non amo le correlazioni tra annate differenti, specie se di diverse decadi, ma come puro esercizio di stile, propongo un plot dell’attento Simone Sottovento aka Simon Lee, che disponendo di strumenti ben più avanzati dei nostri, ha correlato l’attuale trend QBO con le annate 1995 e 2002, trovando valori >0.8, specie negli ultimi mesi con quest’ultimo anno.

Se non erro, non si tratta di annate epiche, specie il 2002...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191204/01468edbef643d6644104575d2437361.jpg)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Francesco 77 - Dicembre 04, 2019, 09:04:41 pm
Ho dato un'occhiata e direi che è tutto uguale a 1 mese fa.... cmq voi fate pure partire un treno al giorno, almeno non ci s'annoia   :D



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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 04, 2019, 09:11:04 pm
Non amo le correlazioni tra annate differenti, specie se di diverse decadi, ma come puro esercizio di stile, propongo un plot dell’attento Simone Sottovento aka Simon Lee, che disponendo di strumenti ben più avanzati dei nostri, ha correlato l’attuale trend QBO con le annate 1995 e 2002, trovando valori >0.8, specie negli ultimi mesi con quest’ultimo anno.

Se non erro, non si tratta di annate epiche, specie il 2002...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191204/01468edbef643d6644104575d2437361.jpg)


Admiral Ackbar

95 e 2002 mi dicono qualcosa  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 04, 2019, 09:42:49 pm
95 e 2002 mi dicono qualcosa  ;D
Grande Ale...stai spulciando l’Archivio?


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 04, 2019, 10:53:50 pm
A vedere i grafici dei venti zonali, oggi fanno un po’ c......re!!!
Poi io non sono esperto, ma non mi sembra di avere visto buoni aggiornamenti oggi!
Speriamo sia solo una giornata..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 08:07:48 am
(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/030hPa/gfs_nh-gphtemp_030hPa_20191204_f048.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/010hPa/gfs_nh-gphtemp_010hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/010hPa/gfs_nh-gphws_010hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/030hPa/gfs_nh-gphtemp_030hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/001hPa/gfs_nh-gphtemp_001hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/001hPa/gfs_nh-gphws_001hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/0500K/gfs_nh-epvstream_0500K_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/100hPa/gfs_nh-gphtemp_100hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/100hPa/gfs_nh-gphws_100hPa_20191204_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191204/gfs/150hPa/gfs_nh-gphtemp_150hPa_20191204_f384.png)(https://i.postimg.cc/vT2Y8byh/split-pdo.png)(https://www.stratobserve.com/plots/20191204/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191204.png)(http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif) ::)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bargio84 - Dicembre 05, 2019, 08:14:46 am
Spiegato in parole più o meno povere??? :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 08:19:05 am
Spiegato in parole più o meno povere??? :D
:-X :'( ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:22:30 am
:-X :'( ;)
ese cold .... per il run di gfs .... ma reading nn è dello stesso avviso ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 08:24:06 am
ese cold ....
??? :-[ :-X :-\ :'( >:( :( :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 08:25:54 am
ese cold .... per il run di gfs .... ma reading nn è dello stesso avviso ...
Ovviamente partendo dal CW che si concretizza in questi ultimi 2 giorni a 30hpa..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 08:29:58 am
Ma non avete ancora chiaro di quanto GFS sia inaffidabile nel lungo termine?  Le mie orecchie è ormai dal mese di Ottobre che sentono di questo famigerato sfondamento del NAM, avete iniziato a la prima settimana di Ottobre dicendo che avrebbe sfondato a metà mese, poi a fine Ottobre, poi inizio Novembre, poi metà Novembre, poi fine Novembre, poi inizio Dicembre e adesso che siamo a inizio Dicembre dite metà Dicembre  :D  Questo per farvi capire che basandovi sui forecast di GFS(e parlo di anomalie GPT, NAM, zonal wind, warming , ecc ecc ecc.......) , la previsione sta assumendo i connotati della "novella dello stento".

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:34:36 am
Ma infatti davo una piccola speranza al menagramo Luca Orlando ..  :P :P :P.... ieri gfs faceva vedere altra cosa ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 05, 2019, 08:38:28 am
Ma non avete ancora chiaro di quanto GFS sia inaffidabile nel lungo termine?  Le mie orecchie è ormai dal mese di Ottobre che sentono di questo famigerato sfondamento del NAM, avete iniziato a la prima settimana di Ottobre dicendo che avrebbe sfondato a metà mese, poi a fine Ottobre, poi inizio Novembre, poi metà Novembre, poi fine Novembre, poi inizio Dicembre e adesso che siamo a inizio Dicembre dite metà Dicembre  :D  Questo per farvi capire che basandovi sui forecast di GFS(e parlo di anomalie GPT, NAM, zonal wind, warming , ecc ecc ecc.......) , la previsione sta assumendo i connotati della "novella dello stento".
Clover si sta commentando gfs....cmq  sbaglio o ache Berlino ha ridimensionato il 3 wave pattern?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 08:51:09 am

Clover si sta commentando gfs....cmq  sbaglio o ache Berlino ha ridimensionato il 3 wave pattern?

Sono normali oscillazioni che abbiamo nel lungo termine. E si parla di 240h, pensate chi fa previsioni basandosi sulle 384h di GFS, prendendo l'ultima carta del pannello per costruirci sopra un castello di carte.
ECMWF direi che sta vedendo un abbassamento del WNP, una retrogressione del lobo canadese ed un Polar Break che è nelle corde cmq, di entrambi i modelli.




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 09:14:18 am
 Ma rimango fedele da metà gennaio in poi, per un forte SSW/MMW Split.. anche per la sicurezza di avere la QBO in entrambe le quote di rif. negativa.. io Dicembre non lo vedo dinamico e perturbato come Novembre.. e soprattutto la AO/NAO sta consolidandosi sempre più verso un Pattern positivo.. poche ondulazioni corte e brevi e una probabile retrogressione bassa, con circolazione orientale secondaria tra terza decade di dicembre e prima di gennaio.. e questo per me è tutto al momento.. ::)

 Io non per ribadire la mia posizione, ma se qualcuno mi legge bene e sotto le righe.. l'ho sempre paventato questo Trend e senza riferimenti alcuni verso altre opinioni analitiche stagionali.. ;)

 Poi se gli scenari e gli aggiornamenti migliorano e cambiano.. sarò il primo ad elogiare e ad esultare per la mia toppata che spero tento di fare! ;D

 Non voglio conformarmi con nessuno.. e tanto meno con i grandi centri di calcolo che hanno tutti, o quasi etichettato l'inverno a priori da un pezzo.. io, in mezzo inverno ci credo e lo salvo allineandomi al pensiero del Nonno Rodano.. ;)

 Comunque spero e credo in Cloover, che lui sicuramente è un vero lungimirante e sa vedere davvero tanto oltre.. ;)

 Io non ho ancora questa capacità, ma mi baso su ciò che gli aggiornamenti mi danno e sulle anomalie che purtroppo vedo ancora acerbe e non improntate del tutto ai Reversal.. in Pacifico il Blob positivo è sempre li, forte e coriaceo.. con un setting da PDO+ like ed un PNA+/neutro.. e l'Atl+, con tripolo annesso, è ancora settato verso uno schema da NAO positiva.. ed EA positivo(quindi eventuali colate in deriva occidentale e noi sotto richiamo caldo..

(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_global_1.png)
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/cdas-sflux_ssta_atl_1.png)
(https://4.bp.blogspot.com/-_jmEnWFoEP0/Vr-pTkAxcII/AAAAAAAALpA/BBou4VjcICI/s1600/OAN%2Besquema.jpg)
(http://www.mercadosdelvino.com/wp-content/uploads/2014/01/presion-atmosferica-oscilacion-atlantico-norte-1024x654.jpg)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/ea.timeseries.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/pna.sprd2.gif)

..tra l'altro la MJO per me non è rassicurante, per via che la fase 3 l'abbozza solo appena, senza una vera sospinta in buona magnitudo, per poter varcare con decisione anche la fase 4.. affinché possa concretizzarsi un eventuale escalation a seri Warming di tipo Major e sfociare nell'eventuale SSW/MMW Split in tempi brevi e comunque rientranti nella prima decade di Gennaio..

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/ECMF_phase_51m_small.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/NCPE_phase_21m_small.gif)

... io suppongo che questa evoluzione/dinamica, possa partorire non prima che l'eventuale ESE Cold (che ipotizzo.. ::)), non si sia risolto, o almeno non abbia esaurito il carburante per cui sta concretizzandosi ogni giorno.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 05, 2019, 09:14:27 am
Ma non avete ancora chiaro di quanto GFS sia inaffidabile nel lungo termine?  Le mie orecchie è ormai dal mese di Ottobre che sentono di questo famigerato sfondamento del NAM, avete iniziato a la prima settimana di Ottobre dicendo che avrebbe sfondato a metà mese, poi a fine Ottobre, poi inizio Novembre, poi metà Novembre, poi fine Novembre, poi inizio Dicembre e adesso che siamo a inizio Dicembre dite metà Dicembre  :D  Questo per farvi capire che basandovi sui forecast di GFS(e parlo di anomalie GPT, NAM, zonal wind, warming , ecc ecc ecc.......) , la previsione sta assumendo i connotati della "novella dello stento".
I plot da prendere in considerazione sono questi...e sono ottimi plot imho

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191205/56a492e9d75fc083c701e3d62e0e0f13.gif)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191205/4eddf52f160ab02209adca20812eeb34.gif)


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 09:19:41 am
Ma non avete ancora chiaro di quanto GFS sia inaffidabile nel lungo termine?  Le mie orecchie è ormai dal mese di Ottobre che sentono di questo famigerato sfondamento del NAM, avete iniziato a la prima settimana di Ottobre dicendo che avrebbe sfondato a metà mese, poi a fine Ottobre, poi inizio Novembre, poi metà Novembre, poi fine Novembre, poi inizio Dicembre e adesso che siamo a inizio Dicembre dite metà Dicembre  :D  Questo per farvi capire che basandovi sui forecast di GFS(e parlo di anomalie GPT, NAM, zonal wind, warming , ecc ecc ecc.......) , la previsione sta assumendo i connotati della "novella dello stento".

Mamma mia davvero guarda
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 09:41:06 am
 Reading anche quest'anno si dimostra al quanto instabile a dir la verità(pur arrivando a 240h..).. e poi è una questione di opinioni e di punti di osservazione e valutazione, a volte diversi.. e per carita'! ben vengano le diverse opinioni e gli scambi reciproci di valutazione e osservazione.. tutto ciò è indice indispensabile di crescita scientifica, nel nostro caso amatoriale.. e il giusto contraddittorio, rende una discussione, o stanza di lavoro analitico come questo 3D.. più interessante e sicuramente meno piatto di quanto possa essere se tutti noi ci conformassimo con le stesse ipotesi ed opinioni..  ;)

 Io, dal mio canto, nonostante l'età, la vedo come un confronto di idee atte all'apprendimento costante e continuo.. che spero sia reciproco tra tutti noi.. ::)

 Pur sempre ricordandoci, che si sta discutendo ed analizzando la natura e dunque nel caso l'atmosfera e terre ed oceani con la loro fisica puramante imprevedibile fatta da sistemi caotici. ;)

 Io in questi ultimi anni ho davvero appreso ed imparato molto.. tanto.. grazie a voi! e Con voi... ma devo confessare ahimè, che non è abbastanza.. o almeno non lo sarà mai abbastanza.. proprio per i motivi discussi e a volte divergenti. E torno a dire meno male che è ancora così. ;)

 Se no che discussione da studio e ricerca è? :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 09:53:30 am
Ho sollevato un bel polverone quest'inverno.. ;D

Mi Piace! :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Dicembre 05, 2019, 10:01:18 am
Ho sollevato un bel polverone quest'inverno.. ;D

Mi Piace! :D
Diciamo che hai preso una posizione netta cosi come l'ha presa cloover poi che noi umili spettatori tifiamo per una o per l'altra è normale!!...ma rimane intatta l'ammirazione per la passione e per la competenza che ci mettete voi e gli altri "grandi protagonisti" di questo splendido post che ogni mattina leggo nonostante i miei 46 anni con la trepidazione di un bambino!!
Grazie!!
Francesco.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 05, 2019, 10:02:30 am
Sarò molto veloce stamattina perché devo correre a lavorare.
Tutto procede secondo i piani, i tempi diciamo si dilungano ma siamo comunque lì lì...
Cosa sta succedendo ?

(https://i.imgur.com/QnRYztw.png)

Al momento il vortice polare sta vedendo e vedrà sopratutto in stratosfera un moderato quasi forte approfondimento causato sopratutto dall'azione di disturbo del simil CW per mano di una strong activity della prima onda planetaria con flussi di calore ancora una volta divergenti.
VPS strong quindi (Vedere stella blu)
Zonal wind in ripresa a tutte le quote o quasi ma possiamo già notare un'altra cosa.
Ripresa che non sarà indolore, anzi...

(https://i.imgur.com/jNob9IY.gif)

Un già iniziale calo degli zonal wind 1, 10 e 30 hpa per opera di una nuova ripresa dei flussi stavolta molto più intensi ma sopratutto con una maggior tendenza viste le proiezioni a convergere poi in un secondo momento verso polo (cerchi rossi).
Molto probabilmente è già l'iniziale embrione di quello che potrebbe essere high heat flux event (MMW)...

(https://i.imgur.com/VxH5R04.jpg) 

La stella viola si riferisce proprio alla fase di approfondimento del VPS attuale che potrebbe andare fin verso il 20-25 mentre lassù si dovrebbe sviluppare sua maestà.
••• Stiamo andando secondo il mio parere proprio verso quel grande evento, quest'anno ci voglio mettere la faccia e mi ci gioco tutto.
A scanso di equivoci credo che la situazione prevista possa andare così, adesso rimango un po' in attesa ad osservare in silenzio, verso Natale sapremo proprio se sarà andata come dicevo, anzi come diciamo da tempo oppure se avrà preso piede l'ipotesi opposta, ese cold.
Buona giornata a tutti, scappooo...





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 05, 2019, 10:05:01 am
(https://i.imgur.com/OlyWepu.png)

3 Ottobre 2019, ripresa dalla piccola analisi, i tempi dovrebbero essere grosso modo questi, ora mi fermo qui, buona giornata di nuovo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 10:11:44 am
Cmq il mio voleva essere solo un consiglio motivato  ;)  Ben vengano i confronti e gli scambi di opinioni
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 05, 2019, 10:35:38 am
per restare in ambito modellistico...osservare l' evoluzione del run MEDIO di ecm negli ultimi 4 giorni sul tema "intrusione calda su mare di Beaufort+ allungamento vpt in Midwest"

2 dicembre

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2019120200/EDH1-216.GIF?00)

3 dicembre

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2019120300/EDH1-192.GIF?00)

4 dicembre

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2019120400/EDH1-168.GIF?00)

oggi

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120500/EDH1-144.GIF?05-12)


p.s. NON QUOTATE LE IMMAGINI !!  :D

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 10:35:52 am
Per ora quello che sappiamo è che avremo un grande grado sia di eccentricità che di ellitticitá

Con tentativo di risoluzione del disturbo, la prossima ripartenza del vps, con quadro temporale  nella seconda decade di dicembre, potrebbe andargli di traverso.

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f192.gif)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 05, 2019, 10:44:33 am
Per ora quello che sappiamo è che avremo un grande grado sia di eccentricità che di ellitticitá

Con tentativo di risoluzione del disturbo, la prossima ripartenza del vps, con quadro temporale  nella seconda decade di dicembre, potrebbe andargli di traverso.

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f192.gif)

Quindi per capire: se tutto va come deve, seconda decade senza squilli di rilievo (un po di instabilità ma neve solo sui monti) e terza decade con possibile sviluppo del grande evento?

grazie
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 10:47:41 am
Io avevo la stessa idea di cloover, polar break poi onda lunga e poi blocco Atlantico con gran botta in canna
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: lampo5 - Dicembre 05, 2019, 12:31:41 pm
quindi...pensate che i modelli non riescano ancora a leggere bene i disturbi e che potrebbero virare a breve?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 12:49:25 pm
quindi...pensate che i modelli non riescano ancora a leggere bene i disturbi e che potrebbero virare a breve?

Bè, considerato che da qui ad una settimana passeremo da un VP eccentrico ma con scarso grado di ellitticizzazione ad un VP caratterizzato dal previsto3waves number pattern e soggetto a possibile trilobazione, tu cosa ne pensi?  ;)

(https://i.imgur.com/jJs5WgE.png)
(https://i.imgur.com/rKvHmVz.png)



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: lampo5 - Dicembre 05, 2019, 01:03:07 pm
....che ne vedremo di tutti i colori?!  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 01:14:45 pm
....che ne vedremo di tutti i colori?!  ;D

Si, considerando che in questo frangente il modello deve calcolare anche il forcing Stratosferico dovuto al TST


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 01:21:50 pm
Sono normali oscillazioni che abbiamo nel lungo termine. E si parla di 240h, pensate chi fa previsioni basandosi sulle 384h di GFS, prendendo l'ultima carta del pannello per costruirci sopra un castello di carte.
ECMWF direi che sta vedendo un abbassamento del WNP, una retrogressione del lobo canadese ed un Polar Break che è nelle corde cmq, di entrambi i modelli.
chiedo perdono ... è colpa mia .. post fa erroneamente mi sono fatto prendere la mano anche dall’entusiastiche carte dei modelli che volevano entrambi ( e questo mi ha portato in errore ) anticipare le manovre portandoci ad uno schema scand + già a metà dicembre ... devo dire che avevo comunque sottolineato che la manovra era un po’ anticipata e a ragione di logica poco sensata in termini temporali ma chiaramente questo ha portato alcuni utenti del forum  a fantasticare con carte riferite a 240 h e oltre con poche certezze di riuscita .. poi normale che quando i gm hanno cominciato a ragionare con un filo logico tutto quei segnali positivi sono spariti e molti sono andati in modalità FNM ... ora , a parte l’intervento scherzoso con Luca Orlando stamattina ( il menagramo  :-*) volevo sottolineare come nn sia cambiato nulla sia nel mio pensiero e sia nell’iter di realizzazione della dinamica , semplicemente si sta seguendo un filo logico come da previsioni e lo schema proposto da l’utente pubblico rispecchia sia in termini di accadimento degli eventi e sia l’obbiettivo finale il mio pensiero ... polar break , scand + , onda lunga e fuochi d’artificio per fine mese inizi gennaio ... come da tradizione ... direi che , come dicevo , guardare su è ancora prematuro , si vedrà qualcosa tra una decina - quindicina di giorni nelle proiezioni strato ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 05, 2019, 01:34:04 pm
Rimango un pó scettico, noto che se la QBO non è negativa sia a 30 hPa che a 50 hPa abbiamo dei problemi... Come nell'inverno scorso d'altronde.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 01:42:00 pm
Rimango un pó scettico, noto che se la QBO non è negativa sia a 30 hPa che a 50 hPa abbiamo dei problemi... Come nell'inverno scorso d'altronde.
questo sarà sicuramente un discorso da affrontare ed eventualmente monitorare ma solo nel momento che avremo veramente a che fare con la dinamica di MMW ...sarà molto interessante vedere in che condizioni sarà la QBO su tutta la colonna e la trasmissione del segnale S-T ....  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 05, 2019, 01:43:51 pm
Ma si puo avere una dinamica split in regime di nao positiva e pdo positiva?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tommy80 - Dicembre 05, 2019, 01:45:54 pm
Appena cambieranno i modelli, cambieranno anche gli indici... 😅
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 05, 2019, 01:48:39 pm
questo sarà sicuramente un discorso da affrontare ed eventualmente monitorare ma solo nel momento che avremo veramente a che fare con la dinamica di MMW ...sarà molto interessante vedere in che condizioni sarà la QBO su tutta la colonna e la trasmissione del segnale S-T ....  :)
Certo, ma non vorrei rischiare un SC prima di tale dinamica...
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 05, 2019, 05:50:39 pm
Rimango un pó scettico, noto che se la QBO non è negativa sia a 30 hPa che a 50 hPa abbiamo dei problemi... Come nell'inverno scorso d'altronde.
Veramente l’anno scorso eravamo in condizioni diametralmente opposte in deciso ascending, statisticamente più favorevole ed inserita in un contesto differente

Non possiamo parlare di SC con i forecast attuali degli Eddy Flux: se “evento estremo” sarà, ne valuteremo il “colore” (cold/warm)

Incominciamo a ripassare :

MMW Displacement ==> ESE Cold
MMW Split ==> ESE Warm

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 06:09:27 pm
Gfs vede la presenza della wave 2 a causa dell estrema divergenza della 1. Davvero poco credibile

 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 05, 2019, 06:30:05 pm
Attenzione pubblico a prendere in giro i modelli....gia in passato sono stati presi in giro per quanto riguarda la stratosfera....e alla fine ebbero ragione loro...se una corsa del modello viene mostrata è perché è fisicamente possibile....poi che sia poco probabile è un altro conto
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 06:32:28 pm
Attenzione pubblico a prendere in giro i modelli....gia in passato sono stati presi in giro per quanto riguarda la stratosfera....e alla fine ebbero ragione loro...se una corsa del modello viene mostrata è perché è fisicamente possibile....poi che sia poco probabile è un altro conto

Come quando e perché?

Ma che discorso fai scusa?

Poi tirate fuori sempre delle situazioni ipotetiche da cui dovremmo aver imparato la lezione, peccato che spesso non esistono.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 06:47:02 pm
(https://i.postimg.cc/7YKXCgNr/2-D59-AC58-CA6-E-47-FE-9426-539-D57-E86655.png) (https://postimages.org/) Con il run serale di gfs 12 a 144h (nn un’eternità ) ... basta che la wave 2 si eleva , il canadese si arriccia e ci viene giù il polo ( polar break ) .. e lo spazio ci sarebbe ... e il run sarebbe stravolto ..  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Fabri93 - Dicembre 05, 2019, 06:51:33 pm
Quindi per capire: se tutto va come deve, seconda decade senza squilli di rilievo (un po di instabilità ma neve solo sui monti) e terza decade con possibile sviluppo del grande evento?

grazie

Esatto diciamo che la situazione potrebbe muoversi pian piano proprio a ridosso di Natale con una maggiore dinamicità ma ancora scambi meridiani veloci, bartlett high se non erro, sventagliate insomma mordi e fuggi.
Dopo invece proprio dall'Epifania se ripeto va tutto come credo allora potremo aspirare a cose ben più corpose  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 05, 2019, 06:56:26 pm
Ad esempio l anno scorso...tanto per fare un un'esempio...che si prendeva in giro gfs perché non faceva vedere nulla nonostante un riscaldamento monstre...alla fine...propagazione con risultati molto scarsi...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 06:59:29 pm
Ad esempio l anno scorso...tanto per fare un un'esempio...che si prendeva in giro gfs perché non faceva vedere nulla nonostante un riscaldamento monstre...alla fine...propagazione con risultati molto scarsi...
Ma se io ho sempre improntato L outlook su inverno anonimo ma parli con me o mi hai scambiato per qualcun altro?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 05, 2019, 07:06:39 pm
8
Come quando e perché?

Ma che discorso fai scusa?

Poi tirate fuori sempre delle situazioni ipotetiche da cui dovremmo aver imparato la lezione, peccato che spesso non esistono.
[/quote] 
Io non tiro fuori proprio niente...primo perche non ho la preparazione...osservo e cerco di imparare...gfs non è il Vangelo...ma non è neanche l l'ultimo dei pirla tra i modelli ...non era riferito in particolare a te...ma in generale a chi critica a prescindere un modello
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 07:11:16 pm
Ad esempio l anno scorso...tanto per fare un un'esempio...che si prendeva in giro gfs perché non faceva vedere nulla nonostante un riscaldamento monstre...alla fine...propagazione con risultati molto scarsi...
sul discorso degli effetti orticellistici ahimè bisogna sempre valutare al momento ... il MMW split nn è garanzia di niente ... sarà opportuno valutare al momento sempre il setting troposferico se è predisposto per portare benefici alla nostra piccola porzione di territorio ... penso che quest’anno sia in fatto di qbo siamo all’opposto della situazione passata e stiamo caminando verso connotati troposferico diversi ... quindi penso che saremo più fortunati ..  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 07:16:52 pm
Con il run serale di gfs 12 a 144h (nn un’eternità ) ... basta che la wave 2 si eleva , il canadese si arriccia e ci viene giù il polo ( polar break ) .. e lo spazio ci sarebbe ... e il run sarebbe stravolto ..  :)

Guarda GEM   ;)  Attendo ECMWF
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 07:18:49 pm
Guarda GEM   ;)  Attendo ECMWF
volevo postarla ma anch’io attendo ecmwf ...  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 05, 2019, 07:32:55 pm
Guarda GEM   ;)  Attendo ECMWF

Mi hai letto nel pensiero  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 07:33:49 pm
volevo postarla ma anch’io attendo ecmwf ...  :)

Allora... Tra ECMWF e GFS c'è un abisso già a 100h, ma è a 144h che la faccenda diventa complicatissima, con l'europeo che piazza un'HP di 1035hPa precisa sul Polo che per l'americano è non pervenuta.... Ma di che stiamo parlando?  :D


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 07:41:34 pm
 





                                          :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 05, 2019, 07:46:50 pm
Ed ECMWF conferma la retrogressione del Lobo Canadese con l'innesco di moto antizonale, visione opposta a GFS che ricompatta tutto.

Domattina sarà assai interessante scartabellare questa carte  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Lorenzo76 - Dicembre 05, 2019, 07:52:58 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191205/1822cdba186797f7028befac0fd0d699.jpg)

Inviato dal mio TA-1021 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:01:17 pm
Ottimi indizi dalla zia e dal dottore ....  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:10:45 pm
Comunque volevo fare un OT ... l’aria fredda che è affluita tra lunedì e martedì è di quella bbbona... qua parametri termici  completamente sballati tra i previsti dai modelli e quelli reali ... a media quota da me ci sono 4/5 C in meno rispetto al previsto ... ed è un cuscino che tiene fino si 1300/ 1400 mt almeno ... con questi spifferi di qualità ai voglia alle sorprese bianche a bassa quota ... fine OT ..  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 05, 2019, 08:12:39 pm
Ed ECMWF conferma la retrogressione del Lobo Canadese con l'innesco di moto antizonale, visione opposta a GFS che ricompatta tutto.

Domattina sarà assai interessante scartabellare questa carte ;D
  Domattina ci penso io..  :D ;D

A Scartabellarle per voi.. ;D

Vi do il buongiorno come di consueto.. ;) :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:18:29 pm
  Domattina ci penso io..  :D ;D

A Scartabellarle per voi.. ;D

Vi do il buongiorno come di consueto.. ;) :-*
menagramo ...  :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 05, 2019, 08:30:34 pm
Comunque volevo fare un OT ... l’aria fredda che è affluita tra lunedì e martedì è di quella bbbona... qua parametri termici  completamente sballati tra i previsti dai modelli e quelli reali ... a media quota da me ci sono 4/5 C in meno rispetto al previsto ... ed è un cuscino che tiene fino si 1300/ 1400 mt almeno ... con questi spifferi di qualità ai voglia alle sorprese bianche a bassa quota ... fine OT ..  ;D

ah per te sicuro.. noialtri poveretti stiamo in pianura!! ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 05, 2019, 08:31:21 pm
ah per te sicuro.. noialtri poveretti stiamo in pianura!! ;D
no questa è quella bbbona anche per voi ...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 05, 2019, 09:14:10 pm
Persino i run medi sono molto diversi nella distribuzione della massa artica.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cumolonembo - Dicembre 06, 2019, 12:06:41 am
La cosa confortante secondo me e' che anche due pezzi da 90 come Pubblico e Batstef la vedono esattamente come Cloover
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:38:16 am
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/010hPa/gfs_nh-gphtemp_010hPa_20191205_f384.png) :-X :o ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:43:12 am
(https://images2-roma.corriereobjects.it/methode_image/Video/2019/05/25/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/ok_roma25052019babbonatale_a_romainferrarilannutti_640_ori_crop_master__0x0_640x360.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Dicembre 06, 2019, 07:44:30 am
Ricolda plovelbio cinese
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:49:17 am
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/150hPa/gfs_nh-gphtemp_150hPa_20191205_f384.png) :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: barione - Dicembre 06, 2019, 07:54:41 am
È buona per la tua tesi luca o per quella di cloover?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tenalety - Dicembre 06, 2019, 07:58:57 am
Pippo a mani basse💪
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Dicembre 06, 2019, 08:09:31 am
Questa sarebbe tanta robaDisposizione dei nuclei di vorticita' perfetta per fare male al vp..... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191206/bbd04e9a30f5fdd437f0294d87f218a0.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 06, 2019, 08:19:46 am
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/010hPa/gfs_nh-gphtemp_010hPa_20191205_f384.png) :-X :o ;D
Male..  :o
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:26:30 am
È buona per la tua tesi luca o per quella di cloover?

  Onda 2 in action..  ::) ..ma si tratta pur sempre di sinottiche a 384h.. ;D

(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/010hPa/gfs_nh-gphtemp_010hPa_20191205_f384.png)
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/030hPa/gfs_nh-gphtemp_030hPa_20191205_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/050hPa/gfs_nh-gphtemp_050hPa_20191205_f384.png)
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/070hPa/gfs_nh-gphtemp_070hPa_20191205_f384.png)
(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/100hPa/gfs_nh-gphtemp_100hPa_20191205_f384.png)(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/0800K/gfs_nh-epvstream_0800K_20191205_f384.png)

 Con Warming Atlantico nel grembo del Labrador...  ::)

(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/150hPa/gfs_nh-gphtemp_150hPa_20191205_f384.png)

 Quindi Onda di calore in trasporto verticale(indirizzata al Polo Geografico..?), con ripartenza della W2 ad opera dell'azione esasperante della Wave Mother, che intanto fa ruotare il VP in senso antiorario e va a generare la ripresa della W2.. nel contempo parte un nuovo Warming Siberiano..:

(https://stratobserve.com/plots/20191205/gfs/001hPa/gfs_nh-gphtemp_001hPa_20191205_f384.png)


.. e intanto..:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
(https://i.ibb.co/FXF6jMJ/time-pres-HGT-ANOM-OND-NH-2019.png)

 ::)

(https://stratobserve.com/plots/20191205/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191205.png)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa_gefs.png)
(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)

..ma lo spauracchio è sempre dietro l'Angolo.. ;D
Intanto per Novembre la QBO è rimasta ancora in territorio positivo alle 2 quote di maggior riferimento.. 30 hPa (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u30.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGJ4k3fSfpBDtFCftBy1ijXl8Kcsw) .. e 50 hPa (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.cpc.ncep.noaa.gov%2Fdata%2Findices%2Fqbo.u50.index&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE2ZqHMkyOZYElSUzUhX3vV2mIt4w) .. ::)

 Comunque al momento resta l'ipotesi SSW/MMW per la prima quindicina di Gennaio..:

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)

 ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:28:56 am
 Intanto Reading Magistrale! TOP! nulla da eccepire.. ;)

(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120600/ECH1-240.GIF?06-12)

ovviamente anticipa la dinamica oppure ci sta vedendo meglio di GFS.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 06, 2019, 08:30:27 am
Questa sarebbe tanta robaDisposizione dei nuclei di vorticita' perfetta per fare male al vp.

Yes   ;)  ECMWF si prende un bel 10 in condotta, va a confermare quanto di buono visto ieri, con retrogressione del nucleo Canadese che si porta ad Ovest della Baia di Hudson, con un abbassamento della storm track, pattern in linea con quanto visto nei mesi autunnali  ;)  Ottime potenzialità in tal caso per la seconda parte del mese ed un Polar Break sulla rampa di lancio.

(https://media.giphy.com/media/U1gno7yEPZAuls12Ia/giphy.gif)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:31:26 am
Questa sarebbe tanta robaDisposizione dei nuclei di vorticita' perfetta per fare male al vp..... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191206/bbd04e9a30f5fdd437f0294d87f218a0.jpg)
  Infatti potrebbe essere l'eccezione che conferma le tesi di Cloover.. Bat.. Pubblico.. etc.. ;D

 Ovviamente tifo per loro... ;) :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:32:57 am
Ma io quest'anno mi sento più fedele a GFS.. :D ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:37:38 am
 Comunque GFS Strato.. posticipa le dinamiche, oppure è in linea con circa le mie previsioni(.. e quindi addirittura ne anticipa ancora..) di fatti la Tropo fa ancora fatica a mandare i segnali di disturbo necessari, per un più efficace T-S.. ::)

 Mentre Reading secondo, il mio avviso.. anticipa il tutto ed è da Manuale secondo le Tesi dei miei Cari Esimi Colleghi ;D :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 08:53:31 am
Ma io quest'anno mi sento più fedele a GFS.. :D ;D
tu sei un menagramo altro che fedele  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 09:05:42 am
Ora scappo ... son di fretta .. mi ha chiamato il dottore , devo andare ad un raduno di vespe con delle mirfe.. penso che ci sia anche batstef ... mi ha detto che dobbiamo organizzare per capodanno .. :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 06, 2019, 09:21:30 am
Quindi GFS diciamo posticipa tutto a metà gennaio (Luca Orlando)?
Mentre reading è in linea con la visione di Cloover, Bastef, ecc..?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 06, 2019, 09:22:18 am
Tutto sto rimandare io non lo vedo.

Vedo che gfs si è molto avvicinato ad ecmwf
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Dicembre 06, 2019, 09:25:27 am


Fortunatamente il dottore è il re dei modelli....
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 06, 2019, 09:28:14 am
Ora scappo ... son di fretta .. mi ha chiamato il dottore , devo andare ad un raduno di vespe con delle mirfe.. penso che ci sia anche batstef ... mi ha detto che dobbiamo organizzare per capodanno .. :-*

vengo con la zia...

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GEMOPEU00_240_1.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 06, 2019, 09:30:17 am
.. e intanto..:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2019.png)
(https://i.ibb.co/FXF6jMJ/time-pres-HGT-ANOM-OND-NH-2019.png)

 ::)


Da questo grafico mi pare di notare un ricompattamento alle quote più alte?
Ci deve essere o è un segno poco buono?
Grazie mille
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Nick51622 - Dicembre 06, 2019, 10:55:17 am
Il Doctor stamattina mi ha fatto saltare dalla sedia! Dinamica con potenzialità clamorose, 95% da MMW split verso capodanno. GFS e Zia Gemma anticipano la dinamica, ma non mi pare che la W2 abbia l' intrusività necessaria a fare del gran male, al momento...e lo dimostrano anche i forecast strato GFS. Poi, anche se dovesse succedere quello che tutti speriamo, sembra che l' imprinting tropo di GFS sia ancora segnato su un pattern NAO+ e le colate eventuali successive finirebbero troppo a est...ma magari mi sbaglio.
Ci vuole la visione del Doctor per un cambio di passo deciso e per consegnare definitivamente Cloover alla storia della meteo! Ci siamo vicini!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Jack81 - Dicembre 06, 2019, 11:05:40 am
Il Doctor stamattina mi ha fatto saltare dalla sedia! Dinamica con potenzialità clamorose, 95% da MMW split verso capodanno.

Le cose si fanno davvero interessanti, come tendenza, sulla terza decade (al netto dell'abbassamento del fronte polare in seconda decade ben descritto da Filippo e altri). Da monitorare l'intrusivitá della seconda onda in strato perché ECMWF ha una tendenza in atto. Se nel frattempo il VPS ruota un pochino e tiene un pó di ellitticitá in modo da aiutare, si puó anche osare e sperare nel colpo grosso.

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/waves.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 06, 2019, 11:17:07 am
Le cose si fanno davvero interessanti, come tendenza, sulla terza decade (al netto dell'abbassamento del fronte polare in seconda decade ben descritto da Filippo e altri). Da monitorare l'intrusivitá della seconda onda in strato perché ECMWF ha una tendenza in atto. Se nel frattempo il VPS ruota un pochino e tiene un pó di ellitticitá in modo da aiutare, si puó anche osare e sperare nel colpo grosso.

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/waves.gif)
Per fare partire la seconda onda resto dell' idea che si debba passare da una qualche forma di scand+
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 11:17:49 am
Tutto sto rimandare io non lo vedo.

Vedo che gfs si è molto avvicinato ad ecmwf
Probabilmente.. ma comunque è evidente che ritarda le dinamiche.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 11:18:27 am
Quindi GFS diciamo posticipa tutto a metà gennaio (Luca Orlando)?
Mentre reading è in linea con la visione di Cloover, Bastef, ecc..?
Certo Giulio.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Jack81 - Dicembre 06, 2019, 11:22:09 am
Per fare partire la seconda onda resto dell' idea che si debba passare da una qualche forma di scand+


E' per questo che la terza decade é interessante  ;)

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/fft/wave2/wave230300_15.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 06, 2019, 11:33:43 am
Per fare partire la seconda onda resto dell' idea che si debba passare da una qualche forma di scand+

quoto
lo aspetto al varco pure io da un pò
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 02:51:01 pm
Aspetto i run serali ma qui la cosa si fa gustosa ... nel long sono un paio di aggiornamenti che il testardo gfs fa vedere una sorta di scand + , segno che comincia a digerire l’idea ... penso che tra stasera e domattina gfs faccia uscire un run scand+ like tra il 15/20 dicembre ... :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 02:56:34 pm
A corredo del mio post .. ecco due carte nel long di gfs 6 che evidenziano nelle anomalie di geopotenziale quello che dicevo ..... qui il muro è in costruzione (https://i.postimg.cc/fTsGsTjT/48-A7-F6-BB-444-A-4-CB6-AD3-C-051-FDD8-CB821.png) (https://postimages.org/)qui lo scand + è realtà how to upload a photo on fb (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/52RKXxvz/92-DBBEC7-EB02-4-C1-B-8037-D8-D231-AE40-C4.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 06, 2019, 03:50:17 pm
Cassou dice così (https://www.meteonetwork.it/models/mjo/12/nada_3_dic_mid.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Jack81 - Dicembre 06, 2019, 04:05:59 pm
A corredo del mio post .. ecco due carte nel long di gfs 6 che evidenziano nelle anomalie di geopotenziale quello che dicevo ..... qui il muro è in costruzione

qui lo scand + è realtà


E infatti...

(http://weatheriscool.com/prod/gfs/fft/wave2/wave230300_15.png)
(http://weatheriscool.com/prod/gfs/ssw/z_temp_30/Z_temp_30hpa_384.png)

Tanto tanto presto, e forse un pó in anticipo, ma ci si puó lavorare...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 05:30:15 pm
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019120612/gfsnh-0-198.png?12) ::) ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 06, 2019, 05:35:40 pm
Ecco l'acodamento di cui si sperava questa mattina....

Inviato dal mio Redmi S2 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Vin-78 - Dicembre 06, 2019, 06:38:04 pm
Da segnalare la MJO di GFS... Scusate non riesco a postarla... Esattamente l'opposto di ciò che sta proponendo nel determinisco... Aggiungo che Gfs nelle ultime emissioni si sta nettamente avvicinando alla visione di Reading
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 06:45:39 pm
Intanto GEM 3 Waves Pattern da manuale... ;)

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2019120612/gemnh-0-240.png?12)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: AleSnowRoma - Dicembre 06, 2019, 06:49:01 pm
La Zia continua per la sua strada.. e quando la Zia e il dottore non cambiano idea va a finire spesso che comandano la rivoluzione.
Siamo al famoso bivio su cui si dibatte da tempo.. bello osservare come modelli matematici prendano in considerazione tutte e due l'ipotesi previsionali qui fatte da menti umane. 
Chiuso OT
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Solar Minimum - Dicembre 06, 2019, 07:02:06 pm
Buona sera a tutti, vorrei toccare l'argomento PDO. Cosa ne pensate? Guardate che cambio di rotta!!

28 Novembre - 5 Dicembre  ::)

(https://i.ibb.co/dfxK0jQ/55.gif) (https://ibb.co/YNwj7Pt)
(https://i.ibb.co/rw9Xkvz/44.gif) (https://ibb.co/wzt2yYP)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:04:45 pm
Si.. penso.. se tutto va bene.. per fine settimana dovremmo iniziare a vedere cose interessanti.. ;)
 Però pur sempre nel long.. ::)

 La dinamicità è ottima.. ma le dinamiche a noi interessanti dovremmo vederle non prima del prossimo Weekend nelle code dei GM.. ;)
;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:16:05 pm
Buona sera a tutti, vorrei toccare l'argomento PDO. Cosa ne pensate? Guardate che cambio di rotta!!

28 Novembre - 5 Dicembre  ::)

(https://i.ibb.co/dfxK0jQ/55.gif) (https://ibb.co/YNwj7Pt)
(https://i.ibb.co/rw9Xkvz/44.gif) (https://ibb.co/wzt2yYP)
Ottimo.. continuano i riassorbimenti delle anomalie positive a fronte di quelle negative.. ed area West Cost Nord-Americana sempre più in raffreddamento per anomalie negative crescenti delle SST adiacenti.. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Solar Minimum - Dicembre 06, 2019, 07:18:55 pm
Ottimo.. continuano i riassorbimenti delle anomalie positive a fronte di quelle negative.. ed area West Cost Nord-Americana sempre più in raffreddamento per anomalie negative crescenti delle SST adiacenti.. ;)

E come direbbe qualcuno... CALIFORNIA DREAM
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:24:35 pm
Ottimo.. continuano i riassorbimenti delle anomalie positive a fronte di quelle negative.. ed area West Cost Nord-Americana sempre più in raffreddamento per anomalie negative crescenti delle SST adiacenti.. ;)
Dovremmo vedere in futuro anche un annesso crollo del PNA in concomitanza di un'accentuata ondulazione del getto con Rossby in intrusività nel comparto tra Terranova e Labrador e ripartenza dell'onda atlantica.. che va a sollecitare un influente spinta in discesa dell'indice NAO, con fase negativa.. e probabilmente l'azzorre andrà a fare una visitina nell'area SCAND per iniziare a porre le basi prodromiche ad una sua fase positiva e ... mi fermo qui.. ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:28:20 pm
Dovremmo vedere in futuro anche un annesso crollo del PNA in concomitanza di un'accentuata ondulazione del getto con Rossby in intrusività nel comparto tra Terranova e Labrador e ripartenza dell'onda atlantica.. che va a sollecitare un influente spinta in discesa dell'indice NAO, con fase negativa.. e probabilmente l'azzorre andrà a fare una visitina nell'area SCAND per iniziare a porre le basi prodromiche ad una sua fase positiva e ... mi fermo qui.. ;D
Tutto ciò dicesi Atlantic Ridge
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 07:54:49 pm
Aiuto! Sto impazzendo! :o ???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 08:23:31 pm
Lo spread a 192 h di gefs .. (https://i.postimg.cc/WpxJnjPc/631-AD171-C00-F-49-CF-A1-B0-80-E526049-D69.png) (https://postimages.org/) lo spread a 192 h di ecmwf ... (https://i.postimg.cc/T3tdtqW5/17-A2-B939-2725-4-C3-F-B012-2-B0-F17-EB3574.gif) (https://postimages.org/)temporary image hosting (https://postimages.org/). l’ago della bilancia sarà la falla barica nel mediterraneo...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 08:26:10 pm
(https://i.postimg.cc/L58v3Sd1/7-CC67-E86-40-E1-48-BE-B6-E7-0441357-CBFF4.gif) (https://postimages.org/) E le SSTA in area mediterranea ci vengono incontro ... :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 06, 2019, 08:33:11 pm
(https://i.postimg.cc/L58v3Sd1/7-CC67-E86-40-E1-48-BE-B6-E7-0441357-CBFF4.gif) (https://postimages.org/) E le SSTA in area mediterranea ci vengono incontro ... :-*
Ottimo aggiornamento

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 06, 2019, 08:49:54 pm
Tutto ciò dicesi Atlantic Ridge
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019120612/ECH101-240.GIF?06-0)
(https://i.ibb.co/ZKTskbP/IMG-20191206-205637.png) (https://ibb.co/GkPwbrL)
  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 06, 2019, 11:48:27 pm
Gfs 18 ... da ancora troppo gas al canadese ma piano piano comincia a ragionare ... w la zia .. :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Dicembre 07, 2019, 07:04:02 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/81c20183d0113634003843162730c081.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/e47d9ea49ad54afa0a4a44d59391e1d6.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/b2e4cf517654431977c60163e9419127.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/14b95e269146f12f5b5530cea0712167.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/9c82e5fd249a7492876f43a6337326ab.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/e0013803d06de519afdb74fca65400d4.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/f456225194b2dc0478b320beecba5ae9.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/ff034d89eaff444576b42f5f142f6c60.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/fa1ccc962588a99f8b7ad53c8e2526f8.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/6f9e858403dd9222a0673440c9aa210d.gif)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/7f12a7c0156dcc820cf788046590c60b.gif)

Mi sembrano ottimi aggiornamenti!!!



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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:24:51 am
 :-X
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:33:39 am
(https://www.stratobserve.com/plots/20191206/tseries/anoms/gfs_nh-namindex_20191206.png)(http://weatheriscool.com/prod/gfs/eps/strat/u10serie.png)(http://www.atmos.albany.edu/student/hattard/realtime/u_65N_10hpa.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Simmenivis - Dicembre 07, 2019, 08:39:17 am


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:44:38 am
 ???
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:51:08 am
Doppio CW Carpiato.. :o ;D

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30a12.gif)(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f216.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:53:36 am
 Però in alto ne parte un altro di Warming.. ;D

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 08:54:40 am
Come la vedo grigia.. ma talmente grigia.. che forse è quasi nera.. ::) :-X ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 09:05:25 am
Al momento stamane non vedo nulla di buono.. ho cercato con tutte le mie forze cerebrali di scovare nella lungimiranza.. ma niente..  :'(

 Sarà che ieri sera ho fatto cena aziendale e festini.. e stamani sono ancora in balla.. ;D ma... :-\
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 07, 2019, 09:31:22 am
Io difatti qualche giorno fa lo scrissi che mi pareva di vedere un nuovo CW.. aggiornamenti che non mi sembrano per nulla buoni.. ho paura che si sia intrapresa una stradaccia.. mi auguro di essere smentito
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 09:46:11 am
Anche il 18z di GFS non mi pare abbia tirato fuori chissà che..
ma a 384h nella carta delle temperature a 10hPa parte un nuovo CW?
;)

Si.. ma il CW lo vedi conclamato a 30 hpa e non a 10.. ;)

 A 30 è solo oggi che Reading lo inizia a vedere nel long.. a 216h ::)

 .. ma ovviamente potrei sbagliarmi e magari è solo un abbaglio di Reading oppure solo il Warming Siberiano che tenta a ruotare il disturbo..

 (https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f168.gif)(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f192.gif)(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f216.gif)

..comunque nulla di cui preoccuparsi al momento.. ;)

 
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 09:49:55 am


..comunque nulla di cui preoccuparsi al momento.. ;)

.. o si...  :-X ???

 ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: NordEst52 - Dicembre 07, 2019, 10:13:25 am
.. o si...  :-X ???

 ;D

Su...su Luca, riprenditi ne abbiam passate di annate disastrose e questa non è detto che possa andar  ancora di "camel-afro" coraggio  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Mauri1974 - Dicembre 07, 2019, 10:20:53 am
Scusate OT (vi leggo sempre in silenzio).

Ottimo post.

Unico consiglio:  non "sporcatelo" di carte tropo soprattutto se sono nel lungo (in certi contesti compreso questo periodo valgono praticamente zero).

Grazie e complimenti a tutti !  :-* :-*
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 07, 2019, 10:30:06 am

Mi sembrano ottimi aggiornamenti!!!



Lo sono  ;)  Nel particolare questi grafici illustrano un deciso incremento dell'e-p flux con una componente meridionale dalla quale possiamo estrapolare il grado di divergenza/convergenza.
Buona trasmissione come si intuisce dall'analisi dell'U-Change e tendenza ad un 2waves number pattern.
In pratica  questo nuovo warming nasce con le intenzioni di provocare un aumento del grado di ellitticizzazione del VPS e quindi anche una minor coesione delle epv....




Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Dicembre 07, 2019, 11:28:03 am

Lo sono  ;)  Nel particolare questi grafici illustrano un deciso incremento dell'e-p flux con una componente meridionale dalla quale possiamo estrapolare il grado di divergenza/convergenza.
Buona trasmissione come si intuisce dall'analisi dell'U-Change e tendenza ad un 2waves number pattern.
In pratica  questo nuovo warming nasce con le intenzioni di provocare un aumento del grado di ellitticizzazione del VPS e quindi anche una minor coesione delle epv....
Si ma andando avanti di questo passo finisce Dicembre e rischiamo pure, settimana prossima, di beccare temperature degne di Aprile più che di metà Dicembre. Peccato perchè per come era partito Novembre ci contavo su un proseguo della stagione, almeno inizialmente, perturbata e in media ma a quanto pare e al netto del 6z in uscita non si mette affatto bene... spero di sbagliare ma secondo me ci stiamo giocando buona parte del mese così.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 07, 2019, 11:51:09 am
Personalmente ci vado con i piedi di piombo sul sentenziare la fine di questo Dicembre.
Vedo rispettata la tendenza di una prevalenza di correnti occidentali, mentre come ben sappiamo i movimenti "interessanti" sono sempre appannaggio della 2^ parte del mese e della 3^ decade in particolare.  Anzi spesso gran freddo nella 1^ parte vuol dire movimenti ben poco invernali nel prosieguo.

Intanto GFS 06 tende a seguire ECMWF, illustrando la genesi di un Anticiclone Polare ed il movimento antizonale del lobo canadese, con il VPS che tende ad assumere una forma più ellittica  ;)

Monitoriamo con tranquillità



Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tommy80 - Dicembre 07, 2019, 12:14:30 pm
Infatti... spesso una prima decade di dicembre invernale, precedeva almeno 2-3 decadi di nulla meteorologico... soprattutto un Natale mite in quota... speriamo quest’anno sia diverso... 🤗
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Frasnow - Dicembre 07, 2019, 12:22:20 pm
Personalmente ci vado con i piedi di piombo sul sentenziare la fine di questo Dicembre.
Vedo rispettata la tendenza di una prevalenza di correnti occidentali, mentre come ben sappiamo i movimenti "interessanti" sono sempre appannaggio della 2^ parte del mese e della 3^ decade in particolare.  Anzi spesso gran freddo nella 1^ parte vuol dire movimenti ben poco invernali nel prosieguo.

Intanto GFS 06 tende a seguire ECMWF, illustrando la genesi di un Anticiclone Polare ed il movimento antizonale del lobo canadese, con il VPS che tende ad assumere una forma più ellittica  ;)

Monitoriamo con tranquillità
Grazie della risposta, attendiamo fiduciosi  8)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Dicembre 07, 2019, 12:25:25 pm
Per quanto poco possa valere questa carta a miliardi di ore più che un CW mi sembra la lenta ed inesorabile agonia di un malato terminale. È eccentrico, ellittico e continuamente in balia delle onde planetarie. È sfiancato a mio parere...
Quindi siamo più ottimisti!!!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/65cb70f23ef4d3e89ff97d171fd95b27.jpg)


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 07, 2019, 01:06:00 pm
;)

Si.. ma il CW lo vedi conclamato a 30 hpa e non a 10.. ;)

 A 30 è solo oggi che Reading lo inizia a vedere nel long.. a 216h ::)

 .. ma ovviamente potrei sbagliarmi e magari è solo un abbaglio di Reading oppure solo il Warming Siberiano che tenta a ruotare il disturbo..

..comunque nulla di cui preoccuparsi al momento.. ;)
Speriamo! Grazie mille per la spiegazione!!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 07, 2019, 01:32:16 pm
gfs06 è il primo run che tenta una strada più in linea con ecm, lo si vede anche nella posizione della w1 addossata all' alaska che manda in rotazione il vps con un asse simile a quello troposferico ( siamo comunque ancora a distanze temporali notevoli ) :

(https://i.imgur.com/qSRfS9K.gif)

però l' arretramento su west canada e la divergenza in sede scandinava cominciano ad essere evidenti :

(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSAVGEU06_300_1.png)

Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 07, 2019, 01:57:44 pm
Finalmente si intravede l'attivazione della wave 2 e una QBO che sta per cambiare di segno anche a 50 hPa. Credo che la difficoltà a spaccare in due il VP ora sia dovuto soprattutto al fatto che questo è il suo periodo di massima forma. Per l'immediato futuro però ottime prospettive!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 07, 2019, 02:36:46 pm
Finalmente si intravede l'attivazione della wave 2 e una QBO che sta per cambiare di segno anche a 50 hPa. Credo che la difficoltà a spaccare in due il VP ora sia dovuto soprattutto al fatto che questo è il suo periodo di massima forma. Per l'immediato futuro però ottime prospettive!

Dico la mia: secondo me ci stiamo fin troppo focalizzando su un possibile evento strong tipo lo Split, non è che se non va in porto quello inverno finito eh, ci giochiamo le nostre buone occasioni lo stesso..da certi commenti sembra quasi che se non si concretizza lo Split (o se cmq la dinamica ritarda) possiamo già pensare a febbraio e oltre...
Che poi pure uno Slipt potrebbe dirci male eh se siamo sfortunati.

Diamo tempo al tempo e speriamo in un inverno quantomeno dinamico, che di questi tempi sarebbe già un risultato ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 07, 2019, 02:48:05 pm
Non è che basta che a 30 hpa hai un riscaldamento per essere un cw.

Il gradiente verticale deve essere decrescente, inoltre c è sempre un raffreddamento in quota corrispondente alla compressione adiabatica della massa del VP. In questo caso non c è. Non esiste parlare di cw
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Falco - Dicembre 07, 2019, 05:50:12 pm
non è che va a finire che devo tirar fuori le infradito per natale eh ?!

 :'(
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 07, 2019, 05:55:40 pm
non è che va a finire che devo tirar fuori le infradito per natale eh ?!

 :'(
Step dal 6 gennaio.....

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 06:08:04 pm
;)

Si.. ma il CW lo vedi conclamato a 30 hpa e non a 10.. ;)

 A 30 è solo oggi che Reading lo inizia a vedere nel long.. a 216h ::)

 .. ma ovviamente potrei sbagliarmi e magari è solo un abbaglio di Reading oppure solo il Warming Siberiano che tenta a ruotare il disturbo..

 (https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f168.gif)(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f192.gif)(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f216.gif)

..comunque nulla di cui preoccuparsi al momento.. ;)

 Infatti caro pubblico.. se leggi bene.. e cerchi di scrutare ogni tanto il mio sarcasmo e modo di giocare ironicamente(quest'anno..), ho precisato bene che potrei sbagliarmi su questa ennesima dinamica che potrebbe confondere gli eventi dibattuti.. e che probabilmente è solo un contestuale effetto di risoluzione del Warming Siberiano in trasmissione verso i piani inferiori(quindi il T-S-T che si va a completare e che va a ruotare verso il lato canadese..).
 Ma è pur vero che resta comunque una mia osservazione a puro intuito e gioco di valutazione analitica.. perché anche per il primo CW che si sta conclamando in queste ore a 30 hpa, ho dato sfogo ad un mio intuito così per provocazione.. e tant'è, che mettetela come volete, per me ha tutte le carte in regola per venir classificato tale.. a suo modo.. ma per il mio punto di vista resta un CW.

 Lo dissi tempo fa in risposta a Cloover, che appunto mi sollevava il problema sul fatto che se è un Siberian Warming non poteva essere un Canadian.. e io gli risposi che si sarebbe evoluto da li a breve in Canadian.. e così per me è stato. ;)

 Dunque, io non etichetto nulla a priori, se in effetti non ho sufficienti parametri che s'incastrano a modo.. ma lancio comunque le mie frecciatine d'intuito, per un eventuale provocazione messa li a posto e creare il contraddittorio ed il dibattito.. perché a me piacciono anche questo tipo di sfide e di anticonformiso.. cerco di accendere un po la discussione e osservare possibili vie diverse che possano anche scollegarsi dal solito copione condiviso e noioso.

 Se noto un movimento per me diverso, giusto o sbagliato che sia.. io lo metto in discussione e ci comincio un percorso parallelo e diverso e ne valuto i possibili effetti e le eventuali evoluzioni. ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cecco83 - Dicembre 07, 2019, 07:57:20 pm
Infatti caro pubblico.. se leggi bene.. e cerchi di scrutare ogni tanto il mio sarcasmo e modo di giocare ironicamente(quest'anno..), ho precisato bene che potrei sbagliarmi su questa ennesima dinamica che potrebbe confondere gli eventi dibattuti.. e che probabilmente è solo un contestuale effetto di risoluzione del Warming Siberiano in trasmissione verso i piani inferiori(quindi il T-S-T che si va a completare e che va a ruotare verso il lato canadese..).
 Ma è pur vero che resta comunque una mia osservazione a puro intuito e gioco di valutazione analitica.. perché anche per il primo CW che si sta conclamando in queste ore a 30 hpa, ho dato sfogo ad un mio intuito così per provocazione.. e tant'è, che mettetela come volete, per me ha tutte le carte in regola per venir classificato tale.. a suo modo.. ma per il mio punto di vista resta un CW.

 Lo dissi tempo fa in risposta a Cloover, che appunto mi sollevava il problema sul fatto che se è un Siberian Warming non poteva essere un Canadian.. e io gli risposi che si sarebbe evoluto da li a breve in Canadian.. e così per me è stato. ;)

 Dunque, io non etichetto nulla a priori, se in effetti non ho sufficienti parametri che s'incastrano a modo.. ma lancio comunque le mie frecciatine d'intuito, per un eventuale provocazione messa li a posto e creare il contraddittorio ed il dibattito.. perché a me piacciono anche questo tipo di sfide e di anticonformiso.. cerco di accendere un po la discussione e osservare possibili vie diverse che possano anche scollegarsi dal solito copione condiviso e noioso.

 Se noto un movimento per me diverso, giusto o sbagliato che sia.. io lo metto in discussione e ci comincio un percorso parallelo e diverso e ne valuto i possibili effetti e le eventuali evoluzioni. ;)

Seguo sempre il forum e cerco di capire il più possibile, visto che le mie cononoscenze sono pari a zero ???
Per la parte evidenziata ho un quesito...ok che nel fare una previsione ognuno ha una sua idea e la può portare avanti con convinzione (appunto perchè si tratta di una previsione, di un qualcosa che deve ancora accadere)...ma per quanto riguarda un evento che si è manifestato come si fa a dire "per me è un CW"? Cioè, lo è o non lo è? Non penso che su qst ci possano essere interpretazioni...non so se ho reso bene l'idea di quello che voglio dire  :P
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 07, 2019, 08:15:53 pm
Quello che si vede dai modelli (anche Reading) è proprio la mancanza del freddo con quello vero che si mantiene lontano non solo dall'Italia ma da gran parte dell'Europa.
Reading in prospettiva rimane decisamente il migliore ma dobbiamo ancora lavorarci decisamente su ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 07, 2019, 09:14:25 pm
Seguo sempre il forum e cerco di capire il più possibile, visto che le mie cononoscenze sono pari a zero ???
Per la parte evidenziata ho un quesito...ok che nel fare una previsione ognuno ha una sua idea e la può portare avanti con convinzione (appunto perchè si tratta di una previsione, di un qualcosa che deve ancora accadere)...ma per quanto riguarda un evento che si è manifestato come si fa a dire "per me è un CW"? Cioè, lo è o non lo è? Non penso che su qst ci possano essere interpretazioni...non so se ho reso bene l'idea di quello che voglio dire  :P
Sto parlando di questo..

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30a12.gif)

.. che è un CW a tutti gli effetti.. ma per altri è discutibile.. mentre per me no..  ;)

 E oggi ho sollevato un ulteriore dubbio su un altro ipotetico CW.. che per me potrebbe essere monitorato.. ma spesso, per certi fenomeni, si creano dibattiti sull'effettiva natura ed efficacia per cui vengono adeguatamente classificati.. e questi fenomeni  od eventi/riscaldamenti stratosferici, non sono necessariamente tutti identici e canonici alla letteratura da manuale meteo.. ma spesso si differiscono tra loro, anche se appartengono alla stessa categoria.. per cui, si osservano caratteristiche apparentemente diverse tra loro, che a volte può portare a divergenze di opinioni legate alle singole interpretazioni individuali.
 E diventa appunto una questione di interpretazione personale.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 07, 2019, 10:52:32 pm
Quello non è un cw come si voglia girare la frittata o l’ironia.

1- nessun cooling ma prosegue il moto del momento antizonale fino a 1 hpa

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif)


2- l’onda e più ampia a 10 hpa che a 30

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f240.gif)

(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif)

Ci sono delle regole per la classificazione dei vari eventi stratosferici che non sono opinabili
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 07, 2019, 10:54:54 pm
Seguo sempre il forum e cerco di capire il più possibile, visto che le mie cononoscenze sono pari a zero ???
Per la parte evidenziata ho un quesito...ok che nel fare una previsione ognuno ha una sua idea e la può portare avanti con convinzione (appunto perchè si tratta di una previsione, di un qualcosa che deve ancora accadere)...ma per quanto riguarda un evento che si è manifestato come si fa a dire "per me è un CW"? Cioè, lo è o non lo è? Non penso che su qst ci possano essere interpretazioni...non so se ho reso bene l'idea di quello che voglio dire 

Ma infatti non è opinabile la classificazione quando non è dubbia.

Non è un cw
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cecco83 - Dicembre 07, 2019, 11:00:25 pm
Ma infatti non è opinabile la classificazione quando non è dubbia.

Non è un cw

grazie ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: roberto7382 - Dicembre 08, 2019, 07:01:13 am
Aggiornamenti ottimi per Reading anche stamani. Il Dottore tira dritto per la sua strada!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/1108f3784ae8a4a772f1171f90363748.gif)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/30e577f565a88c71e94f2015141e71f0.gif)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/3cf244a0cd29a39868f9a1a0b810abf9.gif)

E armi giuste in ripartenza in alta strato.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/6b7d478a8f5cd9e278d36fd47dd84bcc.gif)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/d91a9738183588e4fd3ea6d72a468ede.gif)
Dinamica a 2 onde

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/b3a5547611b8f3b433a6e3936fdae82e.gif)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/60a89939f906221975034c5df3d633b7.gif).

QBO che sprofonda in negativo a 30 HPa

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/7cd2709033a38c4b59fe85c1c7f16d94.gif)

Flussi di calore che si incrementano e diventano via via più convergenti.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/90ae0b3d496ad36c1cdd34882ebeb0e6.gif)

Dinamica a 2 onde.
Adesso direi di incrociare le dita.....


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 08, 2019, 09:18:13 am
Si ottimi segnali ... e anche dal deterministico con opportuni aggiustamenti si può cogliere qualcosa di buono ( per noi appenninici si intende ) in questa fase ...  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 08, 2019, 09:23:45 am
Quello non è un cw come si voglia girare la frittata o l’ironia.

1- nessun cooling ma prosegue il moto del momento antizonale fino a 1 hpa




2- l’onda e più ampia a 10 hpa che a 30



Ci sono delle regole per la classificazione dei vari eventi stratosferici che non sono opinabili

 Certo Antonio.. per quelle sinottiche a 215/240h ovviamente non ci son dubbi sul fatto che non si tratti di un altro CW.. proprio per via delle motivazioni esposte da te e che condivido assolutamente.. ma ho solo semplicemente posto un eventualità che il disturbo sfoci come nel primo caso, quello che si sta conclamando tra ieri ed oggi.. cercando di trarre delle ipotetiche analogie, accomunate dagli stessi eventi Stratosferici di Warming Siberiani che si susseguono l'un l'altro.
 Ho sollevato solo una provocazione di discussione su questo periodo così reiterato, per via del continuo forcing della Wave Mother con annessi Warming Siberiani.

 Di fatti ho anch'io posto il dubbio in merito ad un evento che mi dava le stesse intuizioni del primo ancora in corso.. e ad ogni modo, in questo caso rispetto al primo appunto, concordo pienamente sulla mancanza di gradiente termico verticale decrescente tra i piani più alti.. e la compressione adiabatica da rinforzo del VPS per nuovo coling a 1 hpa non c'è..
;)

 Quindi al momento ritiro le mie accuse.. ;D
 Ma.. non si sa mai..  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 08, 2019, 12:23:08 pm
Luca, perdonami ma Antonio (Pubblico) ha giustamente sintetizzato e puntualizzato che quest’anno di Canadian Warming non ce sono stati e non se ne vedono nei forecast.

Su questo non dovrebbero esserci dubbi: ben sopra i 30 hPa è successo di tutto e di tutto ancora succederà

Anche sulla vecchia questione di metà novembre relativa al NAM>+1.5 mi auguro che possiamo archiviarla con un nulla di fatto per mancanza di prove...

Bye


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Luca Orlando - Dicembre 08, 2019, 12:31:13 pm
Luca, perdonami ma Antonio (Pubblico) ha giustamente sintetizzato e puntualizzato che quest’anno di Canadian Warming non ce sono stati e non se ne vedono nei forecast.

Su questo non dovrebbero esserci dubbi: ben sopra i 30 hPa è successo di tutto e di tutto ancora succederà

Anche sulla vecchia questione di metà novembre relativa al NAM>+1.5 mi auguro che possiamo archiviarla con un nulla di fatto per mancanza di prove...

Bye


Admiral Ackbar
Si Certo.. ma quello che si sta conclamando da ieri ad oggi, quindi sinottiche strato 00h/12h/24h.. è l'unico CW che si è verificato..
(https://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30a12.gif)

.. e su questo non ci sono dubbi.. ;)

Mentre per l'altro che avevo sollevato il dilemma e cioè a 240h circa.. sono d'accordo con voi.. ;)

 Anche sul mancato ESE Cold di Ottobre/Novembre.. ;D

 Per il resto sono in linea con voi.. ;)
Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 08, 2019, 12:56:46 pm
Si Certo.. ma quello che si sta conclamando da ieri ad oggi, quindi sinottiche strato 00h/12h/24h.. è l'unico CW che si è verificato..

.. e su questo non ci sono dubbi.. ;)

Mentre per l'altro che avevo sollevato il dilemma e cioè a 240h circa.. sono d'accordo con voi.. ;)

 Anche sul mancato ESE Cold di Ottobre/Novembre.. ;D

 Per il resto sono in linea con voi.. ;)

No, è il precedente warming siberiano in propagazione antioraria...

(https://i.imgur.com/IqoafTd.gif)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191208/e76ec59c0a27953eb9d65c65af4d0a24.gif)

Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 08, 2019, 12:57:24 pm
Gli aggiornamenti di ECMWF sono sicuramente ottimi, e la situazione adesso diviene molto delicata per i modelli.
Fisicamente non ci sono più i tempi per attendere un'altra rotazione del VPS, questo perchè ormai l'altezza dei Geopotenziali si è abbassata troppo ed il raffreddamento in Stratosfera sta raggiungendo picchi fuoriscala.

In pratica a questo punto, entro fine mese, DEVE REALIZZARSI un possente e convinto pattern SCAND+ relativo ad un aumento del grado di ellitticizzazione del VP.

Ho scritto "deve" perchè, nel caso in cui invece si compiesse la rotazione del VP, l'elliticizzazione si compierebbe in direzione dei rispettivi oceani, favorendo così un violento ricompattamento per questioni fisiche relative al gradiente barico orizzontale, con divergenza delle onde, abbattimento dell'E-P flux ed una debole ondata di freddo da EST su Mediterraneo orientale a fine anno che anticiperebbe la fine dei giochi causa superamento della soglia critica del NAM(e questa volta sul serio).
Ed in tal caso arrivederci a Dicembre 2020.

Riassumendo:

Nei prox runs quindi, occhi puntati a Nord/Est nelle code dei runs. Se parte uno SCAND+ convinto e convergente,(dovrebbe farlo proprio intorno a Natale) , o cmq una frenata zonale imperante (Polar break), preparate le pale. Vi serviranno svariate volte nelle settimane successive da qui a Marzo.
Arriverà infatti quasi sicuramente un input Stratosferico che provocherà un deciso incremento delle PV innescando onde lunghe.

Chiaramente il modello calcolerà anche l'ipotesi contraria, ed è assai probabile che si possano vedere runs molto ma molto diversi da ora in avanti, con spread sempre maggiori.

Insomma i numeri da circo modellistici stanno per iniziare, ma non ne sono sopreso. Arrivare a questo punto è sempre il must di ogni Inverno.
Spero ovviamente di aver colto bene i segni Autunnali ed aver individuato la fisica giusta.


 ;)














Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Dicembre 08, 2019, 01:05:25 pm
Quindi, Filippo, diciamo che nel giro di una settimana/10 giorni sapremo che strada prenderemo?
Ah comunque chapeau per la spiegazione  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: paolinopc78 - Dicembre 08, 2019, 01:08:04 pm
Quindi ques anno non ci sono mezze vie....o un inverno della miseria ....o un non inverno...
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Dicembre 08, 2019, 01:09:12 pm
Filippo scusami è quel se che mi piace poco ,
vedremo da ora in avanti la lotta si fara'dura  ;D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 08, 2019, 01:09:49 pm
Che dire.. speriamo.. ma ho una paura che vada tutto a rotoli.. 😣
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Dicembre 08, 2019, 01:12:51 pm
Filippo Dicembre 2020 forse hai sbagliato con Gennaio
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Dicembre 08, 2019, 01:13:19 pm
Mi ricordo un anno che proprio per Natale arrivò la doccia fredda con il mancato split e conseguente ricompattamento e ciao inverno....... Speriamo che questa volta sia un dolce Natale
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 08, 2019, 01:15:19 pm
Filippo Dicembre 2020 forse hai sbagliato con Gennaio
No direi che intendeva proprio Dicembre 2020


Admiral Ackbar
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 08, 2019, 01:16:02 pm
Filippo Dicembre 2020 forse hai sbagliato con Gennaio
Mi sa che non ha sbagliato......


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Artix - Dicembre 08, 2019, 01:16:27 pm
Filippo Dicembre 2020 forse hai sbagliato con Gennaio

No no ha detto giusto   ;D se parte l'ESEcold si mangia tutto gennaio e mezzo febbraio e arrivederci a dicembre 2020
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: cavallo pazzo - Dicembre 08, 2019, 01:19:05 pm
allora mi torna si va al prossimo dicembre
mamma mia non ci voglio credere ma.…….
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: incudine - Dicembre 08, 2019, 01:23:55 pm
In pratica Aralbedo avrei bisogno delle pasticche per i prossimi giorni
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Marca Fermana - Dicembre 08, 2019, 01:24:39 pm

Nei prox runs quindi, occhi puntati a Nord/Est nelle code dei runs. Se parte uno SCAND+ convinto e convergente...
Arrivare a questo punto è sempre il must di ogni Inverno.
Spero ovviamente di aver colto bene i segni Autunnali ed aver individuato la fisica giusta.
 ;)
Questa stagione intervengo poco nel forum, poiché ho poco tempo disponibile, ma osservo comunque attentamente le dinamiche e come detto da Filippo ORA, giochiamo la vera partita e non c’è possibilità di rivincita!!
...se non quella di rovinarci dal dopo carnevale in poi!..
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giaguaro - Dicembre 08, 2019, 01:36:23 pm
Come sempre con queste partenze estreme.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cecco83 - Dicembre 08, 2019, 01:47:11 pm
allo stato attuale, quali sono le percentuali sulle strade che potrebbero essere intraprese?
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Simmenivis - Dicembre 08, 2019, 01:57:49 pm
Ci vuole chiappa...o vediamo

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 08, 2019, 01:58:08 pm
La mancanza di uno strutturato Ridge sull'West Coast ed un arretramento del nucleo canadese, dovrebbe portarlo ad uno stallo per il forte grado di baroclinicità, innescando un'onda lunga convergente (possibile MMW)..... Se la Fisica non m'inganna  ;D

(https://i.postimg.cc/RCLDc87R/NH-HGT-50mb-384.png)
(https://i.postimg.cc/cJmNrHLR/GFSAVGNH06-378-34.png)





Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Bortan - Dicembre 08, 2019, 02:00:56 pm
Diciamo che per quello osservato in autunno e quindi i settaggi troposferici la soluzione inverno con la pala sembrerebbe quella più accreditata ed è quello che ci auguriamo tutti e che a suo tempo era stato pronosticato ma essendo ancora i settaggi troposferici in fase ibrida nn è da escludere il colpo di coda dello SC ... anche se , penso , avesse voluto lo avrebbe già fatto in autunno ... monitoriamo ... la fase clou inizia tra poco ... io sono fiducioso , anche perché ci sono a corredo anni di studi e approfondimenti che per ragioni di logica dovrebbero portare alla soluzione a noi auspicata ... ma ... nella meteo ... nn dire gatto se nn c’è l’hai nel sacco ... :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: neve_a_Roma - Dicembre 08, 2019, 02:41:24 pm
Questa potrebbe essere una buona base di partenza, con hp russo in formazione a rallentare il getto.
https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=1&type=0&archive=0 (https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=1&type=0&archive=0)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 08, 2019, 02:46:49 pm
concordo con Filippo, conserverei però una porticina, un piano B  :D, post ESE-cold per Febbraio... stante la disposizione media che riemergerebbe aiutata dalla fase matura dell' enso+.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: tommy80 - Dicembre 08, 2019, 02:58:35 pm
Per me il vero inverno è fino a fine gennaio...a febbraio è già troppo alto per i miei gusti... per cui se deve fare qualcosa spero lo faccia presto... 😅
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 08, 2019, 03:03:47 pm
concordo con Filippo, conserverei però una porticina, un piano B  :D, post ESE-cold per Febbraio... stante la disposizione media che riemergerebbe aiutata dalla fase matura dell' enso+.

Ho paura che arriveremmo troppo lunghi con l'ESE per sperare in un qualcosa di significativo a Febbraio.... Non ci voglio pensare per adesso al piano B   :D

Tuttavia  su questo passaggio, determinante, io sono piuttosto fiducioso.
Ci ristroveremo nella 2^ parte di Dicembre con un EPO+ , una PNA- ed un anticiclone Polare che run dopo run è dato sempre più  probabile(AO vista al ribasso), nonchè una storm track che si mantiene piuttosto bassa, come da analisi iniziali.
Un assetto poco propenso al ricompattamento in caso di incremento delle PV, ma che anzi potrebbe letteralmente aprire i giochi.

Dai che entriamo in partita!

 8)


Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: ponente - Dicembre 08, 2019, 03:22:15 pm
Non si vedeva l'ora di leggere questi ultimi post Cloover   
e che stallo sia!!  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Cloover - Dicembre 08, 2019, 03:53:08 pm
Mi ricordo un anno che proprio per Natale arrivò la doccia fredda con il mancato split e conseguente ricompattamento e ciao inverno....... Speriamo che questa volta sia un dolce Natale

Si lo so, era il 2014  ;)  In quel caso eravamo sempre alle prese con il vecchio asse del VP ed un EPO super negativo.
Ho fatto un grande lavoro di affinamento in questi 5 anni, credetemi se dico che quest'anno ce la giochiamo ed abbiamo buone chance, anche se purtroppo la sicurezza matematica non posso darvela......

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2014/avn/AVN_2_2014122900_1.png)






Titolo: Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: adm.ackbar - Dicembre 08, 2019, 03:56:16 pm
Si lo so, era il 2014  ;)  In quel caso eravamo sempre alle prese con il vecchio asse del VP ed un EPO super negativo.
Ho fatto un grande lavoro di affinamento in questi 5 anni, credetemi se dico che quest'anno ce la giochiamo ed abbiamo buone chance, anche se purtroppo la sicurezza matematica non posso darvela......


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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 08, 2019, 05:21:02 pm
Gli aggiornamenti di ECMWF sono sicuramente ottimi, e la situazione adesso diviene molto delicata per i modelli.
Fisicamente non ci sono più i tempi per attendere un'altra rotazione del VPS, questo perchè ormai l'altezza dei Geopotenziali si è abbassata troppo ed il raffreddamento in Stratosfera sta raggiungendo picchi fuoriscala.

In pratica a questo punto, entro fine mese, DEVE REALIZZARSI un possente e convinto pattern SCAND+ relativo ad un aumento del grado di ellitticizzazione del VP.

Ho scritto "deve" perchè, nel caso in cui invece si compiesse la rotazione del VP, l'elliticizzazione si compierebbe in direzione dei rispettivi oceani, favorendo così un violento ricompattamento per questioni fisiche relative al gradiente barico orizzontale, con divergenza delle onde, abbattimento dell'E-P flux ed una debole ondata di freddo da EST su Mediterraneo orientale a fine anno che anticiperebbe la fine dei giochi causa superamento della soglia critica del NAM(e questa volta sul serio).
Ed in tal caso arrivederci a Dicembre 2020.

Riassumendo:

Nei prox runs quindi, occhi puntati a Nord/Est nelle code dei runs. Se parte uno SCAND+ convinto e convergente,(dovrebbe farlo proprio intorno a Natale) , o cmq una frenata zonale imperante (Polar break), preparate le pale. Vi serviranno svariate volte nelle settimane successive da qui a Marzo.
Arriverà infatti quasi sicuramente un input Stratosferico che provocherà un deciso incremento delle PV innescando onde lunghe.

Chiaramente il modello calcolerà anche l'ipotesi contraria, ed è assai probabile che si possano vedere runs molto ma molto diversi da ora in avanti, con spread sempre maggiori.

Insomma i numeri da circo modellistici stanno per iniziare, ma non ne sono sopreso. Arrivare a questo punto è sempre il must di ogni Inverno.
Spero ovviamente di aver colto bene i segni Autunnali ed aver individuato la fisica giusta.


 ;)

analisi magistrale
lapalissiano ma le cose buone van sempre rimarcate  :)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Falco - Dicembre 08, 2019, 05:43:18 pm
grazie cloover, per lo meno è chiaro che la va o la spacca, ed a breve.

nel caso è già pronto il solito barottolo di vaselina e le infradito lol

speriamo non servano  :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 08, 2019, 06:32:58 pm
Qualche ens cominciano ad abbozzare tale scenario

(http://images.meteociel.fr/im/5088/gens_panel_osb2.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 08, 2019, 06:50:00 pm
Per la nasa stiamo per entrare in un periodo molto “caldo”

Mentre il VP andrà decisamente accelerando, l’attrito generato accenderà un bel fuoco con un ssw decisamente convergente  :o

(https://acd-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/Current/arctic/plots/T_2019121500_F240_3.png)

(https://i.ibb.co/9y1vmRq/3-BB3-C356-2951-4-AC6-AA4-B-786-B15691-D09.png) (https://i.ibb.co/KzR4CXq/FC4603-DA-729-D-4333-9955-F75-CC96-EEEA5.png) (https://i.ibb.co/jwQ4csQ/AFCF8-A55-DBF5-4-A1-D-8969-0-A375-E169247.png)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 08, 2019, 08:03:08 pm
Ma l’ultimo pannello di ecmwf sta sera?  ;)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: alessandro1985 - Dicembre 08, 2019, 08:05:18 pm
Ma l’ultimo pannello di ecmwf sta sera?  ;)

LUI starebbe per entrare in scena
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: pubblico - Dicembre 08, 2019, 08:09:10 pm
LUI starebbe per entrare in scena
Già, proprio lui.
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: batstef - Dicembre 08, 2019, 08:20:34 pm
Ma l’ultimo pannello di ecmwf sta sera?  ;)

'sta bono, sono già entrato in modalità scaramantica...

(https://mondointasca.it/wp-content/uploads/2015/06/cornetti.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Effetto_Albedo - Dicembre 08, 2019, 08:25:33 pm
Già, proprio lui.

lo dite anche a me chi sarebbe "lui"? :D
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Aperol Split - Dicembre 08, 2019, 08:29:28 pm
Vale poco, ma questa è a rischio SC.  ;D

(https://i.ibb.co/bb9V2Fm/D6118-F9-F-C64-E-4-ED0-B569-B551-FD771-E50.jpg)
(https://i.ibb.co/0Xbh6ZD/57117417-5-B10-481-B-8-B22-9-CDC29-A48942.jpg)
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: firenze3 - Dicembre 08, 2019, 09:03:52 pm
Ve lo richiedo...Non svaccate il post, x piacere
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: MauiStorm - Dicembre 08, 2019, 09:05:36 pm
È un SC, ma per fortuna è GFS a 384h l, a me quello che preoccupa è che siti tipo il bombarolo parlano di gennaio e febbraio da incubo con anticiclone monstre e smog...

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 08, 2019, 09:17:52 pm
Ve lo richiedo...Non svaccate il post, x piacere
Lo avrei tolto io....... Grazie per averci pensato tu.

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Securityman74 - Dicembre 08, 2019, 09:18:17 pm
È un SC, ma per fortuna è GFS a 384h l, a me quello che preoccupa è che siti tipo il bombarolo parlano di gennaio e febbraio da incubo con anticiclone monstre e smog...

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Lasciamo stare.....

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Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi Autunno/Inverno 2019/20
Inserito da: Giulio097 - Dicembre 08, 2019, 09:46:39 pm
Vale poco, ma questa è a rischio SC.  ;D

(https://i.ibb.co/bb9V2Fm/D6118-F9-F-C64-E-4-ED0-B569-B551-FD771-E50.jpg)
(https://i.ibb.co/0Xbh6ZD/57117417-5-B10-481-B-8-B22-9-CDC29-A48942.jpg)
No per favore!!!
Titolo: Re:Stratosfera/Troposfera.. situazione ed analisi